La religione cristiana discende dal culto del Sole

[Hakuna Matata]

Giannola te cadi in un errore nel quale sono caduti vari altri.
Non puoi affermare che per essere cristiani non serve conoscere la Bibbia ma serve la chiamata di Dio.
I mormoni credono che il loro fondatore abbia ricevuto il libro di Mormon per rivelazione, anche Allan Kardec dice di aver ricevuto un nuovo vangelo, peccato che i due siano in chiara contraddizione visto che Kardec dice che il vangelo di Kardec predica la reincarnazione mentre Mormon dice che non esiste.
Se non tieni in considerazione la Bibbia come Parola di Dio ma credi che sia semplicemente uno scritto degli uomini allora Gesù poteva essere morto di freddo invece che sulla croce, poteva essere sposato, separato, vedovo o single e così via.
E' pericoloso il credere che la Bibbia non sia la parola di Dio e soprattutto credere che sia un codice .

[Franx1508]

siamo alla disputa medievale tra san gerolamo,ambrogio e agostino?(riguardo le tendenze opportunistiche di san pietro x esempio)

[Correx]

Originariamente inviato da Originariamente inviato da pistacchio89

(...)o l'abbandono di Mosè nel fiume(...)

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Hai dei link?

Riportato nel mio post 26 :
da wiki qui , testo neoassiro del VII sec. AC (Re 1907,87-96)

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Correx

Riportato nel mio post 26 :
da wiki qui , testo neoassiro del VII sec. AC (Re 1907,87-96)

Te vuoi dimostrare che la storia di Mosè sia stata copiata da Sargon e a supporto porti un testo del VII sec AC quindi successivo a Mosè stesso?
Io dico sempre che se i testi storici avessero avuto lo stesso trattamento riservato alla Bibbia la storia sarebbe sicuramente diversa.

[cdimauro]

Originariamente inviato da giannola

Isaia 42, 1:
Ecco il mio servo che io sostengo, il mio eletto di cui mi compiaccio.
Ho posto il mio spirito su di lui: egli porterà il diritto alle nazioni.

Isaia 49, 6:
mi disse: "è troppo poco che tu sia mio servo per restaurare le tribù di giacobbe e ricondurre i superstiti di Israele.
Io ti renderò luce delle nazioni perchè porti la salvezza fino all'estremità della terra".

e ce ne sono altri, ma andiamo al vangelo.

matteo 12, 18:
come ripetizione delle parole di isaia.

matteo 28, 18-20:
E Gesù, avvicinatosi, disse loro: " Mi è stato dato ogni potere in cielo e in terra. Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole nel nome del padre e del figlio e dello spirito santo, insegnando loro ad osservare tutto ciò che vi ho comandato.Ecco io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo".

marco 16, 11:
Gesù disse loro: "Andate in tutto il mondo e predicate il vangelo ad ogni creatura".

Luca 24, 46-47:
"Così sta scritto: il Cristo dovrà patire e risuscitare dai morti il terzo giorno e nel suo nome saranno predicati a tutte le genti la conversione e il perdono dei peccati, ominciando da gerusalemme."

Quindi, ricapitolando, Gesù ha detto due cose in contraddizione fra di loro: di predicare soltanto alle pecore perdute di Israele, e anche di farlo a tutti.

Di conseguenza le ipotesi possibili sono le seguenti:
- Gesù non è il messia annunciato da Isaia;
- Isaia non era ispirato (divinamente);
- gli scritti di Isaia sono stati manipolati;
- gli stessi tre punti precedenti, ma applicati agli evangelisti, Paolo, ecc.;
- Gesù si rivolgeva realmente agli ebrei, ma le sue parole sono state manipolate;
- idem come sopra, ma si rivolgeva a tutti;
- Gesù non era dio, perché ha detto due cose in antitesi fra di loro.

ll fatto che tu abbia riportato altri scritti che contraddicono quanto avevo riportato io, non fa che aumentare il caos, ma le contraddizioni RIMANGONO.

matteo 15, 8-9:
"Questo popolo mi onora con le labbra ma il suo cuore è lontano da me.
Invano essi mi rendono culto, insegnando dottrine che sono precetti di uomini".

matteo 15, 18-20:
Invece ciò che esce dalla bocca proviene dal cuore.Questo rende immondo l'uomo.Dal cuore infatti provengono i propositi malvagi, gli omicidi, gli adulteri, le prostituzioni, i furti, le false testimonianze, le bestemmie.
Queste sono le cose che rendono immondo l'uomo, ma il mangiare senza lavarsi non rende immondo l'uomo.

matteo 23, 3-4:
Quanto vi dicono, fatelo e osservatelo, ma non fate secondo le loro opere, perchè dicono e non fanno.
Legano infatti pesanti fardelli e li impongono sulle spalle della gente, ma loro non vogliono muoverli neppure con un dito.

matteo 23, 23-24:
Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, che pagate la decima della menta, dell'aneto e del cumino e trasgredite le prescrizioni più gravi della legge: la giustizia, la misericordia e la fedeltà.
Queste cose bisognava praticare, senza omettere quelle(naturalmente il seguire la legge è un obbligo esclusivo degli ebrei, non di tutti gli altri che non sono soggetti alla legge). Guide cieche, che filtrate il moscerino e ingoiate il cammello.

infine quello che mi piace di più...

Osea 6, 6 (che ritroviamo im matteo 9,13):
poichè voglio l'amore e non il sacrificio, la conoscienza di Dio più degli olocausti.

E allora piegami perché nei due passi (e anche in altri) che ho riportato esorta a rispettare la legge, e addirittura i sacrifici.

Anche qui, la contraddizione è EVIDENTE, e non la si può nascondere semplicemente riportando ALTRI passi che espongono un pensiero diverso.

Se c'è una contraddizione, ed è chiaro che c'è (altrimenti i passi sarebbero stati omogenei come messaggio), qualcuno ha sbagliato: Gesù o gli altri. C'è poco da fare.

appunto cita "Gratuitamente avete ricevuto, gratuitamente date", quindi è un invito implicito a non pesare oltre il necessario presso coloro a cui si predica.

infatti in I corinzi 9 Paolo dice che sì è un diritto del ministero avere di che vivere, giusto per non togliere troppo tempo allo stesso dovendo lavorare.
Però aggiunge (9,12)...Noi però non abbiamo voluto servirci di questo diritto, ma tutto sopportiamo per non recare intralcio al vangelo di Cristo.
(9,18) Qual'è dunque la mia ricompensa? Quella di predicare gratuitamente il vangelo senza usare il diritto conferitomi dal vangelo.

Non è un invito: Gesù ha detto in che modo gli apostoli si devono comportare, ed ha elencato precisamente cosa NON devono fare.

Chi è Paolo per fare diversamente da ciò che Gesù ha detto, "alleggerendo" le responsabilità degli apostoli?
Ricordiamo pure che gli apostoli in vita, contrariamente a Paolo, non hanno avuto problemi a seguire i dettami di Gesù (per questo, infatti, ci sono stati degli scontri con lui)...

Quindi o ha sbagliato Gesù a dare quelle regole, o Paolo s'è preso delle libertà che non doveva (e infatti, ripeto: gli altri apostoli seguivano le disposizioni di Gesù).

falso, dicono le stesse cose.

Non mi pare proprio. Al contrario, ci sono evidentissime contraddizioni che non puoi cancellare riportando alcuni passi e ignorando quelli da me citati.

E se c'è una contraddizione, qualcuno che ha sbagliato c'è.

seguire paolo significa seguire gesù

Ma non le indicazioni di Gesù.

questa implicazione sta solo nella tua testa.
onniscienza per me non implica predeterminazione, infatti dalla traduzione che hai postato non appare alcun riferimento alla predeterminazione.

Coi "per me" puoi dire tutto e il contrario di tutto.

Hai detto che accetti la definizione di onniscienza che ho riportato, ed è scritto chiaramente che dio conosce TUTTO.
Se conosce tutto, vuol dire che conosce anche le scelte che farai.
Infine, se conosce le scelte che farai, vuol dire che il tuo destino è predeterminato.

In tre passi ecco smontato il libero arbitrio dell'uomo. Adesso dimmi IN MANIERA PRECISA dove starebbe l'inconsistenza nelle due conseguenze logiche che ho riportato.

sull'onniscenza sono d'accordo, su quello che ne ricavi applicando una transitività, no.

Se non sei d'accordo dimostra dove starebbe l'errore nelle due conseguenze logiche che ho dedotto.

vuoi la mia idea ?

Sì.

vuoi capire la logica di Dio ?

No, piuttosto il motivo di alcune sue azioni e le loro implicazioni pratiche.

vuoi spiegare la religione ?

No.

Non è ben definito cosa vuoi realmente.

Stiamo parlando:
- di onniscienza vs libero arbitrio;
- delle contraddizioni presenti nei testi sacri.
- in precedenza anche degli errori di dio e della sua predisposizione (nonché azione) a far compiere il male.

E' questo ciò di cui m'interessa discutere.

Le mie idee naturalmente sono fallaci e non si può giudicare la religione sulla base delle mie idee.

Lo stesso vale per me, ma stiamo cercando di discutere su alcuni punti, non sulla religione di per sé (che, essendo ateo, non accetto).

Non ci sono argomenti scomodi.

Allora dimmi perché su tante cose hai lasciato cadere l'argomento. Se non ne vuoi parlare va benissimo, ma almeno sii chiaro.

[Correx]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Te vuoi dimostrare che la storia di Mosè sia stata copiata da Sargon e a supporto porti un testo del VII sec AC quindi successivo a Mosè stesso?

LOL ma quello e' Sargon il Grande, figlio di Ikunum, fondatore della dinastia di Akkad, non Mosè, famoso per l'esodo dall'Egitto alla Terra Promessa, cosa che tra l'altro e' priva di fondamento storico...

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Correx

LOL ma quello e' Sargon il Grande, figlio di Ikunum, fondatore della dinastia di Akkad, non Mosè, famoso per l'esodo dall'Egitto alla Terra Promessa, cosa che tra l'altro e' priva di fondamento storico...

Sarà chi vuoi te ma non puoi parlare di storia, incogruenze ed errori e poi tentare di dimostrare che A abbia copiato B portando dei documenti successivi di qualche secolo alla vita di A, questo dimostra che è molto più probabile che B abbia copiato A piuttosto.
E non puoi dire che la vita di Mosè è priva di fondamento storico, la Bibbia è anche un documento storico , poi Wiki dice che la storia di Mosè è citata anche nel Midrash, nel "De Vita Mosis" di Filone di Alessandria, nei testi di Giuseppe Flavio. quindi i fondamenti storici li hai e tornando al tuo discorso iniziale visto che Mosè è vissuto prima del documento da te postato di Sargon e visto che te stesso affermi che non può essere una coincidenza e visto che Mosè e la sua storia era conosciuta in quell'area possiamo affermare con certezza che lo scrittore ha copiato dalla storia di Mosè per dare un tono più mitico a Sargon, dimostrami il contrario

[cdimauro]

Originariamente inviato da giannola

aggiungo questa spiegazione doverosa, riguardo al al fatto che ho detto che per essere cristiani non è importante conoscere la bibbia.

Romani 2, 12-15:

Tutti quelli che hanno peccato senza la legge periranno anche senza la legge; quanti invece hanno peccato sotto la legge saranno giudicati con la legge. Perchè non coloro che ascoltano la legge sono giusti davanti a Dio, ma quelli che mettono in pratica la legge saranno giustificati.
Quando i pagani, che non hanno la legge, per natura agiscono secondo la legge, essi ,pur non avendo legge, sono legge a sè stessi; essi dimostrano che quanto la legge esige è scritto nei loro cuori come risulta dalla testimonianza della loro coscienza e dai loro stessi ragionamenti, ora li accusano, ora li difendono.


infatti...

Ebrei 8, 10:

...porrò le mie leggi nella loro mente e le imprimerò nei loro cuori.

Hai riportato due scritti di Paolo, e sai come la penso su questo personaggio.

In tal senso ogni uomo, non a caso definito tempio di Dio, già ha insita la conoscenza delle leggi di Dio e quindi può essere cristiano se le mette in pratica anche senza aver mai avuto a che fare col cristianesimo.

E se non le mette in pratica, cosa succede?

Inoltre, quando si può dire di un uomo che "abbia la legge"? Col battesimo, che è imposto fin da piccoli, quando non si è assolutamente in grado di intendere e di volere?

P.S. personalmente se hai qualche dubbio mi va bene, ma non posso mica passare tutto il tempo confutando le tue illazioni, per questo non citavo i passi della bibbia.

Tutti abbiamo problemi di tempo: qui nessuno ti sta dicendo che devi rispondere subito. Io lo faccio quando posso.

Quanto alle illazioni, sei pregato di dimostrare dove stanno. Quando vuoi, ovviamente.

E' una cosa abbastanza lunga, cmq ti ho risposto.

Idem.

In ogni caso continuando a dire che mi invento cose, che evito di rispondere, che ci giro attorno non ti garantirà di avere ulteriori risposte da parte mia; si duscute nel rispetto dell'altrui posizione oppure si sceglie di non discutere.

Qui stai nuovamente cambiando discorso: in quel preciso contesto mi riferivo a ciò che ancora non hai fatto, ossia riportare link e quote a chi e dove saresti stato "offeso", e inoltre ti sei permesso di mettere in bocca agli altri parole che non sono state pronunciate.

Quindi vedi di rispettare tu gli altri, perché non risulta e non hai ancora dimostrato che qualcuno t'abbia mancato di rispetto.

E' un forum, non sono obbligato a passare all'abc della bibbia, certe cose le posso dare anche per scontate e posso anche rifutarmi di rispondere senza che ad ogni post tu faccia del sarcasmo nei miei confronti.

Idem come sopra: adesso quotami e DIMOSTRAMI dove starebbe il mio sarcasmo.

Anche qui, in mancanza, vorrà dire che continui a inventarti le cose pur di farti passare per vittima.

Dovresti aver capito che con me questi giochetti non funzionano: so tessere bene le fila di una discussione, e ricordo piuttosto bene ciò che ci siamo detti.

Aspetto ancora link, quote e dimostrazione di "offese" e "sarcasmo", e se continui a tergiversare sull'argomento continuerò a rinfacciartelo.

Io non vengo a portare fango nel terreno degli atei,

E quindi? Vedi che continui a tirare fuori la storia degli atei brutti e cattivi che vogliono distruggere il cristianesimo? Mentre tu, che sei un "sant'uomo" non fai lo stesso con loro...

Questa è una discussione, come tante altre. Se lamenti la mancanza di thread sull'argomento ateismo, puoi benissimo aprirne uno e vedrai che non mancheranno le persone interessate al confronto.

Perché è questo che qui si sta facendo, ed è una cosa normalissima in un... forum di discussione.

anche se bisognerebbe capire se esiste un terreno visto che si afferma che c'è il nulla.

Chi l'ha detto questo? Su quale base hai fatto queste affermazioni? Mi sa che dell'ateismo conosci ben poco...

Io sono ateo, e non è vero che affermo che c'è il nulla: io affermo di NON credere a dei dogmi (indimostrati).

Ma ci sono altri atei che hanno posizioni diverse dalla mia, e se vorranno esporranno il loro pensiero (non credo si facciano problemi).

Come vedi non c'è alcuna difficoltà a parlare di queste cose né tanto meno "paura": io quando parlo mi metto sempre in gioco perché, se possibile, dal dialogo vorrei trarre arricchimento.

[Franx1508]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Sarà chi vuoi te ma non puoi parlare di storia, incogruenze ed errori e poi tentare di dimostrare che A abbia copiato B portando dei documenti successivi di qualche secolo alla vita di A, questo dimostra che è molto più probabile che B abbia copiato A piuttosto.
E non puoi dire che la vita di Mosè è priva di fondamento storico, la Bibbia è anche un documento storico , poi Wiki dice che la storia di Mosè è citata anche nel Midrash, nel "De Vita Mosis" di Filone di Alessandria, nei testi di Giuseppe Flavio. quindi i fondamenti storici li hai e tornando al tuo discorso iniziale visto che Mosè è vissuto prima del documento da te postato di Sargon e visto che te stesso affermi che non può essere una coincidenza e visto che Mosè e la sua storia era conosciuta in quell'area possiamo affermare con certezza che lo scrittore ha copiato dalla storia di Mosè per dare un tono più mitico a Sargon, dimostrami il contrario

http://it.wikipedia.org/wiki/Mos%C3%A8#La_nascita

cioè ma ti rendi conto che le storielle sono il frutto di contesto storico egiziano,e medio orientale cosicchè come tutto lo stile mitico e letterario?
ti rendi conto che nella altre regioni "pulite"del pianeta ci ridono tutti sopra?proprio perchè è una storia ipercontestualizzata MA resa universale con enormi forzature storico filosofiche e teologiche?

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Franx1508

http://it.wikipedia.org/wiki/Mos%C3%A8#La_nascita

cioè ma ti rendi conto che le storielle sono il frutto di contesto storico egiziano,e medio orientale cosicchè come tutto lo stile mitico e letterario?
ti rendi conto che nella altre regioni "pulite"del pianeta ci ridono tutti sopra?proprio perchè è una storia ipercontestualizzata MA resa universale con enormi forzature storico filosofiche e teologiche?

Ti rendi conto che gli ebrei vivevano proprio la

[Correx]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Sarà chi vuoi te ma non puoi parlare di storia, incogruenze ed errori e poi tentare di dimostrare che A abbia copiato B portando dei documenti successivi di qualche secolo alla vita di A, questo dimostra che è molto più probabile che B abbia copiato A piuttosto.
E non puoi dire che la vita di Mosè è priva di fondamento storico, la Bibbia è anche un documento storico , poi Wiki dice che la storia di Mosè è citata anche nel Midrash, nel "De Vita Mosis" di Filone di Alessandria, nei testi di Giuseppe Flavio. quindi i fondamenti storici li hai e tornando al tuo discorso iniziale visto che Mosè è vissuto prima del documento da te postato di Sargon e visto che te stesso affermi che non può essere una coincidenza e visto che Mosè e la sua storia era conosciuta in quell'area possiamo affermare con certezza che lo scrittore ha copiato dalla storia di Mosè per dare un tono più mitico a Sargon, dimostrami il contrario

Stai rivolgendo la frittata....Ma perchè te conosci una copia della Bibbia in originale, che risale ai tempi di Mosè? Esistono invece reperti archeologici VERI , tavolette in argilla, papiri un pò più difficili da falsificare.. Comunque precisamente avevo scritto che l'Esodo non ha un fondamento storico. Per quanto riguarda Giuseppe Flavio rileggiti il mio post, quello un pò più lunghetto per sapere cosa ne penso....

[Cfranco]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Sarà chi vuoi te ma non puoi parlare di storia, incogruenze ed errori e poi tentare di dimostrare che A abbia copiato B portando dei documenti successivi di qualche secolo alla vita di A, questo dimostra che è molto più probabile che B abbia copiato A piuttosto.

La bibbia è molto posteriore al testo accadico e anche all' epopea di Gilgamesh che invece racconta del diluvio universale .

Originariamente inviato da Hakuna Matata

E non puoi dire che la vita di Mosè è priva di fondamento storico, la Bibbia è anche un documento storico , poi Wiki dice che la storia di Mosè è citata anche nel Midrash, nel "De Vita Mosis" di Filone di Alessandria, nei testi di Giuseppe Flavio. quindi i fondamenti storici li hai e tornando al tuo discorso iniziale visto che Mosè è vissuto prima del documento da te postato di Sargon e visto che te stesso affermi che non può essere una coincidenza e visto che Mosè e la sua storia era conosciuta in quell'area possiamo affermare con certezza che lo scrittore ha copiato dalla storia di Mosè per dare un tono più mitico a Sargon, dimostrami il contrario

Forse hai qualche confusione di data ...
Sargon il grande -> 2334 a.C. - 2279 a.C ( circa )
Mosè -> 1200 a.C. ( se va bene )
Bibbia -> 700-300 a.C. ( circa )
Filone di Alessandria (Alessandria d'Egitto, 13 a.C. - 45), ( filosofo ebreo di lingua greca, nato ad Alessandria d'Egitto, noto anche come Filone l'Ebreo ) , è così strano conoscesse il raccondo biblico ? tanto più che la versione definitiva della Bibbia arriva proprio da Alessandria ...
sul Midrash , c' è ben poco da dire , "Nella tradizione rabbinica, midrash designa anzitutto una attività e un metodo di interpretazione della Scrittura che, andando al di là del senso letterale [...] scruta il testo in profondità" , e siamo sempre lì , un derivato della Bibbia resta ...

Edit :
http://it.wikipedia.org/wiki/Gilgamesh
La saga di Gilgamesh contiene nella narrazione il resoconto più antico a noi pervenuto dell'episodio del diluvio universale descritto nella Genesi. Nell'inquadramento generale dell'episodio alcuni studiosi hanno evidenziato un'evoluzione del mito tra le due versioni. Si è sottolineato come la versione biblica contenga delle istanze morali estranee al racconto sumerico: gli dei sumeri infatti scatenano il diluvio per puro capriccio mentre il Dio della Genesi tramite il diluvio intende punire i peccati dell'uomo.

[giannola]

Originariamente inviato da cdimauro

Stiamo parlando:
- di onniscienza vs libero arbitrio;
- delle contraddizioni presenti nei testi sacri.
- in precedenza anche degli errori di dio e della sua predisposizione (nonché azione) a far compiere il male.

E' questo ciò di cui m'interessa discutere.

sintetizzo:

- come ho già detto Dio per quanto, mi riguarda(spiego in seguito il senso della parola), è onnisciente nel senso che conosce tutti i nostri possibili futuri.
In definitiva noi andando per una strada, a causa delle nostre azioni, non sappiamo dove ci porti, ma Dio si.
Può accadere che Dio sapendo che quella strada ci conduce a farci del male, cerchi di spingerci alla sua maniera di riflettere e deviare da quel cammino per indirizzarci su quello giusto.
In questo noi siamo liberi, di accettare o meno i suoi "suggerimenti".
Cerca di spingerci verso il futuro che ci vede salvi.
E' una cosa che ho già detto e su cui non ho più intenzione di ritornarci nemmeno se fingi di non averla letta.

- Non vedo contraddizioni, Gesù doveva insegnare al suo popolo fintantochè era vivo facendo compiere le scritture su di lui, una volta morto e risorto invece il suo insegnamento a partire da Gerusalemme si sarebbe dovuto diffondere ad occidente.

matteo 24, 27:
Come la folgore viene da oriente e brilla fino in occidente, così sarà la venuta del figlio dell'uomo.

Quanto ai sacrifici: agli ebrei spetta il compito di rispettare la legge e secondo le ultime indicazioni di Cristo, questo perchè essendo il popolo eletto devono fare degli sforzi maggiori per essere guardati con benevolenza, non dimenticiamo che loro sono i vignaioli perfidi di cui fa menzione Gesù.

Ai Cristiani invece è sufficiente credere, dove per credere s'intende amare Dio e tutto quello che ne consegue.

- Come è stato detto bisogna scremare tra ciò che è ispirato da Dio e ciò che è opera di uomo.
Alcuni passi del vt non si sa nemmeno da chi siano stati scritti, quindi è facile che seppur ispirato l'autore abbia messo come volontà di Dio un atteggiamento duro.
Basterebbe riflettere a come apparirebbe lo tsunami di 3 anni fa in india agli occhi di un ebreo veterotestamentario.
Ma non dimentichiamoci che gli ebrei sono stati indocili contro il loro creatore, che ne aveva fatto il popolo eletto, votandosi spesso ad altri dei e compiendo efferatezze come l'assassinio di profeti.
Quindi come dicevo il tutto va valutato nel giusto contesto storico.

Originariamente inviato da cdimauro

Coi "per me" puoi dire tutto e il contrario di tutto

Io non ho la pretesa di dire che la mia visione è universale, da questa tua affermazione devo desumere che per te non sia così.
Per me coincide tutto e non ho il minimo problema, il mio programma gira senza bug.

Originariamente inviato da cdimauro

Allora dimmi perché su tante cose hai lasciato cadere l'argomento. Se non ne vuoi parlare va benissimo, ma almeno sii chiaro.

Perchè già tu da solo scrivi un papello di roba per rispondere al quale occorre redigere un libro ?

[giannola]

Originariamente inviato da cdimauro

Hai riportato due scritti di Paolo, e sai come la penso su questo personaggio.

liberissimo di pensarlo come credi.

Originariamente inviato da cdimauro

E se non le mette in pratica, cosa succede?

Inoltre, quando si può dire di un uomo che "abbia la legge"? Col battesimo, che è imposto fin da piccoli, quando non si è assolutamente in grado di intendere e di volere?

è scritto, non far finta che non l'abbia detto.

Originariamente inviato da cdimauro

Quanto alle illazioni, sei pregato di dimostrare dove stanno. Quando vuoi, ovviamente.

Idem.

Qui stai nuovamente cambiando discorso: in quel preciso contesto mi riferivo a ciò che ancora non hai fatto, ossia riportare link e quote a chi e dove saresti stato "offeso", e inoltre ti sei permesso di mettere in bocca agli altri parole che non sono state pronunciate.

Quindi vedi di rispettare tu gli altri, perché non risulta e non hai ancora dimostrato che qualcuno t'abbia mancato di rispetto.


Idem come sopra: adesso quotami e DIMOSTRAMI dove starebbe il mio sarcasmo.

Anche qui, in mancanza, vorrà dire che continui a inventarti le cose pur di farti passare per vittima.

Dovresti aver capito che con me questi giochetti non funzionano: so tessere bene le fila di una discussione, e ricordo piuttosto bene ciò che ci siamo detti.

Aspetto ancora link, quote e dimostrazione di "offese" e "sarcasmo", e se continui a tergiversare sull'argomento continuerò a rinfacciartelo.[/quote]

non me ne pò fregare niente di postarti i millemila post in cui fai del sarcasmo nei miei confronti (ho detto sarcasmo, non offese), la cosa è evidente e se ne sono accorti in parecchi qua dentro.
Preferisco invece orientarmi sulla discussione.

Originariamente inviato da cdimauro

E quindi? Vedi che continui a tirare fuori la storia degli atei brutti e cattivi che vogliono distruggere il cristianesimo? Mentre tu, che sei un "sant'uomo" non fai lo stesso con loro...

A dimostrazione, nemmeno mi serve cercare e linkare

Originariamente inviato da cdimauro

Questa è una discussione, come tante altre. Se lamenti la mancanza di thread sull'argomento ateismo, puoi benissimo aprirne uno e vedrai che non mancheranno le persone interessate al confronto.

bene lo farò perchè sono davvero curioso, che spiegazioni ha da dare un ateo sulla vita e sulla morte.

[pistacchio89]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Hai dei link?




Anche qua hai dei link?

Io ti lascio questo http://camcris.altervista.org/archeologia.html

Tanto per fare un esempio, visto che avevo parlato di Noè, posso dirti che a Ugarit (Ras Šamra), nel quartiere residenziale a sud ovest del palazzo reale è stata rinvenuta l'abitazione nota come casa del sacerdote ḫurrita, con al suo interno diverse tavolette cuneiformi, tra i quali testi mitologici e modellini di fegato in terracotta.
Una coppa in terracotta trovata sempre in questa abitazione e datata al XIV sec a. C. mostra il dio principale del pantheon Ilu (El) mentre siede nel suo mrzḥ (che si può tradurre grossomodo come banchetto) e prepara un pasto sacrificale. Questa rappresentazione si rapporta a un testo mitologico trovato nella stessa casa che narra di come Ilu, che tornato a casa ubriaco finisce a stramazzare nelle sue feci e nella sua urina, venga deriso da una divinità minore, un suo figlio.
Vedì tu se non ci sono analogie con la figura di Noè nella tradizione ebraica...
Vedo che sul mito delle origini di Sargon ti ha già risposto Correx.
Non ho link, ti posso dare bibliografie dalle quali puoi esaminare i testi di cui parlo o leggerne le traduzioni per verificare ciò che dico.
Per il resto ora non ho tempo, ma ci tornerò sopra, perché quella pagina contiene delle cose e soprattutto delle conclusioni che non stanno né in cielo né in terra.

[Franx1508]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Ti rendi conto che gli ebrei vivevano proprio la

chiissà se gli altri popoli ci ridono su...su questa storiella...

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Correx

Stai rivolgendo la frittata....Ma perchè te conosci una copia della Bibbia in originale, che risale ai tempi di Mosè? Esistono invece reperti archeologici VERI , tavolette in argilla, papiri un pò più difficili da falsificare.. Comunque precisamente avevo scritto che l'Esodo non ha un fondamento storico. Per quanto riguarda Giuseppe Flavio rileggiti il mio post, quello un pò più lunghetto per sapere cosa ne penso....

Non sto rigirando proprio niente.
Mosé è vissuto intorno al XIII secolo il documento che te hai postato dove mostri le analogie tra Mosé e Sargon è del VII a.c. , a questo punto poco importo se Sargon è vissuto secoli prima Mosè perché quello che fa fede sono i documenti e questi sono successivi alla vita di Mosè , quindi non puoi affermare che sia stato chi ha scritto su Mosé a copiare Sargon, piuttosto è più facile il contrario.
E' come se io oggi scrivo un documento su Re Artù che dice che voleva sterminare gli ebrei e poi affermo che Hitler si sia ispirato a Re Artù.
Spero di aver risposto pure a Cfranco così , almeno sulla parte delle confusioni di date.

Riguardo la Bibbia, non abbiamo originali per il semplice motivo che quando veniva copiata venivano anche distrutte le copie più vecchie, quindi niente originali.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da pistacchio89

Tanto per fare un esempio, visto che avevo parlato di Noè, posso dirti che a Ugarit (Ras Šamra), nel quartiere residenziale a sud ovest del palazzo reale è stata rinvenuta l'abitazione nota come casa del sacerdote ḫurrita, con al suo interno diverse tavolette cuneiformi, tra i quali testi mitologici e modellini di fegato in terracotta.
Una coppa in terracotta trovata sempre in questa abitazione e datata al XIV sec a. C. mostra il dio principale del pantheon Ilu (El) mentre siede nel suo mrzḥ (che si può tradurre grossomodo come banchetto) e prepara un pasto sacrificale. Questa rappresentazione si rapporta a un testo mitologico trovato nella stessa casa che narra di come Ilu, che tornato a casa ubriaco finisce a stramazzare nelle sue feci e nella sua urina, venga deriso da una divinità minore, un suo figlio.
Vedì tu se non ci sono analogie con la figura di Noè nella tradizione ebraica...
Vedo che sul mito delle origini di Sargon ti ha già risposto Correx.
Non ho link, ti posso dare bibliografie dalle quali puoi esaminare i testi di cui parlo o leggerne le traduzioni per verificare ciò che dico.
Per il resto ora non ho tempo, ma ci tornerò sopra, perché quella pagina contiene delle cose e soprattutto delle conclusioni che non stanno né in cielo né in terra.

Se vabbé
Se te ci vedi analogie mi sa che allora è meglio lasciar perdere

Genesi 8:20-27 Noè, che era agricoltore, cominciò a piantare la vigna e bevve del vino; s'inebriò e si denudò in mezzo alla sua tenda. Cam, padre di Canaan, vide la nudità di suo padre e andò a dirlo, fuori, ai suoi fratelli. Ma Sem e Iafet presero il suo mantello, se lo misero insieme sulle spalle e, camminando all'indietro, coprirono la nudità del loro padre. Siccome avevano il viso rivolto dalla parte opposta, non videro la nudità del loro padre. Quando Noè si svegliò dalla sua ebbrezza, seppe quello che gli aveva fatto il figlio minore e disse: «Maledetto Canaan! Sia servo dei servi dei suoi fratelli!» Disse ancora: «Benedetto sia il SIGNORE, Dio di Sem; e sia Canaan suo servo! Dio estenda Iafet! e abiti nelle tende di Sem e sia Canaan suo servo!»

Le uniche cose in comune era che era ubriaco e c'era un figlio che invece di deriderlo cerca di coprirgli le nudità.
Nessun accenno a banchetti, feci e urine... così rispondo pure a Franx, pensa che c'è chi crede pure a certe analogie

[Capellone]

Originariamente inviato da giannola

riguardo al al fatto che ho detto che per essere cristiani non è importante conoscere la bibbia.

mmmhh, è proprio la stessa cosa che ho affermato io l'altro giorno ma per motivi diametralmente opposti dai tuoi. mi chiedo che cristiano saresti oggi senza conoscere la Bibbia. io non credo che raggiungeresti lo stesso spessore intellettuale, smbra quasi che tu voglia far passare l'ignoranza per una vitrù, basta essere "pieni di Dio".

Originariamente inviato da giannola

Ai Cristiani invece è sufficiente credere, dove per credere s'intende amare Dio e tutto quello che ne consegue.

dunque evangelizzazione, sacramenti, messe eccetera sono solo fatica sprecata

[Franx1508]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Le uniche cose in comune era che era ubriaco e c'era un figlio che invece di deriderlo cerca di coprirgli le nudità.
Nessun accenno a banchetti, feci e urine... così rispondo pure a Franx, pensa che c'è chi crede pure a certe analogie

che gentaccia però sti figuri...