PRODI: L'ITALIA SI E' RIMESSA A CAMMINARE

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da recoil

ma si è messa a camminare in che senso? giusto o al contrario?
tanto per sapere...

Sospinta in avanti gonfiando entusiastiche vele di (ir)realismo. E noi siamo i suoi rematori quando cala il vento

[kintaro oe]

Originariamente inviato da blamecanada

Questo è un luogo comune messo in giro per giustificare il fatto che in realtà il maggioritario non ha apportato alcun miglioramento.
Con un maggioritario pure non sarebbe cambiato molto, sempre la logica del meno peggio vale. La differenza al massimo sarebbe stata che al posto di spartirsi le poltrone alle elezioni se le sarebbero tutte spartite prima delle elezioni (come è stato fatto per la parte maggioritaria).
E qualora fossero andati i partiti singoli alle elezioni si sarebbe votato ancora di piú con la logica del meno peggio, visto che i due partiti piú grandi non erano sostenuti insieme neanche dal 50% degli italiani.

I risultati del maggioritario sono visibili in USA, dove piú di metà della popolazione non va a votare: la maggior parte degli studi dicono che il proporzionale con sbarramento renda maggiormente soddisfatta la popolazione rispetto al maggioritario (info), ma in Italia siamo sempre indietro.
Tra l'altro quando c'era il proporzionale senza sbarramento i partiti erano meno di adesso... sarebbe bastato mettere lo sbarramento ed il divieto di formare liste civetta ed il problema sarebbe stato risolto.
Un partito ha diritto di avere la maggioranza in parlamento se effettivamente la ha nella popolazione, se non la ha non ha alcun diritto di governare da solo. Il maggioritario aggrega i partiti e fa sparire quelli piccoli ma anche quelli medi semplicemente perché alcuni votano il meno peggio (e quindi votano ma non sono per nulla convinti), altri non vanno a votare (perché scegliere tra quelle due possibilità è loro indifferente), non mi pare un progresso (se non per le rendite di posizione dei partiti maggiori). Infatti nei Paesi in cui c'è il proporzionale le persone sono mediamente piú soddisfatte della politica.

Il fatto che in Italia ci siano ladri, corrotti e mafiosi non c'entra con la legge elettorale...

Una forte scossa per il paese sarebbe il maggioritario secco a uno o due turni, cosi' che si tagliano fuori i partitini e le loro clientele, meno litigiosita', piu' decisionismo.
Ripristinare il proporzionale senza premio di maggioranza, e con uno sbarramento al 5% fa' solo il gioco delle clientele, cosi' che possano ricattare ogni volta l'esecutivo....

[blamecanada]

Originariamente inviato da kintaro oe

Una forte scossa per il paese sarebbe il maggioritario secco a uno o due turni, cosi' che si tagliano fuori i partitini e le loro clientele, meno litigiosita', piu' decisionismo.
Ripristinare il proporzionale senza premio di maggioranza, e con uno sbarramento al 5% fa' solo il gioco delle clientele, cosi' che possano ricattare ogni volta l'esecutivo....

Bisogna smetterla di parlare di ricatti a sproposito.
I ricatti sono quelli di Dini, che tra l'altro fa parte del partito piú grande della coalizione.
Se un partito del 6% fa parte della maggioranza ha tutto il diritto di far sentire la sua voce, non è un ricatto, si chiama DEMOCRAZIA.
Se si forma una maggioranza con dei partiti significa che c'è un accordo per fare una politica comune. Questo significa che si giunge a un compromesso tra le parti, non che il partito piú grande decide per tutti. In questa legislatura i ricatti sono venuti dal partito piú grande, visto che la sinistra "radicale" ha ceduto su tutti i provvedimenti. Se si legge il programma dell'Unione si nota (per quanto fosse vago) come fosse molto piú di sinistra della politica effettuata (legge 30, pacs, missioni all'estero etc): il Partito Democratico infatti può ricattare la sinistra dicendo che se non accetta i suoi provvedimenti cade il governo e poi potrà accusarla di essere irresponsabile etc. La realtà è che il Partito Democratico non ha rispettato i patti, ed è lui il vero ricattatore, altro che la sinistra.

A me sembra assurdo invece che il 30% della popolazione decida per tutto il 100%. Questo è un ricatto.

Al contrario di quanto dicano i luoghi comuni il bipolarismo AUMENTA il clientelismo, è piú facile comprare due partiti che comprarne sei. Col maggioritario se i due partiti sono corrotti non puoi votarne altri, col proporzionale sí. Tutti quelli che dicono che il maggioritario diminuisca il clientelismo lo dicono, ma non danno mai spiegazioni, perlomeno io non ho mai trovato nessun che lo spiegasse se non con un "è ovvio", o con "nella prima repubblica c'era il clientelismo" (come se adesso non ci fosse).
Il maggioritario è come un dupolio, c'è per forza meno concorrenza che in una situazione in cui ci sono piú agenti in lizza, ne ha parlato anche il premio nobel per l'economia Roger Myerson al Sole 24 Ore (link.

Arend Lijphart ha dimostrato come non è vero che i sistemi maggioritari siano piú efficenti, al contrario i sistemi proporzionali sono piú vicini alla volontà della popolazione ed hanno maggior consenso. È questa la chiave, un governo deve avere consenso, deve decidere come vuole la popolazione, per decidere serve almeno il 50%+1 dei voti, il maggioritario serve solo a portare avanti interessi di una parte della popolazione escludendone via via sempre di piú.

Perché col maggioritario anche se i due partiti hanno il 35% ed il 40% (che comunque sono meno della metà) in realtà hanno molto meno consenso: molti elettori li votano perché costretti a votarli, sono costretti a votare il meno peggio, votare altri partiti è "buttare via il voto", quindi i due partiti possono portare avanti interessi di parte e di clientelari, perché tanto la popolazione è costretta a votarli, oppure, delusa, smette di andare a votare.

Non è vero che col maggioritario si "sceglie chi governa".
Gli unici che cambiano schieramento sono quelli dell'UDC e della Margherita, uno che vota AN non voterà mai i DS, ed uno che vota i DS non voterà mai AN. Ed è ovvio e giusto che sia cosí, se uno vota prima un partito e poi l'altro vuol dire che ha cambiato modo di pensare, ma non sono interscambiabili. Non sono intercambiabili neanche i due partiti degli USA (che pure sono molto simili), figuriamoci i partiti europei. Senza contare che negli USA per giungere ad avere due partiti quasi intercambiabili hanno dovuto escludere il 50% della popolazione dal voto.
Lijphart ha anche dimostrato che col maggioritario chi si sente escluso dal voto sono solitamente le classi piú basse, e dove vige il maggioritario lo Stato sociale è solitamente minore e le classi meno abbienti meno tutelate: ecco che si capisce una delle concause della disastrosa situazione della sanità statunitense, nella quale grazie all'"efficiente" sistema sanitario privato si spende in sanità il 15,4% della ricchezza prodotta ogni anno per avere delle cure scadenti, contro il 10,6% della Germania che usa un "inefficiente" sistema statalista-dirigista.

Non serve autoritarismo "decisionista", serve autorevolezza, l'autorevolezza la si ha sapendo mediare tra sensibilità diverse, formando un governo sostenuto dalla popolazione, non imponendo alla popolazione il volere del partito con il capo piú fotogenico.

Ribadisco il mio consiglio di leggere l'articolo riportato sia in precedenza che nella mia firma, che spiega la questione in modo piú esteso.

[flisi71]

Originariamente inviato da kintaro oe

....
Ricordo anche che l'invasione papale nel parlamento avvenne la scorsa legislatura, tuttavia non fu' mai proposto al al parlamento un'indulto per la chiara e netta opposizione della lega che minacciava la caduta del governo.

Piu' e piu' volte provarono a metterlo nell'ordine del giorno, ed ogni volta tutto cadeva nel dimenticatoio, tanto e' vero che, appena insediato il centrosx e' stato il primo provvedimento varato, tanta era la fretta di "sistemare" alcune faccende tanto care alla politica
....

La tua analisi è corretta per quanto riguarda la passata legislatura, quando l'appoggio di Berlusconi all'indulto era piuttosto tiepido*.
Nel passato più recente invece vi fu una decisa correzione di rotta:

'L'indulto e' necessario per evitare il rischio di rivolte, non approvarlo sarebbe pericoloso'. E' l'avvertimento lanciato da Berlusconi. Il leader della CdL auspica un'approvazione in tempi brevi: 'Trovo giusto che lo stato condanni chi ha commesso un reato togliendogli la liberta'. Ma trovo ingiusto che gli tolga anche dignita' e sicurezza sanitaria. Nelle carceri si vive una situazione insostenibile, non e' pensabile deludere le aspettative di tanti detenuti, sarebbe pericoloso'. (29 Luglio 2006)**

Folgorato sulla via di Damasco o più probabilmente questo ?

Originariamente inviato da Jamal Crawford

Gli altri stanno facendo il record della pista, l'itaglia si e' messa ora a camminare

Nessuno grida al miracolo, ma con realismo vede la differenza rispetto a quando era proprio ferma (e i profeti di sventura odierni allora, caso strano, stavano in letargo).




Ciao

Federico


*
"L' indulto è un problema che attiene alle coscienze dei singoli, nel partito a cui appartengo non daro indicazioni di voto ai propri parlamentari" (2003)
"Su argomenti come l'indulto, su cui si possono registrare sensibilità diverse, si deve lasciare libertà di coscienza" (2002)

** http://news.excite.it/politica/351950
http://www.wuz.it/Home/AnsaNews/tabi...3/Default.aspx

[AtenaPartenos]

Appunto: ormai tutti parlano di tasse e tasse, e spesso nessuno sa neanche quali sono aumentate...
Non mi riferisco agli utenti di questo forum, mediamente + attenti della massa, ma ad uno stato di fatto: si parla per slogan, e non si vuol guardare poco sopra il proprio naso.
Si preferisce considerarsi sfortunati perché è aumentato il bollo della propria vettura (che nonostante la cilindrata si scopre pure utilizzata in pista) piuttosto che guardare alla realtà dei fatti;
ancora ricordo fini che preferiva fingere di non conoscere FICHT, additandola come sconosciuta società di rating comunista, solo perché preannunciava quell'abbassamento di rating che solo qualche mese dopo,divenuto realtà, nonostante largamente preannunciato, era diventato tutto e solo da ascrivere a colpe del centro sinistra...

Flisi non difende a spada tratta questo governo; cerca solo di dimostrare che le colpe ci sono, ma spesso non sono quelle propagandate dai partiti ed esaltate da alcuni qui nel forum...

[indelebile]

Originariamente inviato da kintaro oe

Da attento osservatore della politica, ricordo [..]

Ricordo anche che l'invasione papale nel parlamento avvenne la scorsa legislatura, tuttavia non fu' mai proposto al al parlamento un'indulto per la chiara e netta opposizione della lega che minacciava la caduta del governo.

Piu' e piu' volte provarono a metterlo nell'ordine del giorno, ed ogni volta tutto cadeva nel dimenticatoio, tanto e' vero che , appena insediato il centrosx e' stato il primo provvedimento varato, tanta era la fretta di "sistemare" alcune faccende tanto care alla politica

E per fortuna sei un attento osservatore, questa ricostruzione sembra fatta dalla pravda (scherzo ne) come al solito ci si dimentica del famoso "indultino" varato nel 2003, certo con l'opposizione della lega, certo i reati non erano proprio gli estessi del indulto ma comprendevono: piccolo spaccio di stupefacenti, scippi, rapine semplici (senza uso di armi o travisamenti), resistenza a pubblici ufficiali, furterelli, ecc..... ma mica è caduto il governo

[majino]

Originariamente inviato da gpc

Federico, toglimi una curiosità, se puoi.
Tu non mi sei mai sembrato uno di quegli utenti "elettorali" che usano il forum per fare gli spot ai loro partiti e con cui è francamente inutile parlare, ma una persona che, comunque, fa interventi che hanno un loro perchè.
Eppure in ogni discussione sul governo sei più difensore di questa maggioranza di Prodi stesso, ed è una cosa che non comprendo dato che stanno facendo porcherie su porcherie in ogni materia, scontentano la destra per ovvi motivi e scontentano pure la sinistra -come credo praticamente tutti gli utenti del forum di sinistra possono confermare- perchè ha una politica ridicola.
Eppure tu continui imperterrito a difenderlo, anche davanti all'indecenza di un Prodi gongolante che afferma che va tutto bene ed è ottimista, roba che neanche negli spot dell'unieuro..., quando il paese è allo sfacelo sociale, lavorativo ed economico. Non sto dicendo per colpa esclusivamente sua, è stato un processo lungo e lui è solo l'ultimo anello, ma sta solo peggiorando le cose.
Eppure tu continui a difenderlo con una foga veramente sorprendente, commettendo lo stesso errore che commette Prodi: negare i problemi è il modo migliore per trasformarli in emergenze.
Solo che qui si negano ormai anche le emergenze, forse sperando che si risolvano da sole...

a me sembra che federico critichi in abbondanza questo governo. soltanto, quando legge delle stronzate immani da slogan di partito, si prende la briga di correggerle.

nn ricordo un tuo post di critica al precedente governo, gpc. andava tutto così bene?

[gpc]

Originariamente inviato da majino

nn ricordo un tuo post di critica al precedente governo, gpc. andava tutto così bene?

Ti ricordi molto male
Alt non chiedere link perchè non avrei nemmeno la più pallida idea di come tirarli fuori eh...

[indelebile]

Originariamente inviato da gpc

Federico, toglimi una curiosità, se puoi.
Tu non mi sei mai sembrato uno di quegli utenti "elettorali" che usano il forum per fare gli spot ai loro partiti e con cui è francamente inutile parlare, ma una persona che, comunque, fa interventi che hanno un loro perchè.
Eppure in ogni discussione sul governo sei più difensore di questa maggioranza di Prodi stesso, ed è una cosa che non comprendo dato che stanno facendo porcherie su porcherie in ogni materia, scontentano la destra per ovvi motivi e scontentano pure la sinistra -come credo praticamente tutti gli utenti del forum di sinistra possono confermare- perchè ha una politica ridicola.
Eppure tu continui imperterrito a difenderlo, anche davanti all'indecenza di un Prodi gongolante che afferma che va tutto bene ed è ottimista, roba che neanche negli spot dell'unieuro..., quando il paese è allo sfacelo sociale, lavorativo ed economico. Non sto dicendo per colpa esclusivamente sua, è stato un processo lungo e lui è solo l'ultimo anello, ma sta solo peggiorando le cose.
Eppure tu continui a difenderlo con una foga veramente sorprendente, commettendo lo stesso errore che commette Prodi: negare i problemi è il modo migliore per trasformarli in emergenze.
Solo che qui si negano ormai anche le emergenze, forse sperando che si risolvano da sole...

Gpc toglimi una curiosità , ma quando le stese o "simili porcate" le faceva il cdx (tutte dimenticate nee) come mai tu o gli altri eravate tutti a difendere o minimizare , e quando berlusconi nei 5 anni disastrosi con la sua politica ridicola spargeva ogni giorno ottimismo (ugualmente o ancor di più di prodi)quando invece andava tutto allo scatafascio dove erano gli stessi utenti? o difesa ad oltranza o minimizazione ...Eppure si continua speculmente a giocare con le bandierine in mano negando o accusando a comando degli altrui problemi, quando si sa che eventuale caduta di questo prodi porterebbe al governo del altrettando disastroso berlusconi, perchè minimizare questa cosa? perchè non puntare a qualcosa di diverso?

[indelebile]

Originariamente inviato da gpc

Ti ricordi molto male
Alt non chiedere link perchè non avrei nemmeno la più pallida idea di come tirarli fuori eh...

Cercali mi sa che io ricordo solo appoggio o minimizazioni

[gpc]

Originariamente inviato da indelebile

Cercali mi sa che io ricordo solo appoggio o minimizazioni

Guarda, quando parlo con una persona normalmente gli concedo quel minimo di onestà almeno sulle sue opinioni, per cui se mi dice una cosa non inizio a sbavare chiedendo "link! link!". E questo rientra sempre nella frase che ti ho detto nell'altro thread, per cui ognuno misura gli altri col proprio metro.
Se tu non ti fidi, guarda, credo che passerò delle vacanze natalizie ugualmente serene

[kintaro oe]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Si preferisce considerarsi sfortunati perché è aumentato il bollo della propria vettura (che nonostante la cilindrata si scopre pure utilizzata in pista)

Ma questo cosa c'entra ?
Adesso uno non e' libero nemmeno di utilizzare l'auto come pare e piace ?
Visto che ci sei, vorresti dispensare corretti modelli di guida, o contingentare le percorrenze per un'uso consono dell'auto ?
Ah, non preoccuparti che quegli "sfortunati" che si sono visti aumentati il bollo della propria vettura (che nonostante la cilindrata si scopre pure utilizzata in pista) hanno gia' provveduto ad esportare l'auto all'estero in modo che non ingrassino le casse statali, e hanno altresi provveduto a acquistare un'auto radiata, in modo che non paghino un cent. allo stato.

Originariamente inviato da indelebile

E per fortuna sei un attento osservatore, questa ricostruzione sembra fatta dalla pravda (scherzo ne) come al solito ci si dimentica del famoso "indultino" varato nel 2003, certo con l'opposizione della lega, certo i reati non erano proprio gli estessi del indulto ma comprendevono: piccolo spaccio di stupefacenti, scippi, rapine semplici (senza uso di armi o travisamenti), resistenza a pubblici ufficiali, furterelli, ecc..... ma mica è caduto il governo

L'indultino, che ricordo , ha visto l'opposizione della lega in sede di voto finale, pur riuscendo tuttavia a far cambiare il testo iniziale che comprendeva reati ben piu' gravi, ma che passo con il voto di una parte dell'opposizione (sx moderata) , non aveva niente a che fare con l'ultimo varato, sia come dimensioni (5000 coinvolti) che per i reati condonati (come scritto sopra), sia come ripercussioni sui procedimenti giudiziari perche' non li intaccava.

A conti fatti era un qualcosa di talmente leggero che nessuno qua dentro si ricorda, a testimonianza che gli effetti di quell'indultino non pesarono quasi per nulla sulla popolazione.
Fosse stato per me avrei fatto cadere il governo in quell'occasione, pero' io non sono la lega...

[majino]

Originariamente inviato da gpc

Guarda, quando parlo con una persona normalmente gli concedo quel minimo di onestà almeno sulle sue opinioni, per cui se mi dice una cosa non inizio a sbavare chiedendo "link! link!". E questo rientra sempre nella frase che ti ho detto nell'altro thread, per cui ognuno misura gli altri col proprio metro.
Se tu non ti fidi, guarda, credo che passerò delle vacanze natalizie ugualmente serene

dimmi una cosa di cui nn eri d'accordo del precedente governo una... così, per farmi un'idea...

almeno magari vo a ricercare il thread, se ho tempo e voglia, e leggo i commenti delle persone. giusto per capire fino a che punto l'onestà intellettuale viene rispettata, o anche fino a che punto dura in media la memoria storica di un utente di hwu

[flisi71]

Originariamente inviato da majino

a me sembra che federico critichi in abbondanza questo governo.

Sei un attento osservatore allora.
Sul risanamento dei conti pubblici e sulla questione sociale (difficoltà per molte famiglie ad arrivare a fine mese) me ne interesso e scrivo da anni, senza cambiare metro di valutazione.

soltanto, quando legge delle stronzate immani da slogan di partito, si prende la briga di correggerle.

Proprio così.

nn ricordo un tuo post di critica al precedente governo, gpc. andava tutto così bene?

Qui posso risponderti anche io, perchè ho dibattuto varie volte con lui (e scambiato anche alcuni pvt).
Partendo da una impostazione fortemente cattolica e orientata al cdx, di norma, piuttosto che criticare direttamente una parte politica, si sofferma sui singoli provvedimenti, criticandoli quando, secondo il suo parere, li ritiene sbagliati.
Un esempio: la critica ai contratti a progetto è una sua costante da tempo.


Ciao

Federico

[indelebile]

Io scherzo su pravda e tu mi fai un raccontonello stesso stile , da incorniciare

ma che passo con il voto di una parte dell'opposizione (sx moderata)

Aiò insomma anche qua è colpa della sinistra...di FI, UDC e pezzi sparsi del ex maggioranza mai nominata non si parla, sono ectoplasmi, non han deciso niente porelli


non aveva niente a che fare con l'ultimo varato, sia come dimensioni (5000 coinvolti) che per i reati condonati (come scritto sopra), sia come ripercussioni sui procedimenti giudiziari perche' non li intaccava.

Come reati condonati lievi? ma se sono proprio quelli che si batte più FI e l''ex maggioranza basta vedere qualche volta la famosa tv della libertà, che facciamo si fa una campagna elettorale contro la microcriminalità i famosi criminali che una volta arrestati escono il giorno dopo davanti i carabinieri e una volta al governo gli si libera


[i]A conti fatti era un qualcosa di talmente leggero che nessuno qua dentro si ricorda, a testimonianza che gli effetti di quell'indultino non pesarono quasi per nulla sulla popolazione.
Fosse stato per me avrei fatto cadere il governo in quell'occasione, pero' io non sono la lega...[/i+

Ahm ben qua dentro molta gente che non si ricorda nemmeno il disastro che ha provocato il governo berlusconi e tu pensi che ci si ricordi del indultino?

[gpc]

Originariamente inviato da majino

dimmi una cosa di cui nn eri d'accordo del precedente governo una... così, per farmi un'idea...

almeno magari vo a ricercare il thread, se ho tempo e voglia, e leggo i commenti delle persone. giusto per capire fino a che punto l'onestà intellettuale viene rispettata, o anche fino a che punto dura in media la memoria storica di un utente di hwu

Il primo che mi viene in mente, i condoni.
Mi ricordo di aver criticato parecchio la campagna elettorale di Berlusconi, pure.
Tu pensa che l'unica legge che mi pare di aver sostenuto in maniera veramente consistente qui sul forum è stata quella sul fumo.
Mi piace vedere questa fiducia a senso unico perfino sulle opinioni personali, comunque. Probabilmente siete talmente abituati al vostro comportamento di parte che non prendete in considerazione la possibilità che qualcun altro faccia diversamente.
Grazie a Federico per l'intervento.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Appunto: ormai tutti parlano di tasse e tasse, e spesso nessuno sa neanche quali sono aumentate...
Non mi riferisco agli utenti di questo forum, mediamente + attenti della massa, ma ad uno stato di fatto: si parla per slogan, e non si vuol guardare poco sopra il proprio naso.

Uuuuh, pure tu con gli slogan . Ma non è un pochino riduttivo quando abbiamo ( avete) un Presidente del Consiglio che appare alle conferenze stampa coma Babbo Natale ? Lui come altri personaggi in chiaroscuro di questo governo. Bada bene: hai detto che il popolo forumistico è mediamente più attento della massa.

Si preferisce considerarsi sfortunati perché è aumentato il bollo della propria vettura (che nonostante la cilindrata si scopre pure utilizzata in pista) piuttosto che guardare alla realtà dei fatti;

Prima contraddizione: questa è un particolare che spesso è stato rinfacciato sul forum. Quindi non rispecchia la tua osservazione riguardo l'attenzione mediamente più alta rispetto la massa. Inoltre io direi basta con queste barzellette: ognuno di noi ha le proprie passioni o passatempi ed attaccarsi a questi particolari per minimizzare tutte le discussioni o critiche mi pare un tantino strumentale. Poi la massa: popolo bue, esercito di deficienti insomma...Non sono io che la definisco così.

ancora ricordo fini che preferiva fingere di non conoscere FICHT, additandola come sconosciuta società di rating comunista, solo perché preannunciava quell'abbassamento di rating che solo qualche mese dopo,divenuto realtà, nonostante largamente preannunciato, era diventato tutto e solo da ascrivere a colpe del centro sinistra...

MachisseneimportadiFinieFicht...Ti rendi conto che non fa testo? Hai letto l'articolo del Sole 24 Ore
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero
che ho riportato poco sopra sull'attuazione della finanziaria 2007? Prendiamo ancora sul serio i proclami e le promesse di Prodi & co. oppure mi concedi il permesso di criticarlo?

Flisi non difende a spada tratta questo governo; cerca solo di dimostrare che le colpe ci sono, ma spesso non sono quelle propagandate dai partiti ed esaltate da alcuni qui nel forum...

Avvocato d'ufficio e seconda contraddizione: conferma che la tua considerazione del popolo forumistico è in realtà leggermente diversa da quanto hai scritto sopra. Come riesci a conciliare due giudizi opposti nello stesso discorso e sullo stesso oggetto ? Colpe esaltate da alcuni qui nel forum...Il problema casomai è un'altro: utenti che teneramente ancora si affannano a difendere l'indifendibile. La festa è finita. No Martini no party. Di polverina negli occhi ne è stata tirata a tonnellate.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da indelebile

Aiò insomma anche qua è colpa della sinistra...di FI, UDC e pezzi sparsi del ex maggioranza mai nominata non si parla, sono ectoplasmi, non han deciso niente porelli

Che facciamo, ricominciamo con il giochetto delle interpretazioni a comodo ?
Io ho riportato i fatti come erano andati, se poi te ci vedi il giochetto del "tu hai piu' colpa di me" puoi anche divertirti da solo

Come reati condonati lievi? ma se sono proprio quelli che si batte più FI e l''ex maggioranza basta vedere qualche volta la famosa tv della libertà, che facciamo si fa una campagna elettorale contro la microcriminalità i famosi criminali che una volta arrestati escono il giorno dopo davanti i carabinieri e una volta al governo gli si libera

Ma lo sai che di quello che fa e pensa FI, AN, UDC, e compagnia bella non fregano un'autentica mazza?
Per me potrebbero bruciare nelle fiamme dell'inferno !

Ahm ben qua dentro molta gente che non si ricorda nemmeno il disastro che ha provocato il governo berlusconi e tu pensi che ci si ricordi del indultino?

Beh, sai come sono fatti gli italiani, si ricordano solo quando gli tocchi il portafoglio...
Azz, pero' c'é una contraddizione

Riformulo l'affermazione:
Beh, sai come sono fatti gli italiani, si ricordano solo quando gli tocchi il portafoglio... .....tranne quando c'é belusconi al governo

[indelebile]

Originariamente inviato da kintaro oe

Ma lo sai che di quello che fa e pensa FI, AN, UDC, e compagnia bella non fregano un'autentica mazza?
Per me potrebbero bruciare nelle fiamme dell'inferno !

Off course ma allora perchè li voti?
Si sa che alternativa a prodi è di nuovo Silvio perchè si continua a svicolare da questo discorso?

[kintaro oe]

Originariamente inviato da indelebile

Off course ma allora perchè li voti?
Si sa che alternativa a prodi è di nuovo Silvio perchè si continua a svicolare da questo discorso?

Ma.....cosa ti fa' pensare che li abbia votati ?
Ah, forse perche' critico l'esecutivo attuale e' automatico che voti destra ?

AAAhhh, sti preconcetti....