Evasione: nuovi contribuenti, +78%!

[ennys]

Originariamente inviato da dantes76

non possono perche non e un rientro strutturale, cioe ripetibile nel tempo, oggi controllati, domani evadono nuovamente, l'evasione non si combatte solo con i controlli, i controlli sono il secondo atto, il primo sono le leggi, con le banche dati, banche dati, di tutto, pure di quanto volte si va in bagno
questo e' un rientro congiunturale, cioe' dato da un evento, non detto ripetibile, il caso, il controllo, ma quelli domani possono tornare a evadere...

1984 in salsa visco.

Abbassare e diminuire le aliquote, è semplice e strutturale ma anche troppo giusto ed intelligente.

Soprattutto, siccome dove lo fanno funziona, qui non si deve assolutamente fare...

[bjt2]

Originariamente inviato da Kewell

Comunque è importante non confondere tra quanto accertato "in prima istanza" e quanto in via definitiva. I dati riportati sono basati sugli accertamenti "in prima istanza", mentre si dovrà vedere a quanto ammonta effettivamente l'evasione accertata in via definitiva (dopo il contenzioso, il pagamento spontaneo, l'accertamento con adesione, ecc...). Che io sappia il riscosso sull'accertato definitivo è anche inferiore al 10%... figurati rispetto all'accertato non definitivo (che poi non avrebbe nemmeno tanto senso come calcolo percentuale in quanto l'accertato "in prima istanza" non è una misura certa).

Quindi è possibile che questo sia un fuoco di paglia? Che abbiano avuto ordini dall'alto di sparare più nel mucchio per accumulare accertamenti milionari che magari poi portano ad un nulla di fatto, ma per farsi belli con l'elettorato?

[bjt2]

Originariamente inviato da ennys

1984 in salsa visco.

Abbassare e diminuire le aliquote, è semplice e strutturale ma anche troppo giusto ed intelligente.

Soprattutto, siccome dove lo fanno funziona, qui non si deve assolutamente fare...

Naaaaa... E poi dove li trovano i soldi per saziare gli amichetti...

[ennys]

Originariamente inviato da bjt2

Naaaaa... E poi dove li trovano i soldi per saziare gli amichetti...

Anfatti...

[Red_Star]

Nel campo degli appaltatori/subappaltatori edili c'è stato un piccolo cambiamento per quanto riguarda il pagamento dell'iva che prima si perdeva tra le varie aziende. Ora l'iva si paga a monte, in pratica c'è stata una semplificazione delle varie procedure, questa semplificazione ha portato ad un allargamento della base impositiva impressionante aumentando del contempo la facilità dei controlli.
E' inutile, la semplicità paga sotto tutti i punti di vista, e più un sistema è facile, più è difficile fare i furbi.

@dantes76: non ho capito una virgola del tuo discorso.

[stbarlet]

Originariamente inviato da tdi150cv

e' solo che se ruba colui che ti invita a pagare le tasse sa un filo di presa per il culo ...

già c'è qualcuno molto più coerente.. ruba e invita a rubare

[flisi71]

Originariamente inviato da Kewell

Comunque è importante non confondere tra quanto accertato "in prima istanza" e quanto in via definitiva. I dati riportati sono basati sugli accertamenti "in prima istanza", mentre si dovrà vedere a quanto ammonta effettivamente l'evasione accertata in via definitiva (dopo il contenzioso, il pagamento spontaneo, l'accertamento con adesione, ecc...).

Quoto.

... Che io sappia il riscosso sull'accertato definitivo è anche inferiore al 10%...

Tempo fa avevo sottomano un articolo cartaceo con alcuni dati sul recupero effettivo, che mostrava numeri molto bassi. Mi ricordo che li postai anche qui nel forum.
Mi ricordo che tale valore negli ultimi anni è addirittura "crollato", tanto che nel 2005 ha toccato lo 0,3% (ritrovato grazie a google), molto probabilmente a causa della strategia adottata da molti contribuenti di allungare i contenziosi il più possibile nell'attesa di un condono che gli permetta di saldare la pendenza con una frazione di quanto dovuto.
Per questo un prerequisito della lotta all'evasione è lo stop al varo di nuovi condoni.



Ciao

Federico

[Paganetor]

Originariamente inviato da flisi71

Tempo fa avevo sottomano un articolo cartaceo con alcuni dati sul recupero effettivo, che mostrava numeri molto bassi. Mi ricordo che li postai anche qui nel forum.
Mi ricordo che tale valore negli ultimi anni è addirittura "crollato", tanto che nel 2005 ha toccato lo 0,3% (ritrovato grazie a google), molto probabilmente a causa della strategia adottata da molti contribuenti di allungare i contenziosi il più possibile nell'attesa di un condono che gli permetta di saldare la pendenza con una frazione di quanto dovuto.
Per questo un prerequisito della lotta all'evasione è lo stop al varo di nuovi condoni.



Ciao

Federico

tra l'altro il condono (e il più recente indulto) mi sembra un insulto alla gente che le tasse le paga tutte e subito...

[flisi71]

Originariamente inviato da Paganetor

tra l'altro il condono (e il più recente indulto) mi sembra un insulto alla gente che le tasse le paga tutte e subito...

La penso come te.


Ciao

Federico

[Kewell]

Originariamente inviato da Red_Star

Nel campo degli appaltatori/subappaltatori edili c'è stato un piccolo cambiamento per quanto riguarda il pagamento dell'iva che prima si perdeva tra le varie aziende. Ora l'iva si paga a monte, in pratica c'è stata una semplificazione delle varie procedure, questa semplificazione ha portato ad un allargamento della base impositiva impressionante aumentando del contempo la facilità dei controlli.
E' inutile, la semplicità paga sotto tutti i punti di vista, e più un sistema è facile, più è difficile fare i furbi.

Semplicità assolutamente no. Semmai è vero l'esatto contrario (l'Agenzia delle Entrate ha prodotto più risoluzioni sull'argomento nel giro di pochissimi mesi ed altrettanto la dottrina perché ci sono moltissime incertezze). Gli stessi controlli posso presentare un maggiore margine di incertezza ed opinabilità.
Contrasto all'evasione sì.

Originariamente inviato da bjt2

Quindi è possibile che questo sia un fuoco di paglia? Che abbiano avuto ordini dall'alto di sparare più nel mucchio per accumulare accertamenti milionari che magari poi portano ad un nulla di fatto, ma per farsi belli con l'elettorato?

Se è stato "fuoco di paglia" o meno lo potremo dire solo tra qualche anno
Di sicuro l'indirizzo dato dal Governo è quello di effettuare maggiori controlli.
C'è da tenere presente, come ho detto anche qui:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1530745
che i "numeri" dell'accertamento vanno presi con le pinze perché, in teoria, alla fine l'accertato definitivo potrebbe essere pari a zero. Trovo più significativo il numero dei controlli (certo... poi c'è da verificarne l'efficacia; efficacia che sarà data dall'accertato definitivo).

[bjt2]

Originariamente inviato da flisi71

Quoto.



Tempo fa avevo sottomano un articolo cartaceo con alcuni dati sul recupero effettivo, che mostrava numeri molto bassi. Mi ricordo che li postai anche qui nel forum.
Mi ricordo che tale valore negli ultimi anni è addirittura "crollato", tanto che nel 2005 ha toccato lo 0,3% (ritrovato grazie a google), molto probabilmente a causa della strategia adottata da molti contribuenti di allungare i contenziosi il più possibile nell'attesa di un condono che gli permetta di saldare la pendenza con una frazione di quanto dovuto.
Per questo un prerequisito della lotta all'evasione è lo stop al varo di nuovi condoni.



Ciao

Federico

Infatti questo governo sta pensando di fare un condono SOLO per i gestori di videopoker, che, poverini, non ce la farebbero a pagare 92 miliardi di euro di tasse, dimenticandosi dell'enorme conflitto di interessi, visto che alcune società sono gestite da esponenti di DS e AN (e magari altre da gente ancora meno raccomandabile)... Per tutti gli altri niente condoni... Per gli amici... Beh, ci si può pensare...

[flisi71]

Originariamente inviato da bjt2

Infatti questo governo sta pensando di fare un condono SOLO per i gestori di videopoker, che, poverini, non ce la farebbero a pagare 92 miliardi di euro di tasse, dimenticandosi dell'enorme conflitto di interessi, visto che alcune società sono gestite da esponenti di DS e AN (e magari altre da gente ancora meno raccomandabile)... Per tutti gli altri niente condoni... Per gli amici... Beh, ci si può pensare...

Dell'argomento forse ricorderai che ne abbiamo parlato già parecchie volte, per cui dovresti essere più preciso nel riassunto che contiene numerose inprecisioni e omissis.
Vado a braccio: la truffa dei videopoker riguarda gli anni 2004 e 2005, ed è stata resa nota da una inchiesta de IlSecoloXIX che ha riportato le conclusioni del lavoro di una commissione istituita da questo governo e guidata dal sottosegretario all’Economia Alfiero Grandi (SD) in collaborazione con il GAT della GdF.
La cifra dei 98 miliardi di €, tra mancate riscossioni e sanzioni, è frutto evidentemente di una stima preliminare.
Su questo scandalo stanno tutt'ora indagando la GdF, la Corte dei Conti a Roma e diverse procure in tutta Italia.
Evidentemente solo al termine degli accertamenti sarà possibile reclamare la riscossione di quanto dovuto.
Di un possibile condono per adesso non si ha nessuna notizia concreta.
Tu ne hai?


Ciao

Federico

[LUVІ]

Originariamente inviato da Red_Star

Nel campo degli appaltatori/subappaltatori edili c'è stato un piccolo cambiamento per quanto riguarda il pagamento dell'iva che prima si perdeva tra le varie aziende. Ora l'iva si paga a monte, in pratica c'è stata una semplificazione delle varie procedure, questa semplificazione ha portato ad un allargamento della base impositiva impressionante aumentando del contempo la facilità dei controlli.
E' inutile, la semplicità paga sotto tutti i punti di vista, e più un sistema è facile, più è difficile fare i furbi.

@dantes76: non ho capito una virgola del tuo discorso.

Ottimo

[bjt2]

Originariamente inviato da flisi71

Dell'argomento forse ricorderai che ne abbiamo parlato già parecchie volte, per cui dovresti essere più preciso nel riassunto che contiene numerose inprecisioni e omissis.
Vado a braccio: la truffa dei videopoker riguarda gli anni 2004 e 2005, ed è stata resa nota da una inchiesta de IlSecoloXIX che ha riportato le conclusioni del lavoro di una commissione istituita da questo governo e guidata dal sottosegretario all’Economia Alfiero Grandi (SD) in collaborazione con il GAT della GdF.
La cifra dei 98 miliardi di €, tra mancate riscossioni e sanzioni, è frutto evidentemente di una stima preliminare.
Su questo scandalo stanno tutt'ora indagando la GdF, la Corte dei Conti a Roma e diverse procure in tutta Italia.
Evidentemente solo al termine degli accertamenti sarà possibile reclamare la riscossione di quanto dovuto.
Di un possibile condono per adesso non si ha nessuna notizia concreta.
Tu ne hai?


Ciao

Federico

Domanda a Prodi: non ci saranno sconti
http://www.video.mediaset.it/video.h...&from=striscia

I concessionari: noi non abbiamo fatto niente!
http://www.video.mediaset.it/video.h...&from=striscia

Un deputato: preferisco incassare 5 o 6 miliardi sicuri che non incassare nulla (proposta di "condono")
http://www.video.mediaset.it/video.h...&from=striscia

Per quanto riguarda il fatto che i reati si sono verificati quando c'era Berlusconi: i controlli li hanno fatti adesso... Mica è colpa sua che c'era lavoro arretrato... Vogliamo incassarli o no questi soldi?

[Kewell]

Originariamente inviato da Kewell

Se è stato "fuoco di paglia" o meno lo potremo dire solo tra qualche anno
Di sicuro l'indirizzo dato dal Governo è quello di effettuare maggiori controlli.
C'è da tenere presente, come ho detto anche qui:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1530745
che i "numeri" dell'accertamento vanno presi con le pinze perché, in teoria, alla fine l'accertato definitivo potrebbe essere pari a zero. Trovo più significativo il numero dei controlli (certo... poi c'è da verificarne l'efficacia; efficacia che sarà data dall'accertato definitivo).

Ecco, ad esempio, questi sono dati più significativi:
http://www.agenziaentrate.it/ilwwcm/...erenza+stampa/
Il documento, inoltre, contiene altri dati interessanti

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da tdi150cv

no no ... ci mancherebbe ...

e' solo che se ruba colui che ti invita a pagare le tasse sa un filo di presa per il culo ... ecco che quindi bisognerebbe davvero fermarsi e chiedersi perchè si pagano le tasse. Infatti il problema non e' pagare o meno le tasse ma se il sistema che ci impone di pagarle e' corretto o meno ... e tale sistema non va affatto bene e i risultati si vedono chiaramente. Ecco che quindi cadono tutte le teorie secondo le quali se tutti pagassimo le tasse alla fine ne pagheremo meno tutti. Perchè piu' paghi piu' il sistema politico mangia ... ed e' comprovato da tutti questi fantomatici successi che da due anni sembrano aver invaso la politica italiana ma che a conti fatti hanno prodotto solo ulteriori sprechi e ulteriore pressione fiscale. Detto questo io sono COSTRETTO a pagare le tasse in quanto dipendente ...

Quindi?

Auspichi una sorta di AnarcoCapitalismo?
Chi fa soldi ha tutto chi non li fa ciccia?

Cioè spiega l'alternativa così capisco.
Indipendenetmente dal fatto che il sistema occidentale si basa sulle tasse e solo in Italia abbiamo queste storture.

Copiare dagli USA noooo?

fg

[flisi71]

Originariamente inviato da bjt2

Domanda a Prodi: non ci saranno sconti
http://www.video.mediaset.it/video.h...&from=striscia

I concessionari: noi non abbiamo fatto niente!
http://www.video.mediaset.it/video.h...&from=striscia

Un deputato: preferisco incassare 5 o 6 miliardi sicuri che non incassare nulla (proposta di "condono")
http://www.video.mediaset.it/video.h...&from=striscia

Quindi proprio niente di concreto su di un imminente condono; contro la parola del premier che si dichiara contrario c'è solo un presunto "giallo" su un provvedimento che sarebbe stato inserito nella bozza della Finanziaria 2008.
Questo era un allarme legittimo al momento del servizio del SecoloXIX, ma non adesso visto che la Finanziaria, già approvata dalla Camera, non è più modificabile, e NON contiene alcun provvedimento del genere.

Per quanto riguarda il fatto che i reati si sono verificati quando c'era Berlusconi: i controlli li hanno fatti adesso... Mica è colpa sua che c'era lavoro arretrato...

La riforma sui giochi d'azzardo fu varata nel 2004. Evidentemente si dimenticarono di porre in essere una qualunque forma di controllo, così come non pensarono nemmeno di istituire una commissione di controllo.

Vogliamo incassarli o no questi soldi?

SI SI SI



Ciao

Federico

[tdi150cv]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Quindi?

Auspichi una sorta di AnarcoCapitalismo?
Chi fa soldi ha tutto chi non li fa ciccia?

Cioè spiega l'alternativa così capisco.
Indipendenetmente dal fatto che il sistema occidentale si basa sulle tasse e solo in Italia abbiamo queste storture.

Copiare dagli USA noooo?

fg

curioso il fatto che nel mio messaggio tu riesca a trovare una personale ipotesi di soluzione e una soluzione di tipo anarcocapitalista ...
Quindi proviamo a ripetere ...

Insisto solo sul fatto che il sistema politico attuale ma non attuale del 2005 ma del successivo dopoguerra in poi non concede affatto spazio a ragionamenti del tipo :'be se tutti pagassimo pagheremo meno tutti'
Questa situaizone infatti viene evidenziata dal fatto che benchè lo stato incassi piu' le tasse esse non accennano a diminuire ... anzi ... aumentano sempre piu' e con essa aumenta il caro vita. Ovviamente tutto direttamente proporzionale in quanto se a me commerciante aumenti l'ici io aumento le arance e il cittadino la piglia in culo ...
Dall'altra c'è il cittadino che si vede aumentare quindi doppiamente le tasse.
Infatti a lui aumenta l'ici ma deve far fronte anche all'aumento delle arance dovute all'aumento dell'ici ai danni del commerciante.
Quindi il commerciante la piglia in culo una volta e il cittadino due ...
Ti pare che con un sistema del genere si possa andare avanti ???
Di sicuro no e non ho mai auspicato ad un sistema anarcocapitalista ... certo e' che se qualcuno cominciasse a far funzionare il cervello e pensasse a guardare il mondo economico in maniera leggermente diversa senza pregiudizi di confini e bandiere potrebbe scoprire un sistema economico Usa completamente diverso dal nostro ma che per certi aspetti potrebbe regalare molti spunti positivi.
Ma mi rendo conto che chiedere ai nostri politici di far funzionare il cervello sia utopistico ...
A questo punto o si resetta il paese o nulla ...
A mio avviso basterebbe davvero non pagare le tasse per un intero anno solare TUTTI ! Vedi come qualsiasi sistema politico cadrebbe ...

[Paganetor]

Originariamente inviato da tdi150cv

A mio avviso basterebbe davvero non pagare le tasse per un intero anno solare TUTTI ! Vedi come qualsiasi sistema politico cadrebbe ...

ti vengono a mettere le mani nel conto corrente, oppure ti fermano la macchina, o ancora ti portano via la casa...

ti è mai capitato di ricevere una lettera dell'esatri nella quale ti dicono che hai dimenticato di pagare qualcosa? a me, per il quinquennio 2001-2005, hanno trovato un "buco" di 33 euro (lo sanno solo loro come mai... sono lavoratore dipendente e possessore di un box, per il quale pago ICI e rendita catastale) ma vabbè, c'era scritto che se non pagavo potevano procedere a sequestri, fermi amministrativi ecc.

33 euro eh, non 33 milioni di euro!

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Paganetor

ti vengono a mettere le mani nel conto corrente, oppure ti fermano la macchina, o ancora ti portano via la casa...

ti è mai capitato di ricevere una lettera dell'esatri nella quale ti dicono che hai dimenticato di pagare qualcosa? a me, per il quinquennio 2001-2005, hanno trovato un "buco" di 33 euro (lo sanno solo loro come mai... sono lavoratore dipendente e possessore di un box, per il quale pago ICI e rendita catastale) ma vabbè, c'era scritto che se non pagavo potevano procedere a sequestri, fermi amministrativi ecc.

33 euro eh, non 33 milioni di euro!

ehmmmm ho lavorato 10 anni per le esattorie ... sapevo le condizioni di ogni mia cartella prima che venisse stampata e quando veniva stampata chi la stampava me la portava a mano ... fai tu ...
Ma tu immagina se tutti si rifiutassero per un anno ... un anno non ti cambia nulla ... non viene emessa una cartella esattoriale dopo un anno serve piu' tempo perchè prima devi essere messo a ruolo , tra stampa e tutto ne passano anche 2 o 3 di anni ... poi dipende da comune a comune ...
Ma tu comunque immagina ... un anno senza entrate allo stato ... sai quante sedie salterebbero ? Si diciamo una specie di rivoluzione ...
Poi se a voi va bene cosi' ...