Elezioni politiche 2006, cosa successe?

[EarendilSI]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Non si capisce però perchè proprio le regioni rosse sono state le uniche che inizialmente hanno fornito in modo tempestivo i risultati.

Sarà se permetti, curiosa la cosa?

E che l'ultima sia sempre la Sicilia?

fg

Lo dici tu che l'ultima è sempre la Sicilia e quindi non cambia assolutamente nulla dalle votazioni precedenti...
Cmq dipende sempre da quanto difficile risulta lo scrutinio, da quanto organizzato è il presidente del seggio e quanto grande è il seggio...
Le difficoltà durante lo scrutinio sono molteplice e il conteggio se va tutto liscio bene ma se nel conteggio manca una scheda vengono fuori i problemi e spesso ci vogliono ore per risolverli e capire cosa si sia verificato...

[Hitman04]

Originariamente inviato da EarendilSI

Lo dici tu che l'ultima è sempre la Sicilia e quindi non cambia assolutamente nulla dalle votazioni precedenti...
Cmq dipende sempre da quanto difficile risulta lo scrutinio, da quanto organizzato è il presidente del seggio e quanto grande è il seggio...
Le difficoltà durante lo scrutinio sono molteplice e il conteggio se va tutto liscio bene ma se nel conteggio manca una scheda vengono fuori i problemi e spesso ci vogliono ore per risolverli e capire cosa si sia verificato...

Si ma guardate che
1) non sappiamo, e dubito, che i dati siano arrivati prima da regioni "rosse" e poi dalle altre
2) i dati non arrivano regionalmente, ma dai seggi, quindi ad esempio potrebbe arrivare Firenze - Caltanissetta- Arezzo - Afragola - Aosta - Bolzano - Bergamo - Cremona - Bologna - Genova

In questo modo è improbabile che si abbia una discesa così costante, no?

[EarendilSI]

Originariamente inviato da Hitman04

Si ma guardate che
1) non sappiamo, e dubito, che i dati siano arrivati prima da regioni "rosse" e poi dalle altre
2) i dati non arrivano regionalmente, ma dai seggi, quindi ad esempio potrebbe arrivare Firenze - Caltanissetta- Arezzo - Afragola - Aosta - Bolzano - Bergamo - Cremona - Bologna - Genova

In questo modo è improbabile che si abbia una discesa così costante, no?

Non so chi ma mi sembra che qualcuno abbia scritto che la maggior parte dei voti nei primi momenti arrivarono dalle regioni rosse...
Considerando che in quelle regioni spesso il csx supera il 60% dei voti e si parte da un 54% potrebbe voler dire che nei primi momenti sono arrivati i voti per la maggior parte dalle regioni rosse e per la minor parte da altre regioni e poi successivamente si sono invertite le parti causando quindi la discesa costante...
Cmq si potrebbe star qui a discutere per mesi senza arrivare ad una conclusione accettabile per te che parti dal presupposto che il cdx ha imbrogliato...

[Hitman04]

Originariamente inviato da EarendilSI

Non so chi ma mi sembra che qualcuno abbia scritto che la maggior parte dei voti nei primi momenti arrivarono dalle regioni rosse...
Considerando che in quelle regioni spesso il csx supera il 60% dei voti e si parte da un 54% potrebbe voler dire che nei primi momenti sono arrivati i voti per la maggior parte dalle regioni rosse e per la minor parte da altre regioni e poi successivamente si sono invertite le parti causando quindi la discesa costante...
Cmq si potrebbe star qui a discutere per mesi senza arrivare ad una conclusione accettabile per te che parti dal presupposto che il cdx ha imbrogliato...

No caro, non ho nessun presupposto, ho cominciato la discussione proprio per chiarirmi questa storia, altrimenti avrei aperto un topic "I brogli della destra nel 2006", cosa che non mi pare di aver fatto, così come non mi sembra di aver fatto trasparire una mia convinzione su brogli della destra.
Cosa che invece persone polemiche e con poche argomentazioni hanno fatto accusando il csx.
Io ho solo chiesto chiarimenti per fugare dei dubbi, dopo aver visto e rivisto quell'immagine che mi sembra tanto eloquente.

Comunque, se è vero che sono arrivati per primi i dati delle regioni "rosse", perchè le altre hanno messo tanto tempo? Gli scrutini sono fatti da persone che spogliano una scheda ogni quarto d'ora?

[EarendilSI]

Originariamente inviato da Hitman04

No caro, non ho nessun presupposto, ho cominciato la discussione proprio per chiarirmi questa storia, altrimenti avrei aperto un topic "I brogli della destra nel 2006", cosa che non mi pare di aver fatto, così come non mi sembra di aver fatto trasparire una mia convinzione su brogli della destra.
Cosa che invece persone polemiche e con poche argomentazioni hanno fatto accusando il csx.
Io ho solo chiesto chiarimenti per fugare dei dubbi, dopo aver visto e rivisto quell'immagine che mi sembra tanto eloquente.

Comunque, se è vero che sono arrivati per primi i dati delle regioni "rosse", perchè le altre hanno messo tanto tempo? Gli scrutini sono fatti da persone che spogliano una scheda ogni quarto d'ora?

Hitman ti chiedo scusa ma pensavo che scrivessi sul serio nel primo post e ti considerassi complottista e fazioso...
L'immagine che si vede è eloquente solo nel dire che dal momento in cui sono usciti i primi voti al momento della chiusura c'è stato un costante riavvicinamento dei poli e basta...
Il fatto che i dati iniziali siano stati per la maggior parte delle regioni rosse potrebbe voler dire che in queste regioni sia stato fatto uno scrutinio più superficiale oppure che sia stato più semplice lo scrutinio oppure ci possono essere altri mille motivi tutti plausibili...
Lo scrutinio non è fatto da persone che spogliano una scheda ogni quarto d'ora ma è composto da più tempi...suddivisione delle schede, conteggio, controllo che tutto torni, presa in esame di eventuali contestazioni, scrittura dei verbali, chiusura e sigillazione delle n buste presenti e in ogni momento può succedere qualcosa che fa ritardare il tutto...
Inoltre se non erro i risultati vengono dalle prefetture e quindi una prefettura può fornitre i dati anche in momenti successivi all'effettiva chiusura del seggio...

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da joshua82

affermare che il csx abbia commesso dei brogli è diffamazione, mentre definire la gestione da parte di quel governo soggetto a "teorie broglistiche", cos'è?


io non voglio insegnare il mestiere a nessuno, però se vi definite "moderatori" credo che un motivo ci sarà...

ma che dici? ma vuoi finire anche tu sul libro nero?
dopo, ogni virgola che avrai minimamente storta , sarà un pretesto per sospenderti.. ti consiglio di evitare, tanto comandano loro..
Complimenti per l'osservazione ovviamente condivido in pieno.
Da una parte si puo' insultare liberamente e dire quel che si vuole, dall'altra no.. tanto, loro sono "ironici"...

Originariamente inviato da Lucrezio

E' buona abitudine non dare pubblicita' alle proprie segnalazioni

Avvisare di una segnalazione ai MOD non potrebbe essere considerato come un "avviso di garanzia"?

[Hitman04]

Originariamente inviato da NeSs1dorma

ma che dici? ma vuoi finire anche tu sul libro nero?
dopo, ogni virgola che avrai minimamente storta , sarà un pretesto per sospenderti.. ti consiglio di evitare, tanto comandano loro..
Complimenti per l'osservazione ovviamente condivido in pieno.
Da una parte si puo' insultare liberamente e dire quel che si vuole, dall'altra no.. tanto, loro sono "ironici"...

Ué, ti hanno mai spiegato che per affermare una tesi sono necessarie prove e documenti? Altrimenti è fuffa.
E il video su iutiube di uno che vive coi canguri che sostiene presunte irregolarità in Australia, quando poi crocetta un partito e scrive il nome del candidato del partito opposto, non prova niente...

[er-next]

Originariamente inviato da NeSs1dorma

ma che dici? ma vuoi finire anche tu sul libro nero?
dopo, ogni virgola che avrai minimamente storta , sarà un pretesto per sospenderti.. ti consiglio di evitare, tanto comandano loro..
Complimenti per l'osservazione ovviamente condivido in pieno.
Da una parte si puo' insultare liberamente e dire quel che si vuole, dall'altra no.. tanto, loro sono "ironici"...

mangiabambini!

hanno occupato tutte le cariche istituzionali ora anche la rete!

[bjt2]

Esasperati e rosicanti da 5 anni di governo Berlusconi (e rosicanti ancora di più perchè è stato il governo più lungo della repubblica), le regioni rosse non vedevano l'ora di verificare quello che era già nell'aria ed hanno volato nello spoglio. Viceversa, le regioni azzurre, fiutando già nell'aria la sconfitta, se la sono presa con comodo...

[CYRANO]

Originariamente inviato da bjt2

Esasperati e rosicanti da 5 anni di governo Berlusconi (e rosicanti ancora di più perchè è stato il governo più lungo della repubblica), le regioni rosse non vedevano l'ora di verificare quello che era già nell'aria ed hanno volato nello spoglio. Viceversa, le regioni azzurre, fiutando già nell'aria la sconfitta, se la sono presa con comodo...

non posso che concordare.


Coapzpap

[EarendilSI]

Originariamente inviato da Hitman04

Ué, ti hanno mai spiegato che per affermare una tesi sono necessarie prove e documenti? Altrimenti è fuffa.
E il video su iutiube di uno che vive coi canguri che sostiene presunte irregolarità in Australia, quando poi crocetta un partito e scrive il nome del candidato del partito opposto, non prova niente...

Per dir la verità ci sono pure le documentate dichiarazioni di due candidate del csx nel sud america che hanno dichiarato che lo stesso csx ha fatto brogli...

[OT]
E cmq in questo forum ci sono spesso affermazioni e offese di personaggi di csx verso elettori del cdx senza che vengano presi provvedimenti o cmq si sorvola molto di più su queste offese...
[/OT]

[nomeutente]

Originariamente inviato da EarendilSI

[OT]
E cmq in questo forum ci sono spesso affermazioni e offese di personaggi di csx verso elettori del cdx senza che vengano presi provvedimenti o cmq si sorvola molto di più su queste offese...
[/OT]

Per l'ennesima volta: se nessuno segnala, non possiamo arrivare dappertutto.
Quindi se si legge un insulto o presunto tale e non c'è un intervento, invece di pensare "ecco che i mod sono di parte", magari è il caso di provare a segnalare.
Fra l'altro, accuse come queste non sono nuove né da destra né da sinistra, ma alla fatidica domanda "esempi?" cala sempre un silenzio siderale o, al limite, si sente rumore di unghie sullo specchio.

In ogni caso questo non è solo un ot ma è l'ennesima critica pubblica all'operato dei mod e, visto che nei giorni scorsi sono volate le sospensioni, presumo tu conosca già l'ammontare della sanzione: 3 gg.

[Ileana]

Originariamente inviato da bjt2

Esasperati e rosicanti da 5 anni di governo Berlusconi (e rosicanti ancora di più perchè è stato il governo più lungo della repubblica), le regioni rosse non vedevano l'ora di verificare quello che era già nell'aria ed hanno volato nello spoglio. Viceversa, le regioni azzurre, fiutando già nell'aria la sconfitta, se la sono presa con comodo...

In effetti, avendo fatto la rappresentante di lista, posso solo confermare che nella scuola dove ho 'lavorato' in media tutti i seggi hanno finito in meno (molto meno) di 2h, poi tornando in sede quasi tutti i rappresentanti di lista sono tornati entro le 3h (una trentina di persone, quindi in media 30 seggi).
Se possiamo prendere questo come dato di riferimento generale per Bologna (io ho 'lavorato' nella provincia), e poi per tutta l'Emilia Romagna (capisco che sia tirato ma è un ragionamento su linee generali) si può affermare che il tutto è stato abbastanza veloce.

In ogni caso ci sono sempre regioni/città dove il tutto procede sempre a rilento e di solito, non sto parlando malignamente, sono sempre al Sud.

[greasedman]

Originariamente inviato da Ileana

In ogni caso ci sono sempre regioni/città dove il tutto procede sempre a rilento e di solito, non sto parlando malignamente, sono sempre al Sud.

Quindi la famosa efficenza del lombardoveneto avrà smorzato ulteriormente il fenomeno...
Ah no, ci saranno stati i soliti "extra" a contare, che avranno rallentato tutto...

[blamecanada]

In ogni caso bisogna usare metodi di voto piú sicuri, ovviamente non ne esistono di sicuri al 100%, ma comunque migliorarne la sicurezza è preferibile.

L'ideale è che si voti ad una macchina, la quale poi stampi la scheda.

In questo modo si evita che ci siano schede nulle (la macchina non permette di fare voto nullo), si evita che le schede vengano annullate in sede di scrutinio aggiungendo segni a matita o che sulle schede bianche si aggiungano dei segni a matita a favore di un qualche partito.

Poi si può procedere allo scrutinio elettronico (ed in quel caso il software deve avere il sorgente di dominio pubblico) e fare lo spoglio fisico di una congrua parte delle schede (
questo è il sistema è usato in Venezuela), oppure fare lo spoglio manuale di tutte le schede.

Ovviamente non si azzerano le possibilità di broglio, ma le diminuisce sicuramente.

Ovviamente tra i voti possibili aggiungerei la "scheda bianca".

[ELISAMAC1]

Originariamente inviato da Hitman04

Premetto che non so se l'argomento sia già stato trattato, nè in che modo; comunque vorrei che qualcuno( non complottista e fazioso come me ) cercasse di spiegarmi questo perchè io a distanza di un anno e mezzo ancora non riesco a trovare una soluzione.
ASTENERSI polemici free e utenti flammosi che verranno segnalati, non voglio che degeneri la discussione, e per una volta mi piacerebbe un dialogo senza gli a priori di destra e sinistra.
Grazie


Quello che mi chiedo io è se sia possibile che l'afflusso dei risultati parziali porti ad un simmetrico ridursi delle differenze in un modo che sembra artificioso..

Io invece chiederei perche' la linea blu non e' piu' in alto di quella rossa.

[stbarlet]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Io invece chiederei perche' la linea blu non e' piu' in alto di quella rossa.

Perchè avevano finito le bianche

[zerothehero]

Originariamente inviato da CATAPANUS

Purtroppo non è così, i dati arrivano in maniera casuale, quel giorno seguii la diretta dal sito del ministero, e le stranezze si percepivano anche stando sul monitor del pc.

Esistono prove sui fantomatici brogli o siamo al livello delle illazioni sul missile lanciato da Bush contro il pentagono?

Quale stranezze poi...senza le preferenze è normale che vi siano meno schede nulle ed è sempre successo che alcune regioni (vedi Sicilia o Campania) siano più lente nello scrutinio dei voti.

[stbarlet]

Originariamente inviato da zerothehero

Esistono prove sui fantomatici brogli o siamo al livello delle illazioni sul missile lanciato da Bush contro il pentagono?

Quale stranezze poi...senza le preferenze è normale che vi siano meno schede nulle ed è sempre successo che alcune regioni (vedi Sicilia o Campania) siano più lente nello scrutinio dei voti.

Anche gli exit poll sono più lenti?

Io non credo che ci siano stati brogli, ma rimane una situazione molto curiosa, almeno questo devi ammetterlo!