Venezuela: oggi prove tecniche di dittatura

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da MaxArt

Se vuoi farla breve: non sono un democratico. Questo non vuol dire che appoggi la dittatura, tanto per essere chiari. E diffido chiunque dall'abusare ed interpretare ad arbitrio quanto ho appena detto.

allora spiegati tu

[lowenz]

Originariamente inviato da MaxArt

Il relativismo culturale è bello e divertente ma solo fino ad un certo punto: per me ci sono valori che ritengo assoluti, almeno finché non si vive in un eremo.

Mmm, stai mischiando relativismo culturale con relativismo morale (->valori): non è che siano identici eh.

[lowenz]

Originariamente inviato da MaxArt

Se vuoi farla breve: non sono un democratico.

Cosa sei quindi? Si può sapere?

[LUVІ]

Originariamente inviato da federuko

Questo principio contraddice quello della democrazia. Come fai quindi ad accusare Chavez di fare scelte antidemocratiche che aprono la strada alla dittatura?
A sostegno della sua politica Chavez potrebbe citarti testualmente "Spiacente, ma in me non troverai mai qualcuno che pensa che le decisioni degli altri siano giuste solo perché la loro maggioranza le ha volute" !!!

La tua affermazione la vedo molto bene ad un dittatore piuttosto che ad un paladino della democrazia.

Quoto, prima di dare lezioni di democrazia agli altri dovremmo fare ripetizioni noi.
Comunque sia, non entro nel merito del thread, ma anche Chavez sta cominciando a soffrire dei deliri di onnipotenza che hanno già colpito molti, da tempo.

LuVi

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da er-next

c'è sempre qualcosa di eroico quando ci si pone criticamente nei confronti del pensiero unico..

e capirai se chavez rappresenta una voce controcorrente del tuo fantomatico pensiero unico
un misto di populismo con annesso utilizzo disinvolto del potere, slogan propagandistici, culto della personalità e soprattutto tanta ma tanta cialtroneria, si tratta di arnesi vecchi come il cucco
non li ha mica inventati chavez

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da greasedman

Chavez ha indetto una consultazione elettorale per abolire il veto di rielezione. I cittadini se sono contrari a questo criterio voteranno contro, e se invece sono favorevoli al criterio ma non a lui non lo rieleggeranno.


Ma cosa c'entra la dittatura con delel consultazioni democratiche?
Le dittature sudamericane per imporsi lanciavano i dissidenti dagli aerei dopo averli torturati per settimane. E questo non succedeva cent'anni fa in bolivia, ma in argentina negli anni '80... per non parlare del cile, un'altra sanguinosa dittatura (appoggiata dall'occiente) che ha soverchiato un governo democraticamente eletto.


Quanto alla vicenda diplomatica con la spagna, forse non sai che Aznar ha appoggiato il golpe del 2002 in venezuela contro di lui.
GOLPE, hai capito?
Chi è per la dittatura: un presidente che viene eletto democraticamente con elezioni regolari, o il leader di un altro paese che con metodi gravemente illegittimi e lesivi della sovranità popolare tenta di rovesciarlo?
O addirittura quel cioccapiatti del Re che giurò fedeltà a Franco?

hai dimenticato di dire che:
in realtà più che col lanciare dissidenti dagli aerei le dittature sudamericane s'imponevano con l'utilizzo delle forze armate e questo è un classico di tutti i paesi sudamericani, ciascuno dei quali ha avuto decine di colpi di stato nella sua storia, dall'indipendenza ai giorni nostri
che hugo chavez è anch'esso un golpista e come tale fu arrestato anni fa, mi raccomando non dimenticare il particolare
che chavez medesimo è quel tipo che ai terremotati del Perù manda gli aiuti con delle casse recanti il suo faccione sorridente, cosa definita dal presidente peruviono come un raro esempio di cattivo gusto
che sempre chavez è quello che fa chiudere televisioni a lui sgradite, fa votare dalla sua maggioranza parlamentare tesi complottiste sull'11 settembre e si diletta a baciare in bocca tal presidente iraniano amadinejad
chavez è inoltre quello che si fa accompagnare dal dittatore cinquantennale fidel castro ridotto ormai a far la parte del suo nonno povero e all'ex calciatore cocainomane diego maradona detto pibe de oro, in disgressioni amene su come va il mondo e la loro "lotta" all'imperialismo
ci sarebbero tanti altri anedotti, non ultimo che sempre il solito chavez si mette spesso in bocca il nome di Gesù Cristo, forse si sente tale

[Onisem]

Toh, un prussiano! Comunque condivido l'opinione su Chavez.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Onisem

Toh, un prussiano! Comunque condivido l'opinione su Chavez.

la forza atavica del soldato prussiano si riconosce sempre!
Ciao

[federuko]

Originariamente inviato da von Clausewitz

non ultimo che sempre il solito chavez si mette spesso in bocca il nome di Gesù Cristo, forse si sente tale

L'analogia con l'aspirante dittatore nostrano balza all'occhio!

[majin mixxi]

pensare che conosco uno che ha comprato un bar in Venezuela e a gennaio molla tutto e si trasferisce lì,mi sembra una cosa da pazzi

[Onisem]

Originariamente inviato da von Clausewitz

la forza atavica del soldato prussiano si riconosce sempre!
Ciao

Ciao.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da federuko

L'analogia con l'aspirante dittatore nostrano balza all'occhio!

esagerato
per il dittatore nostrano intendo

[greasedman]

Per parlar male di chavez si tira sempre in ballo il suo "cattivo gusto", l'amicizia con un calciatore cocainomane (poffarbacco! ), il fatto che è stonato, e magari anche che è brutto... il cavallo di battaglia fu addirittura il caso RCTV, sul quale è stata montata una campagna di disinformazione senza precedenti. Fa ancora più ridere pensare che una fanfara simile abbia fatto breccia in italia, dove ci sono emittenti di finalità politica che trasmettono senza permesso al posto di altre, altro che licenza scaduta...
Qualsiasi metodo per screditare un leader che ha finalmente tagliato i fiumi di petrolio che le oligarchie del proprio paese regalavano agli usa ormai è ormai valido, il limite della decenza è già stato calpestato.


Sarà come dici tu che è "un classico di tutti i paesi sudamericani" quello di "avere delle dittature che si sono imposte con la forza", ma in Venezuela Chavez è stato eletto democraticamente e rieletto ancor più democraticamente. A causa invece di un golpe appoggiato sottobanco dai "soliti" non gli è stato concesso di portare a termine la sua legislatura, e oggi chiede democraticamente di abolire il limite delle 2 legislature.

Come al solito fior di osservatori da tutto l'occidente si sono precipitati col lanternino a certificare la più piccola irregolarità elettorale, se il suo consenso è così in calo come ci comunica rete4 (la tv che trasmette senza licenza, alla faccia di chi critica i "dittatori" che invece la rispettano) sarà il popolo a dirgli di no.

[Onisem]

Ma certo... anche la sua proposta di modifica delle costituzione è decisamente improntata alla democrazia.

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da scorpionkkk

sei OT..basta aprire un thread dal titolo "il forum di hwupgrade è pieno di maledetti comunisti" cosi potrai sfogarti quanto ti pare anzichè rovinare i thread altrui con delle inutili polemiche fatte prima ancora che qualcuno abbia anche solo postato.

chi sei tu per cercare di zittirmi?
sei forse un moderatore? ho infranto qualche regolamento?
Se per queste due domande la risposta è no, io continuo a parlare dove e quanto mi pare.. e tu vai a razzolare altrove, provocatore da quattro soldi

[Lucrezio]

Originariamente inviato da scorpionkkk

sei OT..basta aprire un thread dal titolo "il forum di hwupgrade è pieno di maledetti comunisti" cosi potrai sfogarti quanto ti pare anzichè rovinare i thread altrui con delle inutili polemiche fatte prima ancora che qualcuno abbia anche solo postato.

Originariamente inviato da NeSs1dorma

chi sei tu per cercare di zittirmi?
sei forse un moderatore? ho infranto qualche regolamento?
Se per queste due domande la risposta è no, io continuo a parlare dove e quanto mi pare.. e tu vai a razzolare altrove, provocatore da quattro soldi

...

...
facciamo cosi': 1 pari, palla al centro.

[greasedman]

Originariamente inviato da Onisem

Ma certo... anche la sua proposta di modifica delle costituzione è decisamente improntata alla democrazia.

esatto, proprio perchè viene sottoposta a consultazione elettorale, neppiù nemmeno di quanto accade in tutte le altre democrazie del mondo.

Chissà come mai c'è così tanta acredine contro chavez, proprio chavez.....

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da greasedman

Per parlar male di chavez si tira sempre in ballo il suo "cattivo gusto", l'amicizia con un calciatore cocainomane (poffarbacco! ), il fatto che è stonato, e magari anche che è brutto... il cavallo di battaglia fu addirittura il caso RCTV, sul quale è stata montata una campagna di disinformazione senza precedenti. Fa ancora più ridere pensare che una fanfara simile abbia fatto breccia in italia, dove ci sono emittenti di finalità politica che trasmettono senza permesso al posto di altre, altro che licenza scaduta...
Qualsiasi metodo per screditare un leader che ha finalmente tagliato i fiumi di petrolio che le oligarchie del proprio paese regalavano agli usa ormai è ormai valido, il limite della decenza è già stato calpestato.


Sarà come dici tu che è "un classico di tutti i paesi sudamericani" quello di "avere delle dittature che si sono imposte con la forza", ma in Venezuela Chavez è stato eletto democraticamente e rieletto ancor più democraticamente. A causa invece di un golpe appoggiato sottobanco dai "soliti" non gli è stato concesso di portare a termine la sua legislatura, e oggi chiede democraticamente di abolire il limite delle 2 legislature.

Come al solito fior di osservatori da tutto l'occidente si sono precipitati col lanternino a certificare la più piccola irregolarità elettorale, se il suo consenso è così in calo come ci comunica rete4 (la tv che trasmette senza licenza, alla faccia di chi critica i "dittatori" che invece la rispettano) sarà il popolo a dirgli di no.

ma come, ti ho detto di non dimenticare il piccolo particolare che l'ex colonnello dei para hugo chavez è ben più golpista di Aznar e tu continui a fingere d'ignorare questo piccolo particolare?
eh quando si dice l'obbiettività,vero?
e poi non è che mi scandalizzi per il pibe de oro, figuriamoci, è che come maitre a penser della lotta antimperialista non mi sembra questo gran produttore di pensiero

[greasedman]

Originariamente inviato da von Clausewitz

ma come, ti ho detto di non dimenticare il piccolo particolare che l'ex colonnello dei para hugo chavez è ben più golpista di Aznar e tu continui a fingere d'ignorare questo piccolo particolare?
eh quando si dice l'obbiettività,vero?

Cosa vorrebbe dire "ben più golpista"?
Ma ragionate con la vostra testa... Chavez tentò un colpo di stato 15 anni fa quando era colonnello, ma non è andato al governo grazie a quello, anzi quel tentativo gli costò solo il gabbio (sorte che invece non spettò a chi organizzò il golpe contro di lui).


Il brutto, stonato e puzzolente dittatore Chavez è andato al governo solo tramite regolari elezioni democratiche, e dopo essere stato destituito da un golpe ci è ritornato sempre tramite elezioni democratiche sulla cui regolarità ha certificato persino la UE (chissà se i suoi commissari avrebbero certificato anche quelle italiane svoltesi nello stesso anno...).
Il democraticissimo Aznar invece ha segretamente appoggiato un colpo di stato in un'altro paese per destituire un governo reo di non aver regalato il petrolio.


P.S: ma una foto di lui che si scaccolava il naso proprio non eri riuscito a trovarla?

[blamecanada]

Originariamente inviato da MaxArt

Pensa quel che ti pare: IO lo decido benissimo. Sono fermamente convinto che la democrazia in certi posti sia come le perle ai porci, e faccia solo del male.

Già lo penso anche io.

(Responsabile, al contrario di Chavez, di decine di migliaia di morti civili).