Gravidanza scambiata per appendicite

[gpc]

Originariamente inviato da strat09

ed invece, senza presunzione, si può benissimo affrontare questo argomento scientificamente. mettere d'accordo il 100% degli embriologi è impossibile, ma qualche paletto piano piano lo si sta piantando.
tanto per cominciare la definizione di essere vivente pare che sia accettata senza grandi problemi.

attenzione, stiamo parlando di integrità, strutturale e bioenergetica, non di fare la pappa, lavarsi i denti e cambiarsi il pannolino

Certamente, ma direi che non è, ad esempio, in grado di alimentarsi e quindi di sopravvivere senza un aiuto esterno.
Tra l'altro, bambini nati prematuri ormai possono sopravvivere con un buon margine di successo con adeguate terapie quando fino a poco tempo fa era impensabile: sono da considerare vivi o meno? E un feto, che è un organismo vivo in crescita all'interno del corpo della madre, come si fa a dire che non è vivo?

ma allora il problema diventa filosofico-morale! il feto è potenza, l'essere umano è atto, non sono la stessa cosa!

Certo che il problema è anche filosofico e morale
Certamente una cosa è la potenza e uno e l'atto, non ci piove, ma non sono nemmeno due cose slegate tra loro per cui agire su una non ha collegamenti con l'altra.
Ripeto: se uccidi il feto, elimini automaticamente anche la persona, senza via di scampo, non può essere altrimenti.

[gpc]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

chi è pro aborto in casi di malformazioni gravi non è per far dispetto ad altri ma perchè moralmente parlando per me è un abominio far nascere un figlio per farlo morire soffrendo...la differenza tra me e te è che io non voglio importi il tuo diritto a farti fare liberamente la tua scelta morale (che non condivido affatto e infatti probabilmente chiuderei i rapporti con una persona che dovese fare una scelta del genere) mentre te vorresti impormi la tua morale ed impedirmi di fare la mia...ecco la differenza

no, la differenza è che io leggo quello che scrivi e tu no
Ho detto che l'essere contro l'aborto non è per far prevalere una MORALE mia o tua ma per far prevalere il DIRITTO di una TERZA PERSONA alla vita.
E' chiaro ora o continui a ripetermi la solita filastrocca della mia e della tua morale?

[zerothehero]

Ci vuole una certa abilità (oltre che un certo coraggio) nel definire non-vivo un feto umano di meno di 90 giorni e a far paragoni con i virus...non sapevo che al 91 giorno, per legge, sono passato dal non-essere all'essere...non si finisce mai di imparare..


Molto più onesto dire: quel limite è assolutamente arbitrario (talmente arbitrario che altri paesi danno facoltà al cittadino di ricorrere all'aborto ad uno stadio di sviluppo del feto successivo) ed è un mero compromesso per limitare (per quanto possibile) una pratica terribile come quella di fare a pezzi i feti umani (mediante aspirazione, con l'iniezione di soluzioni ipertoniche, mediante foratura del cranio etc,etc..) in quanto "non voluti" dalla madre che li porta nell'utero...limitare, ma non eliminare visto che è impensabile eliminare nel contesto di un paese come l'Italia la pratica dell'aborto (basterebbe fare qualche km in qualche paese dell'ue per abortire ad es.)

[D4rkAng3l]

ti ripeto per me persona è da quando ha un sistema nervoso formato, è una visione diversa...o l'accetti o l'accetti c'è poco da fare come io devo accettare che una persona prenda decisioni diverse dalle mie che reputo immorali.
Cmq chiudo qui non mi interessa andare oltre dal momento in cui non ti conosco e certe posizioni sono sempre più impopolari e sicuramente non si tornerà a vietare l'aborto in Italia...quindi me ne frega anche poco di essere accettato...anche perchè mi interessa assai poco di essere accttato dalla comunità cattolica di cui non faccio volutamente parte

[zerothehero]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

ti ripeto per me persona è da quando ha un sistema nervoso formato, è una visione diversa...o l'accetti o l'accetti c'è poco da fare come io devo accettare che una persona prenda decisioni diverse dalle mie che reputo immorali.

Che intendi per persona?
Persona fisica, persona giuridica?
Anche gli schiavi non erano "persone giuridiche" perchè di razza inferiore.. o l'accetti o non l'accetti c'è poco da fare..lo schiavo è di mia proprietà e non sei tu a dover giudicare quello che tu reputi immorale..
Cmq non sapevo che i celebrolesi non fossero delle persone.

Cmq chiudo qui non mi interessa andare oltre dal momento in cui non ti conosco e certe posizioni sono sempre più impopolari e sicuramente non si tornerà a vietare l'aborto in Italia...quindi me ne frega anche poco di essere accettato...anche perchè mi interessa assai poco di essere accttato dalla comunità cattolica di cui non faccio volutamente parte

Non sapevo che bisognasse essere cattolici per pensare che un feto di 91 giorni fosse vivo, mentre un feto < ai 91 fosse un oggetto senza valore e quindi passibile di essere eliminato, senza alcun problema di ordine etico-morale... ..ma perchè non li sterminiamo tutti sti maledetti feti..a che servono?

[D4rkAng3l]

persona intendo qualcosa di simile ad un essere umano formato dotato di un sistema nervoso ed in grado per sua natura di provare un qualche genere di sensazione basilare.

Come dicevo non intendo discutere oltre perchè in anni e anni ho imparato che tanto dall'altra parte non c'è mai stata disponibilità a farsi i fatti propri e a non criticare le altrui scelte morali....quindi essendo un'inutile spreco di energie e non essendo una battaglia da combattere a spada tratta in quanto è una guerra contro una posizione sempre più impopolare la finisco quà

[gpc]

Originariamente inviato da zerothehero

Non sapevo che bisognasse essere cattolici per pensare che un feto di 91 giorni fosse vivo, mentre un feto < ai 91 fosse un oggetto senza valore e quindi passibile di essere eliminato, senza alcun problema di ordine etico-morale...

Che scherzi? Non lo sapevi che è tutta una congiura della Chiesa?
Tra l'altro chi la mena con 'sta Chiesa sono sempre quelli favorevoli all'aborto, qui nessuno a parte loro l'ha tirata in ballo

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da gpc

Che scherzi? Non lo sapevi che è tutta una congiura della Chiesa?
Tra l'altro chi la mena con 'sta Chiesa sono sempre quelli favorevoli all'aborto, qui nessuno a parte loro l'ha tirata in ballo

beh mi pare quantomeno ipocrita nascondere che certi movimenti ideologici provengano al 99,9% da quella parte là...puoi non tirarla in ballo ma il grosso dei contrari all'aborto vengono da là...è il vostro mentore vestito i bianco che promuove campagne anti abortiste, che voleva scomunicare i politici messicani che hanno approvato l'aborto in messico...dai non fate i ridicoli hehehe

[gpc]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

beh mi pare quantomeno ipocrita nascondere che certi movimenti ideologici provengano al 99,9% da quella parte là...puoi non tirarla in ballo ma il grosso dei contrari all'aborto vengono da là...è il vostro mentore vestito i bianco che promuove campagne anti abortiste, che voleva scomunicare i politici messicani che hanno approvato l'aborto in messico...dai non fate i ridicoli hehehe

Darkino caro, non fare il ridicolo tu. Se io avessi tirato in ballo ragioni come "c'è scritto sul Vangelo", avresti ragione, ma dato che nessuno qui ha portato motivazioni religione di sorta, non vedo proprio cosa c'entri se non come scusa per deviare l'argomento ora che sei rimasto palesemente senza risposte, tanto che continui ad ignorare quello che ho scritto sopra ripetendo la tiritera da bravo... fedele.

[maxsona]

Originariamente inviato da gpc

Chi è contrario all'aborto non lo è per vedere soddisfatte le proprie condizioni ma per vedere tutelato il diritto di una terza persona.

Il punto è che voi volete imporre a tutti il fatto che un embrione è una persona, quando la scienza non lo dice

[D4rkAng3l]

va bene allora hai ragione te

[zerothehero]

Originariamente inviato da maxsona

Il punto è che voi volete imporre a tutti il fatto che un embrione è una persona, quando la scienza non lo dice

La scienza non può dire ciò che non è scienza..il concetto di persona è una "fictio", una costruzione umana...continuare a dire che la "scienza" avalla l'aborto è una corbelleria senza precedenti.. .. un pò come dire che il parlamento c'è, perchè è un dato scientifico..

[maxsona]

Originariamente inviato da zerothehero

La scienza non può dire ciò che non è scienza..il concetto di persona è una "fictio", una costruzione umana...continuare a dire che la "scienza" avalla l'aborto è una corbelleria senza precedenti.. .. un pò come dire che il parlamento c'è, perchè è un dato scientifico..

Quindi se per me un embrione non è un essere umano non ho capito perchè deve valere la tua ragione , io sono convinto che un embrione può essere definito una persona quando arriva ad uno stadio evolutivo che gli consenta di acquisire la "coscienza di esistere".

[zerothehero]

Originariamente inviato da maxsona

Quindi se per me un embrione non è un essere umano non ho capito perchè deve valere la tua ragione , io sono convinto che un embrione può essere definito una persona quando arriva ad uno stadio evolutivo che gli consenta di acquisire la "coscienza di esistere".

Quindi ha coscienza di esistere al 91 giorno, mentre non ha coscienza di esistere al 89 giorno..sempre più divertente..

Il punto è un altro..la legge che legalizza l'aborto non ha (non può avere) delle basi di certezza scientifica empirica..è solo un compromesso che si è trovato per regolamentare un dato di fatto all'interno della società (limitare gli aborti clandestini).

[gpc]

Originariamente inviato da zerothehero

Quindi ha coscienza di esistere al 91 giorno, mentre non ha coscienza di esistere al 89 giorno..sempre più divertente..

Esatto, è una posizione talmente antiscientifica che mi sembra assurda, addirittura che si vuole far basare su un parametro che è estremamente difficile quantificare in maniera oggettiva, la "coscienza", che mi risulta non abbia nemmeno una spiegazione scientifica.

Tra l'altro, non essendoci nessun parametro scientifico, proprio la scienza vorrebbe che si seguisse la linea più cautelativa... ossia prendere come linea di separazione l'unico momento in cui avviene un cambiamento ben definito nelle caratteristiche dell'embrione: la fecondazione. In quel momento cambia in maniera netta il patrimonio genetico, le potenzialità e il certo sviluppo che ne deriverà. Dopo quel momento, è tutta una evoluzione inarrestabile verso un'unica destinazione possibile.

[maxsona]

Originariamente inviato da zerothehero

Quindi ha coscienza di esistere al 91 giorno, mentre non ha coscienza di esistere al 89 giorno..sempre più divertente..

Il punto è un altro..la legge che legalizza l'aborto non ha (non può avere) delle basi di certezza scientifica empirica..è solo un compromesso che si è trovato per regolamentare un dato di fatto all'interno della società (limitare gli aborti clandestini).

Scusa eh, ma una linea di demarcazione bisognava pure metterla ma non penso che sia difficile per la scienza stabilire quando si sviluppa e a che livelli il sistema nervoso.

[gpc]

Originariamente inviato da maxsona

Scusa eh, ma una linea di demarcazione bisognava pure metterla ma non penso che sia difficile per la scienza stabilire quando si sviluppa e a che livelli il sistema nervoso.

Ma chi l'ha detto che è il sistema nervoso la linea di demarcazione tra vita e non vita? Inoltre, te credi che un giorno non ci sia e il giorno dopo... puf! c'è? La differenziazione dei tessuti che poi porteranno, tra l'altro, al sistema nervoso avviene nei primi giorni dopo la fecondazione, se non erro.

[maxsona]

Originariamente inviato da gpc

te credi che un giorno non ci sia e il giorno dopo... puf! c'è?

... si dovrà dal punto di vista legislativo scrivere una linea di demarcazione chiara, ma non penso come ripeto che sia difficile stabilire come si sviluppa un sistema nervoso, poi se per te anche un embrione di due ore debba essere considerato un essere umano non so perchè lo debba essere anche per me è logico che ci deve essere una soluzione di compromesso poi ognuno farà fede ai propri principi, se uno pensa che un embrione di due ore sia un essere umano non abortirà stop.

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da gpc

Ma chi l'ha detto che è il sistema nervoso la linea di demarcazione tra vita e non vita? Inoltre, te credi che un giorno non ci sia e il giorno dopo... puf! c'è? La differenziazione dei tessuti che poi porteranno, tra l'altro, al sistema nervoso avviene nei primi giorni dopo la fecondazione, se non erro.

Mi sa proprio che erri...e comunque allora anche la tua definizione di vita è abbastanza opinabile...ma ti ripeto anche io ti hoportato delle argomentazioni...ma te vedi solo le tue di argomentazioni come le uniche valide...sappilo voi cristiani siete una razza in via di estinzione...nel giro di 30 anni anche l'Italia sarà un paese come la Francia e il papà straparlerà da solo ;-)

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da Burrocotto

Calcolando quante ne han tolte loro urlando "strega streta" o amenità simili (vedi condanne a gente come Gallieo e tanti altri),sarebbero proprio gli ultimi a poter parlare.

Oh si certo...vi attaccate alle solite leggende nere medievali... peccato che in tempi più significativi, come ad esempio nel secolo scorso, esistessero uomini di chiesa che hanno posto le basi della teoria del Big Bang (il nome Lemaitre ti dice niente? Se la risposta è no, la mia risposta è: me l'immaginavo, và a studiare un pò prima di parlare a vanvera )