"Noi romeni sappiamo che nel vostro Paese non si va mai in galera"

[fabio80]

Originariamente inviato da LotharInt

Rubavano energia elettrica: sette romeni in manette

ROMA (8 novembre) - I carabinieri della stazione di Marino, supportati dal nucleo operativo e radiomobile della compagnia di Castel Gandolfo, hanno arrestato 7 rumeni, tra i quali una donna, per furto di energia elettrica e danneggiamento di edificio. I carabinieri, in servizi di controllo in località Colle Picchione di Marino, hanno effettuato verifiche in una vecchia struttura alberghiera, in disuso e abbandonata, all'interno della quale abitavano diversi cittadini romeni in condizioni igieniche precarie e fatiscenti, utilizzando energia elettrica sottratta illecitamente tramite un contatore precedentemente installato nell'albergo. Personale specializzato dell'Enel, intervenuto sul posto, ha constatato la sottrazione di circa 1500 chilowatt di energia elettrica e rilevato la presenza, all'interno dei locali, di numerosi collegamenti pericolosi.

http://www.ilmessaggero.it/articolo....&sez=HOME_ROMA

uno dei tanti esempi di quello che dicevo, nessun controllo, degrado, integrazione 0. Ecco il risultato dell'immigrazione incontrollata..

muahahahahaha

lo voglio pure io un contatore che cacci 1.5 megawatt senza battere ciglio

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da trallallero

secondo me se uno ce l'ha coi, per esempio, rumeni, avrà i suoi buoni motivi e ciò non significa essere razzista perchè razzista vuol dire odiare tutte le altre razze. E comunque 'sto termine razzista ha stufato! viene sempre usato come slogan per accusare chi non è nel gregge arcobaleno, peace and love e amiamoci fratello

salve dottore

razzista

[trokij]

Originariamente inviato da shambler1

un infiltrato davvero machiavellico

Dici che è troppo improbabile?hai ragione, era un ipotesi in cui credevo poco pure io...

[svarionman]

Originariamente inviato da LotharInt

certo, ma mentre a Scampia o in molte zone del sud queste condizioni ci sono da sempre, in altre zone, anche nelle grandi città e specialmente nelle piu' ricche , si stanno creando sacche di degrado e povertà completamente assenti fino a qualche anno fa, prima del fenomeno immigratorio incontrollato, con tutti i disagi che ne conseguono..

Che il fenomeno sia aumentato siamo d'accordo, ma è esistito anche in seguito ai fenomeni di migrazione all'interno dell'Italia di qualche decennio fa, con lo spostamento di molte persone verso le grandi città e la creazione di periferie/dormitorrio abbandonate a se stesse.

[LotharInt]

Originariamente inviato da svarionman

Che il fenomeno sia aumentato siamo d'accordo, ma è esistito anche in seguito ai fenomeni di migrazione all'interno dell'Italia di qualche decennio fa, con lo spostamento di molte persone verso le grandi città e la creazione di periferie/dormitorrio abbandonate a se stesse.

Sono d'accordo ma non vedo perchè proprio mentre le cose stavano migliorando in fatto di ordine e sicurezza cittadina adesso dobbiamo ripetere l'esperienza negativa del passato importando gente senza prospettive e trasformando le periferie delle città in centri di prima accoglienza per disperati di ogni tipo.Come ho già detto , non si tratta di negare solidarietà, ma di porre dei limiti.E' una questione puramente numerica , di capienza e di sopportazione.

Al proposito riquoto un mio precedente intervento sulla questione in un 3d analogo:

Qua non si tratta di una questione dei rumeni o non rumeni. Forse il problema sarebbe stato lo stesso se fossero stati turchi o che so ungheresi.E' una questione di NUMERO .Non sono i rumeni in assoluto il problema, sono 600.000 rumeni il problema. Adesso non è una questione di razzismo verso una particolare etnia, ma è ovvio che quando si raggiungono proporzioni simili del flusso immigratorio, se uno su cento delinque, ci ritroviamo 6.000 criminali in piu' nel paese. E' ovvio che se il fenomeno fosse stato controllato decentemente come in altri paesi si sarebbe raggiunto un equilibrio dove il numero di immigrati avrebbe soddisfatto la manodopera in termini di lavoro e stop. Invece no, come per tutto in Italia si deve arrivare all'eccesso, è entrato chiunque senza controllo. Adesso il problema non è aspettare che la massa di poveri cristi disperati e vagabondi che affollano le baraccopoli delle città delinquano per rispedirli nei loro paesi, ma bisogna farlo PRIMA che questo accada di nuovo, prima che si verifichino episodi di intolleranza e cieco razzismo come è accaduto a Tor Bella Monaca, prima che venga tolta al cittadino la libertà di uscire dalla metro senza doversi guardare attorno per non essere borseggiato, prima che la prossima villa sia rapinata e i proprietari massacrati /stuprati. Devono essere espulsi tutti coloro che essendo in condizioni di indigenza , disadattamento, e mancanza completa di mezzi di sostentamento, finirebbero prima o poi, quasi inevitabilmente , per delinquere. E' inutile stare a invocare pena di morte col rumeno che ha massacrato o stuprato, facciamo piuttosto in modo che questo non accada preventivamente, o che sia meno frequente. E non mi venite a ripetere la banalità della certezza della pena , perchè è solo una parola nel vuoto che sapete benissimo è difficile e laboriosa (anche se sacrosanta ) da attuare, viste le condizioni del sistema carcerario e i fondi disponibili, e la sua realizzazione richiederà anni, visto che occorre riformare il sisema giudiziario.Quindi, preso atto della situazione, del disagio dei cittadini, dell'inefficacia del nostro sistema penale nel contenere il fenomeno, iniziare subito le espulsioni della gente che non ha alcuna prospettiva e oggettivamente NON PUO' mantenersi con un lavoro onesto, è un dovere che le autorità hanno nei confronti e per il bene di tutta la nazione.

[svarionman]

Ma io sono contrario all'immigrazione incontrollata.....solo che trovo sbagliato prendersela con un etnia (adesso quella di moda è quella romena), quando sappiamo benissimo che nel nostro paese il mancato rispetto delle norme è una pratica consolidata di tutti. Accanto al controllo dell'immigrazione ci vuole la certezza della pena per tutti i tipi di reato e per tutte le nazionalità, l'impegno per diffondere la cultura della legalità e allo stesso tempo la creazione, in quelle zone delle città dimenticate dallo stato da anni, di attività sociali che permettano di uscire dall'emarginazione. Perchè quando sia ammassano molte persone indigenti nella stessa zona degradata, i risultati sono poi ovvi.
Quello che voglio dire è che allo stato attuale, con le frontiere aperte, solo un folle può pensare di bloccare totalmente l'immigrazione clandestina (ad esempio solo a New York sono 500.000); quindi accanto ai controlli e alla giusta severità, ci vogliono misure "cuscinetto" che attenuino gli effetti negativi di quelli che inevitabilmente entrano. Le espulsioni che tutti invocano, sono più demagogia che reale soluzione del problema.

[LotharInt]

Originariamente inviato da svarionman

Ma io sono contrario all'immigrazione incontrollata.....solo che trovo sbagliato prendersela con un etnia (adesso quella di moda è quella romena), quando sappiamo benissimo che nel nostro paese il mancato rispetto delle norme è una pratica consolidata di tutti. Accanto al controllo dell'immigrazione ci vuole la certezza della pena per tutti i tipi di reato e per tutte le nazionalità, l'impegno per diffondere la cultura della legalità e allo stesso tempo la creazione, in quelle zone delle città dimenticate dallo stato da anni, di attività sociali che permettano di uscire dall'emarginazione. Perchè quando sia ammassano molte persone indigenti nella stessa zona degradata, i risultati sono poi ovvi.
Quello che voglio dire è che allo stato attuale, con le frontiere aperte, solo un folle può pensare di bloccare totalmente l'immigrazione clandestina (ad esempio solo a New York sono 500.000); quindi accanto ai controlli e alla giusta severità, ci vogliono misure "cuscinetto" che attenuino gli effetti negativi di quelli che inevitabilmente entrano.

Come già sostenuto quella della certezza della pena è ormai una banalità che ripetono all'infinito ma sappiamo benissimo che , per quanto sacrosanta, è inattuabiel a breve termine, poichè non abbiamo un sistema carcerario e giudiziario in grado di garantircela.Per ottenerla bisogna riformare i suddetti sistemi e per farlo servono una barca di soldi e molti anni , poichè occorre cambiare o creare un'infinità di leggi e procedure.Quindi stando cosi' le cose arginare o quantomeno controllare il fenomeno immigratorio , anche con le espulsioni, è l'unica cosa possibile per garantire un minimo di ordine ed evitare pericolose derive xenofobe e razziste.

p.s. tu mi poni l'esempio di New York...beh ..no grazie dico io, nella periferia di new york la sera devi girare armato..

[fabio80]

Originariamente inviato da svarionman

quando sappiamo benissimo che nel nostro paese il mancato rispetto delle norme è una pratica consolidata di tutti.

sarebbe ora di piantarla con sta storia. le trasgressioni alla legge che fa l'italiano medio sono cazzatine da bambino dell'oratorio nei confronti di quello che fanno costoro. c'è la stessa differenza tra l'essere cafoni incivili ed essere dei veri delinquenti.

[svarionman]

Originariamente inviato da fabio80

sarebbe ora di piantarla con sta storia. le trasgressioni alla legge che fa l'italiano medio sono cazzatine da bambino dell'oratorio nei confronti di quello che fanno costoro. c'è la stessa differenza tra l'essere cafoni incivili ed essere dei veri delinquenti.

Assolutamente no, è solo una diretta conseguenza e quoto la tua firma anche per le "cazzatine" fatte dai nostri compatrioti. Allego un'intervento fatto da un utente in un'altra discussione:

Originariamente inviato da LucaTortuga

Naturalmente, è una prospettiva del tutto utopica; gli italiani sono i primi a non volere che la legge sia applicata rigorosamente (a meno che non si parli di stranieri..)
Ci siamo costruiti, nei secoli, un ambiente a misura di lestofante da ogni punto di vista (politico, giudiziario, economico) dove sguazzare come ippopotami in una bella pozza di fango.
Se, per pura ipotesi, dovesse mai avvenire una rivoluzione verso la legalità, e ci fosse, sempre per ipotesi, un paese europeo dal sistema giudiziario conciato peggio del nostro (altra cosa di cui dubito fortemente), molti "furbetti" di casa nostra non si lascerebbero sfuggire l'occasione.

....dopotutto qual'è il titolo di questo thread?

[fabio80]

Originariamente inviato da svarionman

Assolutamente no, è solo una diretta conseguenza e quoto la tua firma anche per le "cazzatine" fatte dai nostri compatrioti. Allego un'intervento fatto da un utente in un'altra discussione:



....dopotutto qual'è il titolo di questa discussione?

prova a immaginarti un'italia popolata da 60 milioni di individui con l'attitudine dei rom, poi vediamo se le due cose sono anche solo paragonabili.

e poi scusa ma quella degli italiani che sono i primi a non volere la legge applicata è una cazzata madornale. o perlomeno chiariamoci: di che leggi parli? della legge urbani e simili? allora sì. o credi davvero che siano tutti felici nel sapere che malavitosi e affini siano liberi di fare come credono?

[svarionman]

Originariamente inviato da LotharInt

Come già sostenuto quella della certezza della pena è ormai una banalità che ripetono all'infinito ma sappiamo benissimo che , per quanto sacrosanta, è inattuabiel a breve termine, poichè non abbiamo un sistema carcerario e giudiziario in grado di garantircela.Per ottenerla bisogna riformare i suddetti sistemi e per farlo servono una barca di soldi e molti anni , poichè occorre cambiare o creare un'infinità di leggi e procedure.Quindi stando cosi' le cose arginare o quantomeno controllare il fenomeno immigratorio , anche con le espulsioni, è l'unica cosa possibile per garantire un minimo di ordine ed evitare pericolose derive xenofobe e razziste.

p.s. tu mi poni l'esempio di New York...beh ..no grazie dico io, nella periferia di new york la sera devi girare armato..

Sarà pure una banalità, però bisogna andare verso quella direzione, perchè è impensabile agire solo e sempre con misure tampone a breve termine. Soprattutto se le espulsioni consistono nell'accompagnamento alle nostre frontiere e poi tanti saluti.

[svarionman]

Originariamente inviato da fabio80

prova a immaginarti un'italia popolata da 60 milioni di individui con l'attitudine dei rom, poi vediamo se le due cose sono anche solo paragonabili.

e poi scusa ma quella degli italiani che sono i primi a non volere la legge applicata è una cazzata madornale. o perlomeno chiariamoci: di che leggi parli? della legge urbani e simili? allora sì. o credi davvero che siano tutti felici nel sapere che malavitosi e affini siano liberi di fare come credono?

Siamo tutti contenti di poter andare forte in macchina senza controlli, di poter chiamare l'amico medico per saltare le liste d'attesa, di drogarci, di non fare gli scontrini, etc. etc. Il senso civico e il rispetto per le regole, scritte o non, sono minimi. E' chiaro poi che chi arriva qua si sente autorizzato a fare altrettanto.

[LotharInt]

Originariamente inviato da svarionman

Sarà pure una banalità, però bisogna andare verso quella direzione, perchè è impensabile agire solo e sempre con misure tampone a breve termine. Soprattutto se le espulsioni consistono nell'accompagnamento alle nostre frontiere e poi tanti saluti.

Ah certamente, niente mi farebbe piu' piacere, ma bisogna essere anche realisti. Se inizi a controllare un minimo le frontiere ,se schedi e reimpatri i criminali ( che non significa accompagnarli fuori il confine e ciao, ma rimandarli nel loro paese mettendoli su un aereo o sul pullman scortati dalla polizia) e li fai punire nelle carceri romene con le pene da loro previste ( vedi come cambiano le cose quando ti fai 10 anni per stupro e non 10 mesi) ,ben diverse dalle nostre che stanno anche scoppiando, allora inizi a dare un messaggio forte e incisivo, e forse riesci quantomeno a prevenire ulteriori ingressi di criminali.Ti ripeto ottenere una certezza della pena con questa legislazione e queste strutture è impossibile,non lo fanno con i mafiosi pluriomicidi vuoi che lo facciano con i poveri immigrati?

[fabio80]

Originariamente inviato da svarionman

Siamo tutti contenti di poter andare forte in macchina senza controlli, di poter chiamare l'amico medico per saltare le liste d'attesa, di drogarci, di non fare gli scontrini, etc. etc. Il senso civico e il rispetto per le regole, scritte o non, sono minimi. E' chiaro poi che chi arriva qua si sente autorizzato a fare altrettanto.

si possono sentire autorizzati a violare il cds, a non pagare qualche scontrino, a scaricare mp3 e a parcheggiare in doppia fila. ma fino quando l'italiano medio non farà dello stupro e del furto la sua ragione di vita il tuo discorso non sta in piedi.

mi ripeto: tra l'essere incivile, l'essere italiano insomma, e l'essere un delinquente, ce ne passa.

ma ho paura che tu non voglia colgiere la differenza e ragioni in ottica binaria solo per dare un alibi a chi viene qua a fare quel che meglio crede

[LotharInt]

Originariamente inviato da Proteus

Temo che sia tardi, oramai il danno è fatto e per porvi rimedio occorrerebbero almeno un paio di generazioni di immigrazione bloccata coadiuvata da espulsioni a raffica ma è un tempo che oggettivamente non abbiamo, neppure pensabile a questo punto la possibilità di ottenere i requisiti sopramenzionati, a disposizione. Purtroppo gli eventi si svilupperanno più velocemente giorno dopo giorno ed inizio a considerare i miei calcoli che davano per probabile il disastro attorno al 2050 troppo ottimisti perchè il rischio che si verifichino gravi sconvolgimenti a partire dal 2015/2020 aumenta sempre di più.

che tipo di disastro prevedono i tuoi calcoli ? ..avvisami in tempo cosi' emigro in svizzera prima che sia troppo tardi ...

[svarionman]

Originariamente inviato da fabio80

si possono sentire autorizzati a violare il cds, a non pagare qualche scontrino, a scaricare mp3 e a parcheggiare in doppia fila. ma fino quando l'italiano medio non farà dello stupro e del furto la sua ragione di vita il tuo discorso non sta in piedi.

mi ripeto: tra l'essere incivile, l'essere italiano insomma, e l'essere un delinquente, ce ne passa.

ma ho paura che tu non voglia colgiere la differenza e ragioni in ottica binaria solo per dare un alibi a chi viene qua a fare quel che meglio crede

Forse ti sei perso qualche notizia di cronaca....
Ma scusa....all'italiano che guida ubriaco e uccide qualcuno cosa succede? Esce due giorni dopo. E allora a uno cosa gliene fotte di non bere quando deve mettersi al volante? A quello che stupra? Forse qualche mesetto. A chi ruba? Poco o nulla.

Io credo invece che si utilizzi la paura dello straniero come alibi per nascondere il fatto che da noi commettere reati e rimare impuniti è la norma consolidata. Chiediamoci perchè vengono da noi e non da altre parti.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da svarionman

Forse ti sei perso qualche notizia di cronaca....
Ma scusa....all'italiano che guida ubriaco e uccide qualcuno cosa succede? Esce due giorni dopo. E allora a uno cosa gliene fotte di non bere quando deve mettersi al volante? A quello che stupra? Forse qualche mesetto. A chi ruba? Poco o nulla.

Io credo invece che si utilizzi la paura dello straniero come alibi per nascondere il fatto che da noi commettere reati e rimare impuniti è la norma consolidata. Chiediamoci perchè vengono da noi e non da altre parti.

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[shambler1]

Originariamente inviato da Proteus

Temo che sia tardi, oramai il danno è fatto e per porvi rimedio occorrerebbero almeno un paio di generazioni di immigrazione bloccata coadiuvata da espulsioni a raffica ma è un tempo che oggettivamente non abbiamo, neppure pensabile a questo punto la possibilità di ottenere i requisiti sopramenzionati, a disposizione. Purtroppo gli eventi si svilupperanno più velocemente giorno dopo giorno ed inizio a considerare i miei calcoli che davano per probabile il disastro attorno al 2050 troppo ottimisti perchè il rischio che si verifichino gravi sconvolgimenti a partire dal 2015/2020 aumenta sempre di più.

E se il piano fosse appunto quello di distruggere l'Italia?
Per quanto improbabile sarebbe comunque una spiegazione migliore del cialtronismo.

[GianoM]

Originariamente inviato da shambler1

E se il piano fosse appunto quello di distruggere l'Italia?

[fabio80]

Originariamente inviato da svarionman

Forse ti sei perso qualche notizia di cronaca....
Ma scusa....all'italiano che guida ubriaco e uccide qualcuno cosa succede? Esce due giorni dopo. E allora a uno cosa gliene fotte di non bere quando deve mettersi al volante? A quello che stupra? Forse qualche mesetto. A chi ruba? Poco o nulla.

Io credo invece che si utilizzi la paura dello straniero come alibi per nascondere il fatto che da noi commettere reati e rimare impuniti è la norma consolidata. Chiediamoci perchè vengono da noi e non da altre parti.

vuoi dirmi che lo stupro e la rapina sono diventati l'attività preferenziale degli italiani e non me ne sono accorto???

come mai mi sta venendo sempre più il dubbio che tu stia distorcendo volutamente la realtà pur di trovare un alibi a costoro?