Padre Pio, il giallo delle stigmate

[giannola]

Originariamente inviato da SuperMario=ITA=

uno può credere cosa vuole...ma non mi deve pigliare per i fondelli bruciandosi le mani...se avesse proclamato la sua fede senza tanti atti scenografici sarebbe stato meglio...

infatti le stimmate rappresenterebbero solo una manifestazione fisica di chi si è fatto DENTRO a immagine di gesù.

E non il contrario.


Ma certi pseudocredenti confondono l'effetto con la causa.

[Franx1508]

Originariamente inviato da CYRANO

Io comincerò a credere ai miracoli quando mi presenteranno un indigeno dell'amazzonia completamente ignaro dell'esistenza di gesù e compagnia , il quale ha visto la madonna.
Fino ad allora , continuerò a pensare che la mente umana gioca brutti scherzi , e che ognuno vede quel che vuol vedere...

In quanto a guarigioni "miracolose" , stessa cosa , secondo me sono spiegabili scientificamente...


Ciaozoaza

quoto.

[Franx1508]

Originariamente inviato da giannola

davvero credete che la fede per esistere abbia bisogno di vere o finte manifestazioni esteriori ?

Se dico sono di Cristo e non ho le stimmate, il mio messaggio è meno importante ?

io sono di Socrate!maledetto mal di pancia!!!

[razzoman]

Originariamente inviato da sider

A me vengono sempre in mente gli "indemoniati" che vengono esorcizzati.

Guarda caso sempre gente molto ignorante, non si è mai visto un avvocato od un ingegnere od un impiegato, nemmeno un postino "indemoniato". Sempre contadini che vivono in comunità molto chiuse.

ho letto su wikipedia,che quasi tutti gli psicologi ammettono che in rarissimi casi le persone indemoniate siano davvero possedute dal demonio

[D.O.S.]

Originariamente inviato da razzoman

ho letto su wikipedia,che quasi tutti gli psicologi ammettono che in rarissimi casi le persone indemoniate siano davvero possedute dal demonio

equivale a riconoscere l'esistenza del demonio e solo uno psicologo credente cristiano può sostenerlo.

ma non è una verità scientifica , è un atto di fede

[giannola]

Originariamente inviato da Franx1508

io sono di Socrate!maledetto mal di pancia!!!

serve un digestivo ?

cular, a base di cicuta, contro il logorio della vita moderna.


P.S. per favore ascolta a mammeta, stai calmino e nun te fà sospende.

[bjt2]

Originariamente inviato da s83m

No eh?!?

I romani legavano il condannato tramite i polsi... La storia dei chiodi è inventata. Inoltre le croci non erano proprio croci... Erano delle T.

[bjt2]

Originariamente inviato da CYRANO

Io comincerò a credere ai miracoli quando mi presenteranno un indigeno dell'amazzonia completamente ignaro dell'esistenza di gesù e compagnia , il quale ha visto la madonna.
Fino ad allora , continuerò a pensare che la mente umana gioca brutti scherzi , e che ognuno vede quel che vuol vedere...

In quanto a guarigioni "miracolose" , stessa cosa , secondo me sono spiegabili scientificamente...


Ciaozoaza

Pensa che è stato dimostrato che un tumore su 10000 guarisce spontaneamente. Indipendentemente dalla fede del malato. Ma nessuno grida al miracolo.

Poi c'è una statistica, da pensare come una battuta: sono 65 i casi documentati in tutta la storia, di guarigioni di gente che va a Lourdes. Se fate i conti di quanti milioni di persone ci vanno e confrontate la percentuale con quella su menzionata, si può concludere che si ha più probabilità di guarire NON andando a lourdes...

[CYRANO]

Originariamente inviato da bjt2

I romani legavano il condannato tramite i polsi... La storia dei chiodi è inventata. Inoltre le croci non erano proprio croci... Erano delle T.

poi comunque non avrebbero potuto inchiodarli al palmo della mano , dato che , sotto il peso del corpo , non avrebbe retto ...
li avrebbero inchiodato ai polsi...
quindi in ogni caso le stigmate comparirebbero nel punto sbagliato


coapzpa

[sider]

Originariamente inviato da razzoman

ho letto su wikipedia,che quasi tutti gli psicologi ammettono che in rarissimi casi le persone indemoniate siano davvero possedute dal demonio

Wikipedia è fantastica ma ha un difetto: chiunque può scriverci.
Uno psicologo che non sia un fervente credente mai e poi mai sparerà una simile cazzata.

[s83m]

Originariamente inviato da CYRANO

poi comunque non avrebbero potuto inchiodarli al palmo della mano , dato che , sotto il peso del corpo , non avrebbe retto ...
li avrebbero inchiodato ai polsi...
quindi in ogni caso le stigmate comparirebbero nel punto sbagliato


coapzpa

é quello che ho sempre scritto...inchiodavano sotto il polso in modo tale ke il kiodo si incastrasse con il peso del corpo alle ossa del polso...Perchè allora compaiono al centro del palmo della mano

[sider]

Originariamente inviato da s83m

é quello che ho sempre scritto...inchiodavano sotto il polso in modo tale ke il kiodo si incastrasse con il peso del corpo alle ossa del polso...Perchè allora compaiono al centro del palmo della mano

Perchè nei dipinti più famosi e nelle sculture che rappresentano il cristo in croce è sempre stato visto così, per cui è entrato nell'immaginario collettivo.
Per cui chi si provoca le stigmate con l'acido le fà lì.
Insomma.....bisogna sforzarsi parecchio per credere a sta roba....

http://tbn0.google.com/images?q=tbn:.../padre_pio.jpg

Sembrano fatte proprio con l'acido

[CYRANO]

Originariamente inviato da bjt2

Pensa che è stato dimostrato che un tumore su 10000 guarisce spontaneamente. Indipendentemente dalla fede del malato. Ma nessuno grida al miracolo.

Poi c'è una statistica, da pensare come una battuta: sono 65 i casi documentati in tutta la storia, di guarigioni di gente che va a Lourdes. Se fate i conti di quanti milioni di persone ci vanno e confrontate la percentuale con quella su menzionata, si può concludere che si ha più probabilità di guarire NON andando a lourdes...

ieri per chi ha visto dr. house c'era una puntata sull'isteria di massa.
e house diceva : se la tua mente decide che tu sei malato , allora tu ti ammali.
vero.
l'ho sperimentato anche io , nel mio piccolo.
una sera , anni fa , aspettavo una tel di una ragazza , ero cosi in ansia che son riuscito a farmi venire la febbre a 38 , poi subito scomparsa dopo la telefonata...
Secondo me , in molte persone , l'effetto placebo ( poisitivo o negativo ) e' cosi' forte che guariscono o si ammalano a seconda di cio' che la mente vuole...


Ciaozoa

[Negadrive]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Credo nelle apparizioni mariane, seguo quelle di Medjugorje.

Ho visitato Medjugorje in pellegrinaggio, prima della guerra che ha dissolto la Yugoslavia. Ricordo bene il clima di esaltazione mistica. Forse succedevano cose strane, ma ricordo anche come molti fossero pronti a vedere miracoli e "segni" ovunque e in ogni cosa. Mio nonno era religiosissimo, ma anche una persona tranquilla e concreta: se una cosa c'era, la vedeva; se non la vedeva, non cercava di vederla. Qualcuno diceva allora che ciò che si vedeva era "personale" e non tutti vedevano qualcosa o vedevano le stesse cose. C'erano alberi che perdevano dei fuscelli, per terra ce n'erano tanti, a volte ti finivano in testa (cose lunghe 10-20 cm e sottili qualche mm... pochi grammi). Me ne raccolsero un paio dopo che me n'era caduto uno, mentre sostavamo sotto uno di quegli alberi: uno piccolo e uno lungo, formavano una croce perfetta. Però non so neanche se erano davvero quelli e ce n'erano tantissimi: magari una tale combinazione non era poi così impossibile lì in mezzo. Tempo dopo, passando vicino ad un altro tipo di albero, che perdeva foglioline lunghe (era autunno), vidi, in mezzo a quel tappeto, due disposte a croce e le raccolsi, facendole vedere: era un po' come dire "non so se è un segno anche questo... non può capitare, fra tante foglie?", ma ci fu una reazione immediata per questo secondo "segno" e non osai contraddire (all'epoca ero una persona molto religiosa anche io, sebbene avessi il brutto vizio di pensare troppo. I famosi "dubbi di fede" da fugare ;P). Ma soprattutto c'era il miracolo del sole: durante l'apparizione mariana, tutte le sere alla stessa ora, verso il tramonto, la gente volgeva lo sguardo alla nostra stella e vedeva che cambiava forma. La luce in effetti dava poco fastidio (non solo perché era basso e la luce veniva filtrata da più atmosfera: mi è capitato di sbirciarlo con cautela altre volte a quell'ora o ad altezze simili, perfino durante un'eclissi parziale, e mi è sempre sembrato peggio, ma forse è anche una questione psicologica... quindi non so quanto possa essere un dato oggettivo). Ad ogni modo lo vedevano tutti e l'ho visto chiaramente pure io. Era come un effetto morphing: da circolare diventava esagonale, quadrato o simili forme geometriche. Impressionante. Però pensavo: è mai stato osservato il Sole in questo modo, ma altrove ecc? Cosa succederebbe? Ho fatto l'esperimento qualche anno fa in condizioni simili, ma in tutt'altro luogo e dove di apparizioni mariane non ce n'era l'ombra (un'isola delle Canarie): chi ha provato con me, ha visto sorprendentemente il Sole cambiare forma (io che bazzico nell'astronomia, sapevo quel che facevo, ma siccome non si sa mai, disclaimer: non fatelo non consiglio di farlo, né al tramonto, né peggio a mezzogiorno: potreste subire danni alla retina). Ciò mi fa pensare che questo presunto miracolo, osservato da religiosi anche durante altre apparizioni in altri luoghi (anche se mi pare di ricordare che alcuni casi fossero truffe: infondo i pellegrini portano soldi come i turisti...), sia una mera questione fisiologica.

E riguardo ai cosiddetti "test scientifici", ci sono altri pareri, come quelo di Marco Corvaglia:

«Ai cosiddetti test “scientifici” ho dedicato circa un terzo del mio lavoro. Ho portato avanti un minuzioso esame che nessuno aveva mai tentato fino a ora. Quello che posso dire, sinteticamente, è che appare singolare il modo in cui tali test sono stati eseguiti, stupefacente il modo in cui sono stati interpretati, sconcertante il modo in cui la propaganda li ha presentati.»

[Onisem]

Originariamente inviato da Marilson

ma l'italiano lo conosci? lettura e comprensione di un testo, programma di 1 liceo.
Non ho mai detto che bisogna credere ai suoi miracoli (ai quali io non credo, ripeto sono ateo convinto) ma che bisogna rispettarlo per quello che di concreto ha fatto. Un ospedale. E quell'ospedale vale più di tutti i suoi miracoli messi assieme perchè i miracoli li fanno ogni giorno i medici che li dentro ci lavorano . Se poi dimostreranno che "si apriva i buchi da solo", magari per attirare l'attenzione, la stessa attenzione che ha fatto scucire un sacco di soldini a imprenditori cattolici convinti che non hanno esitato a finanziare proprio la costruzione di quell'ospedale.. allora ben venga, il fine ha sempre giustificato i mezzi

Cerchiamo di abbassare il tono, magari in I liceo mi sono dedicato più alle ragazze che al seguire le lezioni di italiano, però non credo di aver stravolto il senso delle tue parole. Ma c'è dell'altro, forse addirittura peggio: anche se si fosse provocato da solo le ferite, andrebbe comunque bene perchè fatte a fin di bene?

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Negadrive

il miracolo del sole

Cioè questi guardavano il sole a occhio libero? E ci credo che vedevano cose strane...

[pierodj]

Originariamente inviato da Kharonte85

Cioè questi guardavano il sole a occhio libero? E ci credo che vedevano cose strane...

l'unico "pellegrinaggio" in tutta la mia vita l'ho fatto a Gallinaro...
fortunatamente era una giornata nuvolosa...
c'era una fila chilometrica di gente che stava per ore in piedi a recitare dei polpettoni religiosi che venivano contemporaneamente diffusi da degli altoparlanti (anzi per la verità si iniziava già sull'autobus con l'immancabile ricconeconbelledonneeautosportive improvvisamente convertito alla religione)
mi immagino scene simili in pieno agosto
ci credo che poi hanno le visioni mistiche

[CYRANO]

Mia madre spesso mi ricorda un aneddoto : dopo 10 anni di tentativi di concepirmi , i miei andarono a visitare la casa di papa giovanni xxiii per chiedere la grazia.
dopo qualche tempo , mia madre rimase incinta.
Allora , sottolineando che appena nato ho rischiato di crepare e son stato 40gg tra la vita e la morte , che fin da bimbo ho avuto tutte le malattie ( non mortali senno' manco sarei qui ) possibili ed inimmaginabili. che da anni ad ogni esame medico mi trovano qualcosa di nuovo ( come ieri dal dentista , tanto per cambiare ). che , penso di essere uno dei pochi casi in cui convivono ipotiroidismo e ipertensione ... insommma...
a me sembra che se miracolo c'e' stato , mica e' riuscito tanto bene.
insomma papa giovanni non s'e' impegnato piu' di tanto





cpa[z[aza

[blackgnat]

Originariamente inviato da CYRANO

Mia madre spesso mi ricorda un aneddoto : dopo 10 anni di tentativi di concepirmi , i miei andarono a visitare la casa di papa giovanni xxiii per chiedere la grazia.
dopo qualche tempo , mia madre rimase incinta.
Allora , sottolineando che appena nato ho rischiato di crepare e son stato 40gg tra la vita e la morte , che fin da bimbo ho avuto tutte le malattie ( non mortali senno' manco sarei qui ) possibili ed inimmaginabili. che da anni ad ogni esame medico mi trovano qualcosa di nuovo ( come ieri dal dentista , tanto per cambiare ). che , penso di essere uno dei pochi casi in cui convivono ipotiroidismo e ipertensione ... insommma...
a me sembra che se miracolo c'e' stato , mica e' riuscito tanto bene.
insomma papa giovanni non s'e' impegnato piu' di tanto





cpa[z[aza

ma com'è che ogni tuo post mi fa sorridere ancor prima di leggerlo ?!?!?!?

[Teox82]

Originariamente inviato da CYRANO

Io comincerò a credere ai miracoli quando mi presenteranno un indigeno dell'amazzonia completamente ignaro dell'esistenza di gesù e compagnia , il quale ha visto la madonna.
Fino ad allora , continuerò a pensare che la mente umana gioca brutti scherzi , e che ognuno vede quel che vuol vedere...

In quanto a guarigioni "miracolose" , stessa cosa , secondo me sono spiegabili scientificamente...


Ciaozoaza

Eppure ce ne sono migliaia di inspiegabili.Tempo fa,in un documentario Rai,un signore anziano raccontò la sua storia.Era a militare,un giorno iniziò ad avere dolori alla gamba.Dapprima si pensava ad un banale infortunio,ma dopo un po di tempo e visto che peggiorava furono svolti esami piu apprpfonditi:aveva un tumore che lo stava divorando.Rimandato a casa perse la capacità di camminare,il tumore ormai gli aveva fatto fuori una gran parte di femore e bacino.Partito per l'ultimo viaggio della speranza a Lourdes,indovina un po...?
Il giorno dopo si alza e cammina,il tumore era totalmente sparito.Il caso è documentato dagli esami svolti all'epoca e tutt'ora inspiegabile