Padre Pio, il giallo delle stigmate

[Onisem]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Non ho una particolare devozione per Padre Pio e non conosco benissimo la sua storia, ma so che le "fantomatiche scoperte" del libro pubblicizzato dal corriere sono tutti fatti considerati e conosciutissimi già nel processo di beatificazione.
Comunque, per quello che ne so, credo in quello che hai scritto tu.

Credo nelle apparizioni mariane, seguo quelle di Medjugorje.

Non chiedo a nessuno di credergli, chiedo solo di non sparare stupidaggini senza prima conoscere gli studi scientifici che sono stati fatti in queste situazioni, e i loro risultati.

Fammi capire: cioè le apparizioni della Madonna o le ferite di Padre Pio sarebbero scientificamente avvalorate?

[sider]

A me vengono sempre in mente gli "indemoniati" che vengono esorcizzati.

Guarda caso sempre gente molto ignorante, non si è mai visto un avvocato od un ingegnere od un impiegato, nemmeno un postino "indemoniato". Sempre contadini che vivono in comunità molto chiuse.

[Onisem]

Originariamente inviato da sider

A me vengono sempre in mente gli "indemoniati" che vengono esorcizzati.

Guarda caso sempre gente molto ignorante, non si è mai visto un avvocato od un ingegnere od un impiegato, nemmeno un postino "indemoniato". Sempre contadini che vivono in comunità molto chiuse.

Perchè quelli sono già diabolici di loro.

[Marilson]

Stigmate o no, e ve lo dice un ateo, quando si parla di Padre Pio bisogna solo avere rispetto. Il più grande miracolo di quest uomo è ben visibile e verificabile da tutti noi, si chiama Ospedale Casa Sollievo della Sofferenza a San Giovanni Rotondo. Questo da solo e senza una lira ha mosso mari e monti per fare quello che ha fatto, stigmate e presunti miracoli non si avvicinano alla grandezza concreta di un intero ospedale donato alla cittadinanza.
In ogni caso voler denigrare un "mito" come lo è Padre Pio, che magari porta sollievo spirituale e morale a tutti quelli che soffrono davvero e che semplicemente rivolgendo i loro pensieri a questa persona provano un po' di sollievo, non è giusto privarli di questo. E' come se volete rubare il natale ai bambini e dir loro che babbo natale non esiste

[Franx1508]

Originariamente inviato da Franx1508

...bello stò topic sulla fantademenza...
...seriamente,la chiesa dopo aver per secoli inventato le fonti,censurato i liberi pensatori,ammazzato le persone nella grazia di gesù cristo e di dio,che fà,secondo il citante dark inthe dark?in assolutissima malafede(bello no)ti integra il satanico evoluzionismo,big bang,e altre scientifiche diavolerie,chissà che fra poco come dogma daranno anche l'inesistenza di dio.faranno i loro porci comodi con qualcos'altro,magari con la morale....ma ops... li stanno già facendo dopo il funerale di dio.

riflettete su questo punto chiave....

[Franx1508]

Originariamente inviato da Marilson

Stigmate o no, e ve lo dice un ateo, quando si parla di Padre Pio bisogna solo avere rispetto. Il più grande miracolo di quest uomo è ben visibile e verificabile da tutti noi, si chiama Ospedale Casa Sollievo della Sofferenza a San Giovanni Rotondo. Questo da solo e senza una lira ha mosso mari e monti per fare quello che ha fatto, stigmate e presunti miracoli non si avvicinano alla grandezza concreta di un intero ospedale donato alla cittadinanza.
In ogni caso voler denigrare un "mito" come lo è Padre Pio, che magari porta sollievo spirituale e morale a tutti quelli che soffrono davvero e che semplicemente rivolgendo i loro pensieri a questa persona provano un po' di sollievo, non è giusto privarli di questo. E' come se volete rubare il natale ai bambini e dir loro che babbo natale non esiste

discorso solo vagamente condivisibile...

[SuperMario=ITA=]

Originariamente inviato da Marilson

Stigmate o no, e ve lo dice un ateo, quando si parla di Padre Pio bisogna solo avere rispetto. Il più grande miracolo di quest uomo è ben visibile e verificabile da tutti noi, si chiama Ospedale Casa Sollievo della Sofferenza a San Giovanni Rotondo. Questo da solo e senza una lira ha mosso mari e monti per fare quello che ha fatto, stigmate e presunti miracoli non si avvicinano alla grandezza concreta di un intero ospedale donato alla cittadinanza.
In ogni caso voler denigrare un "mito" come lo è Padre Pio, che magari porta sollievo spirituale e morale a tutti quelli che soffrono davvero e che semplicemente rivolgendo i loro pensieri a questa persona provano un po' di sollievo, non è giusto privarli di questo. E' come se volete rubare il natale ai bambini e dir loro che babbo natale non esiste

nessuno sta dicendo che Padre Pio non abbia fatto cose buone nella sua vita...stiamo discutendo sul fatto che le stigmate e i "miracoli" in generale siano credibili o no. Anche la Chiesa, per quanto spesso spari cavolate e in passato abbia fatto cose oscene, svolge opere utili, soprattutto al 3 mondo...

[Onisem]

Originariamente inviato da Marilson

Stigmate o no, e ve lo dice un ateo, quando si parla di Padre Pio bisogna solo avere rispetto. Il più grande miracolo di quest uomo è ben visibile e verificabile da tutti noi, si chiama Ospedale Casa Sollievo della Sofferenza a San Giovanni Rotondo. Questo da solo e senza una lira ha mosso mari e monti per fare quello che ha fatto, stigmate e presunti miracoli non si avvicinano alla grandezza concreta di un intero ospedale donato alla cittadinanza.
In ogni caso voler denigrare un "mito" come lo è Padre Pio, che magari porta sollievo spirituale e morale a tutti quelli che soffrono davvero e che semplicemente rivolgendo i loro pensieri a questa persona provano un po' di sollievo, non è giusto privarli di questo. E' come se volete rubare il natale ai bambini e dir loro che babbo natale non esiste

Cioè bisogna per forza credere ai suoi miracoli per non denigrarlo e mancargli di rispetto? Ma scherziamo? Un conto è la sua vita come uomo, un conto i suoi presunti miracoli come santo. Si possono scindere le due cose o abbiamo la testa a forma di botte?

[Franx1508]

Originariamente inviato da SuperMario=ITA=

nessuno sta dicendo che Padre Pio non abbia fatto cose buone nella sua vita...stiamo discutendo sul fatto che le stigmate e i "miracoli" in generale siano credibili o no. Anche la Chiesa, per quanto spesso spari cavolate e in passato abbia fatto cose oscene, svolge opere utili, soprattutto al 3 mondo...

la chiesa degli ultimi anni...(e solo per motivi che si potrebbero approfondire..)

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1538062

[Fil9998]

chi ha fede crede in qualsiasi cosa la fede gli imponga, o non crede anche all'evidenza dei fatti.


chi non ha fede anche se egli stesso miracolato, tipo nella salute, comunqeu non crederà al soprannaturale.


Due mondi assolutamente non comunicanti,


detto questo ...

ammesso e non concesso che padre pio fosse santo e parlasse a tu per tu col padreeterno...

questo in quale modo rende "più santi" quelli che in lui credono?


se non erro la religione spinge a migliorarsi a diventare "veri figli di dio e quindi simili in tutto e per tutto a Lui" ...


il semplice esser convinti che tizio lo sia stato, non rende chi lo crede nè migliore, nè peggiore e quindi la finalità del "diventare più spirituali" si perde in un "avere più fede", molto simile agli occhi degli atei all"essere più creduloni".


se bastasse aver fede in un santo per essere santi come i santi allora ogni cristiano saprebbe far miracoli.

Quello che evidentemente serve è "una trasmutazione interiore" del fedele,
non basta una "convinzione mentale sulle qualità soprannaturali finte o reali di tizio o caio" .

serve saper fare, ESSERE santi,
non credere che qualcuno lo sia stato.


"credere o non credere"... è solo una diatriba da stadio fra fedeli e non fedeli.

Essere o non essere, quello eventualmente riguarda la spiritualità vera.

[Correx]

Originariamente inviato da IpseDixit

«Carissima Maria, Gesù ti conforti sempre e ti benedica! Vengo a chiederti un favore. Ho bisogno di aver da duecento a trecento grammi di acido fenico puro per sterilizzare. Ti prego di spedirmela la domenica e farmela mandare dalle sorelle Fiorentino. Perdona il disturbo».


«Avrei bisogno di un 4 grammi di veratrina. Ti sarei molto grato, se me la procurassi costì, e me la mandassi con sollecitudine».

http://www.corriere.it/cronache/07_o...luzzatto.shtml

Perche' non bastano queste due documenti, autografati da Padre Pio, a dissolvere tutti i dubbi? Eravate a conoscenza della loro esistenza? Io non ne avevo mai sentito parlare

[federuko]

Originariamente inviato da SuperMario=ITA=

la fede è ritenuta evidente??

da alcuni sì......come ad esempio da chi vede piangere madonne, padri pii con o senza stigmate etc.....

si potrebbe al limite dire (dal mio punto di vista agnostico-anticlericale) che c'è un metodo (scientifico) nella follia!!!

[bjt2]

Originariamente inviato da Correx

Perche' non bastano queste due documenti, autografati da Padre Pio, a dissolvere tutti i dubbi? Eravate a conoscenza della loro esistenza? Io non ne avevo mai sentito parlare

Siete in mala fede! Quelle sostanze possono servire per tantissime cose! E lui le ha chieste di nascosto per evitare illazioni come state facendo in questo thread! Brucerete tutti all'inferno, marrani!

[Marilson]

Originariamente inviato da Onisem

Cioè bisogna per forza credere ai suoi miracoli per non denigrarlo e mancargli di rispetto? Ma scherziamo? Un conto è la sua vita come uomo, un conto i suoi presunti miracoli come santo. Si possono scindere le due cose o abbiamo la testa a forma di botte?

ma l'italiano lo conosci? lettura e comprensione di un testo, programma di 1 liceo.
Non ho mai detto che bisogna credere ai suoi miracoli (ai quali io non credo, ripeto sono ateo convinto) ma che bisogna rispettarlo per quello che di concreto ha fatto. Un ospedale. E quell'ospedale vale più di tutti i suoi miracoli messi assieme perchè i miracoli li fanno ogni giorno i medici che li dentro ci lavorano . Se poi dimostreranno che "si apriva i buchi da solo", magari per attirare l'attenzione, la stessa attenzione che ha fatto scucire un sacco di soldini a imprenditori cattolici convinti che non hanno esitato a finanziare proprio la costruzione di quell'ospedale.. allora ben venga, il fine ha sempre giustificato i mezzi.

[tecnologico]

Originariamente inviato da SuperMario=ITA=

bastava verificarlo all'epoca...è un "miracolo" facilmente verificabile...lo si rinchiude 1 mese sorvegliato a vista e senza contatti con l'esterno. Se non era lui a farsi le stigmate avrebbe accettato sicuramente, e avrebbe dimostrato al mondo che le stigmate gli venivano spontaneamente. Se no, puzza.

Un po' come i tizi che dicono di essere stati rapiti dagli alieni, hanno le prove ma non possono mostrarle al pubblico...

poi, se avrebbe avuto le stigmate come replica di quelle del Signore, allora avrebbe avuto dei buchi nelle mani, non delle ustioni gravi su tutto il palmo...

Puzza...

che poi ad essere precisi, dovrebbero essere sui polsi

[Fil9998]

Originariamente inviato da Marilson

ma l'italiano lo conosci? lettura e comprensione di un testo, programma di 1 liceo.
Non ho mai detto che bisogna credere ai suoi miracoli (ai quali io non credo, ripeto sono ateo convinto) ma che bisogna rispettarlo per quello che di concreto ha fatto. Un ospedale. E quell'ospedale vale più di tutti i suoi miracoli messi assieme perchè i miracoli li fanno ogni giorno i medici che li dentro ci lavorano . Se poi dimostreranno che "si apriva i buchi da solo", magari per attirare l'attenzione, la stessa attenzione che ha fatto scucire un sacco di soldini a imprenditori cattolici convinti che non hanno esitato a finanziare proprio la costruzione di quell'ospedale.. allora ben venga, il fine ha sempre giustificato i mezzi.

da"non fedele" la vedo come te...

qust'uomo ha fatto del ben materiale, ergo lo avesse fatto facendo una "sceneggiata" magari dovuta a una sua situazione patologica mentale.... non conta se non ciò che di positivo materialmento lui ha fatto.

il problema è per i fedeli.

su di loro egli ha avuto anche un impatto morale, non solo materiale (ospedale etc etc etc) e quindi scoprire "il lato umano" del frate causa loro un danno mentale ed emotivo insopportabile.


è un po' la situazione del genitore "che non può, non vuole credere all'evidenza dei fatti che lafiglia scopi eche sia incinta"...

vien giù l'universo di costruzioni mentali su cui si regge la vita delle persone.

questo per quelle persone è inaccettabile, anzi molti son disposti a dare contro chi minaccia l'esistenza di una realtà o di un modo di vedere diverso da quello in cui essi credono.

si passa dalla fede all'estremismo religioso.

[Correx]

Originariamente inviato da bjt2

Siete in mala fede! Quelle sostanze possono servire per tantissime cose! E lui le ha chieste di nascosto per evitare illazioni come state facendo in questo thread! Brucerete tutti all'inferno, marrani!

La tossicità del veratro è così elevata da impedirne qualsiasi impiego farmacologico
http://www.salvelocs.it/veratro.htm

[Fil9998]

Originariamente inviato da tecnologico

che poi ad essere precisi, dovrebbero essere sui polsi

to be right...



a mia idea personale...

la mente ha il potere di aprire piaghe nel corpo... che poi il soggetto creda "dono di Dio" solo una materializzazione del suo subconscio ... ebbhè ...
pover'uomo...
sofferente, credeva di essere "a casa" e invece era solo una buona persona di suo, senza tanti soprannaturalismi.


ovviamente io parlo da NON credente.

paradossalmente i non credenti apprezzano di più i santi dei credenti.

per i non credenti i santi son delle persone speciali ... per i credenti dei "santi come tanti altri"...

[Franx1508]

Originariamente inviato da Marilson

il fine ha sempre giustificato i mezzi.

questa non è tua...indovinate..Hitler o Stalin?


Machiavelli...

[Franx1508]

Originariamente inviato da tecnologico

che poi ad essere precisi, dovrebbero essere sui polsi

che lo spirito santo sia ignorante?