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Old 22-10-2007, 11:10   #21
Onisem
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Messaggi: 821
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Originariamente inviato da Nevermind Guarda i messaggi
Quindi non ha nulla a che federe con l'eutanasia, giusto?
Certo, non vengono compiuti mai interventi attivi che provochino la morte della persona.
__________________
Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio. (Cesare Pavese)
"Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?"
Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia.
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Old 22-10-2007, 11:24   #22
joesun
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L'Avatar di joesun
 
Iscritto dal: Mar 2004
Città: palermo
Messaggi: 717
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Originariamente inviato da Ziosilvio Guarda i messaggi
Che vivere è un dovere.
Al più, posso accettare la visione stoica, per cui il sapiente ha la facoltà di porre fine alla propria esistenza terrena quando è certo di aver compiuto il proprio dovere all'interno di essa.
Il problema principale, in realtà, è la mancanza di una normativa adeguata.

Ovviamente, sono contento per la signora. Hai spiegato ai suoi bisnipoti che devono trattarla bene, sì?

Bah, guarda: ci sono un sacco di cose praticate de facto --- discriminazioni razziali, religiose e sessuali; delitti; frodi; e chi più ne ha più ne metta --- e contro le quali mi sembra siamo d'accordo sia doveroso scagliarsi.
vivere non è un dovere. è un processo naturale che incontra mille ostacoli.
interrompere le sofferenze di una persona che non ha scampo e che soffre maledettamente non può essere paragonato alle discriminazioni, alle frodi e ai delitti. si tratta di pietà.
mi sa che la nonna di luvi (a cui auguro lunga vita) non era uno dei casi da correlare al tema dell'eutanasia.
__________________
"grazie a dio sono ateo" (L. Bunuel) - il sonno della ragione genera mostri
Ciao Zero MediaLens Trattative concluse con: nicolarush, trokij, royaleagle, garfles, tom1, cc65, Sataner...
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Old 22-10-2007, 11:32   #23
dave4mame
Bannato
 
Iscritto dal: Jan 2007
Città: Verona... finchè non mi buttano fuori :D
Messaggi: 3224
magari mi sbaglio, ma ho come l'impressione che i primi a non avere le idee ben chiare, nel loro impeto di ripetere "no!no!no!no!" a vanvera siano proprio i vari Bagnasco della situazione.

poteva avere senso, dichiararsi contrari alla eutanasia di welby (era cosciente), ma che senso ha accanirsi con la ragazza in coma?.

a meno che siano semplicemente ipocriti.
perchè, se avessero attaccatto a un respiratore il papa passato, a quest'ora probabilmente era ancora "vivo".
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Old 22-10-2007, 12:24   #24
Ziosilvio
Moderatore
 
L'Avatar di Ziosilvio
 
Iscritto dal: Nov 2003
Messaggi: 16213
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Originariamente inviato da joesun Guarda i messaggi
vivere non è un dovere. è un processo naturale che incontra mille ostacoli.
Che vivere non sia un dovere, lo dici tu. (Allo stesso modo in cui io dico che lo sia.)
E che sia un processo naturale, a parte l'ambiguità della parola "naturale" in cui troppi si crogiolano come in un bagno caldo coi sali, non implica certo che non possa essere anche un dovere.
Quote:
interrompere le sofferenze di una persona che non ha scampo e che soffre maledettamente non può essere paragonato alle discriminazioni, alle frodi e ai delitti. si tratta di pietà.
A me, non so perché, viene in mente una vecchia storia di Eritreo Cazzulati, in cui il simpatico vecchietto si trova in un meraviglioso giardino, nel quale incontra una donna bellissima con cui per sei o sette tavole, finché...
Spoiler:
... dissolvenza in nero, "MA PORC...!" di rito, e zoomata finale sui medici intorno al lettino su cui giace Eritreo attaccato a un respiratore, con il primario che dice: "Meglio così, almeno siamo sicuri che ha finito di soffrire".

Quote:
mi sa che la nonna di luvi (a cui auguro lunga vita) non era uno dei casi da correlare al tema dell'eutanasia.
Motivo in più per stare molto attenti a chi si "aiuta a smettere di soffrire".
__________________
Ubuntu è un'antica parola africana che significa "non so configurare Debian" Chi scherza col fuoco si brucia.
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Old 22-10-2007, 12:46   #25
joesun
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L'Avatar di joesun
 
Iscritto dal: Mar 2004
Città: palermo
Messaggi: 717
Quote:
Originariamente inviato da Ziosilvio Guarda i messaggi
Che vivere non sia un dovere, lo dici tu. (Allo stesso modo in cui io dico che lo sia.)
E che sia un processo naturale, a parte l'ambiguità della parola "naturale" in cui troppi si crogiolano come in un bagno caldo coi sali, non implica certo che non possa essere anche un dovere.
cosa intendi per dovere?
per chiarezza, "naturale" nel senso di "casuale" cioè di qualcosa non determinato da intelligenze superiori.
Quote:
Originariamente inviato da Ziosilvio Guarda i messaggi
A me, non so perché, viene in mente una vecchia storia di Eritreo Cazzulati, in cui il simpatico vecchietto si trova in un meraviglioso giardino, nel quale incontra una donna bellissima con cui per sei o sette tavole, finché...
Spoiler:
... dissolvenza in nero, "MA PORC...!" di rito, e zoomata finale sui medici intorno al lettino su cui giace Eritreo attaccato a un respiratore, con il primario che dice: "Meglio così, almeno siamo sicuri che ha finito di soffrire".
forse si dovrebbe valutare la consapevolezza più che l'attività onirica.
Quote:
Originariamente inviato da Ziosilvio Guarda i messaggi
Motivo in più per stare molto attenti a chi si "aiuta a smettere di soffrire".
non credo che dei medici possano decidere di "aiutare a smettere di soffrire" pazienti che possono ritornare ad una vita soddisfacente. sul termine soddisfacente ti dico subito lo intendo nel senso più ampio possibile.
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Old 22-10-2007, 23:27   #26
ELISAMAC1
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Iscritto dal: Dec 2006
Città: Udine
Messaggi: 147
Magari si facesse una legge x l'eutanasia.
ELISAMAC1 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-10-2007, 23:48   #27
LUVІ
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L'Avatar di LUVІ
 
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Quote:
Originariamente inviato da joesun Guarda i messaggi
vivere non è un dovere. è un processo naturale che incontra mille ostacoli.
interrompere le sofferenze di una persona che non ha scampo e che soffre maledettamente non può essere paragonato alle discriminazioni, alle frodi e ai delitti. si tratta di pietà.
mi sa che la nonna di luvi (a cui auguro lunga vita) non era uno dei casi da correlare al tema dell'eutanasia.
No, no, lo era.
Quel poco di lucidità che le era rimasta si sforzava di usarlo per farci capire che non ce la faceva più.
E noi non siamo riusciti a trovare la forza, siamo riusciti solo a chiederle scusa per quello che le stavamo facendo.
Siamo stati egoisti, ma non ce l'abbiamo fatta ad abbandonarla, e lei ci ha ripagato con la sua tempra forte.
Ma non sempre può andare così, potete immaginare.

LuVi
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Old 23-10-2007, 10:31   #28
joesun
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L'Avatar di joesun
 
Iscritto dal: Mar 2004
Città: palermo
Messaggi: 717
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Originariamente inviato da LUVІ Guarda i messaggi
No, no, lo era.
Quel poco di lucidità che le era rimasta si sforzava di usarlo per farci capire che non ce la faceva più.
E noi non siamo riusciti a trovare la forza, siamo riusciti solo a chiederle scusa per quello che le stavamo facendo.
Siamo stati egoisti, ma non ce l'abbiamo fatta ad abbandonarla, e lei ci ha ripagato con la sua tempra forte.
Ma non sempre può andare così, potete immaginare.

LuVi
capisco
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Old 23-10-2007, 11:38   #29
ekerazha
 
Messaggi: n/a
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Originariamente inviato da Ziosilvio Guarda i messaggi
Che vivere non sia un dovere, lo dici tu. (Allo stesso modo in cui io dico che lo sia.)
La differenza è che lui non viene a dire a te che devi morire, mentre tu vuoi per forza imporre la tua idea agli altri: non so perchè ma scommetterei che tu sia cattolico (mi scuso se non fosse così), è una moda molto comune tra i cattolici il voler ergersi a detentori di verità assoluta imponendola anche sulle altre libere persone.

Ultima modifica di ekerazha : 23-10-2007 alle 13:38.
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