Mafia: 'Talpe' Palermo, Difesa Cuffaro Chiedera' Lo Stop Del Processo

[Red_Star]

Originariamente inviato da giannola

per cortesia ..... la borsellino, ma lasciamo stare.... pochi si sono resi conto che non le si può applicare la proprietà transitiva del fratello.

Se a sx non volevano far vincere cuffaro dovevano candidare qualcuno più credibile.

Per cortesia ? Era un segno, di cambiamento.
Io l'avrei votata solo per il gusto di dire no a cuffaro.

Ripeto, non ti parlo da "esterno" ma da "borgo nuovese".

[sider]

Pier Ferdinando Casini, Presidente della Camera, ospite di "In mezz'ora" di Lucia Annunziata su Rai3 è intervenuto nel dibattito sull'opportunità di candidare Totò Cuffaro, sotto processo per favoreggiamento aggravato alla Mafia, alla Presidenza della Regione Siciliana.
"Mi assumo la responsabilità di ritenere Salvatore Cuffaro una persona onesta. Cuffaro - ha continuato Casini - è un signore che fa politica e che qualcuno ha messo sotto processo". Il presidente dell'Udc ha poi sostenuto che le principali accuse nei confronti del governatore della Sicilia sono state "già smentite nei fatti dai magistrati".
La difesa a spada tratta di Casini non ammette dubbi "Sono convinto dell'onestà di Cuffaro e che sarà scagionato dalla magistratura".

http://sicilia.blogosfere.it/2006/02...cuffaro-e.html

[giannola]

Originariamente inviato da Red_Star

Io l'avrei votata solo per il gusto di dire no a cuffaro.

In questa frase sta proprio il mio rifiuto di accettarla come candidato.
Premesso, che io di no a cuffaro l'ho detto senza bisogno di votarla.
Non credo si possa mandare avanti una politica seria con personaggi scelti giusto per non votare gli avversari.
Magari se avesse delle capacità proprie ?

Faccio un'esempio, mettere la sorella(ipotetica) di Einstein come ministro per la ricerca scientifica.
Chi ci dice è portata ?
Mica se uno è un magistrato che ha lottato contro l'antimafia la sorella deve avere le stesse doti.
Inoltre amministrare la regione non è solo combattere la mafia, ma occuparsi dei tanti annosi problemi.

Originariamente inviato da Red_Star

Ripeto, non ti parlo da "esterno" ma da "borgo nuovese".

Ma se scrivi da milano

[joesun]

Originariamente inviato da giannola

In questa frase sta proprio il mio rifiuto di accettarla come candidato.
Premesso, che io di no a cuffaro l'ho detto senza bisogno di votarla.
Non credo si possa mandare avanti una politica seria con personaggi scelti giusto per non votare gli avversari.
Magari se avesse delle capacità proprie ?

Faccio un'esempio, mettere la sorella(ipotetica) di Einstein come ministro per la ricerca scientifica.
Chi ci dice è portata ?
Mica se uno è un magistrato che ha lottato contro l'antimafia la sorella deve avere le stesse doti.
Inoltre amministrare la regione non è solo combattere la mafia, ma occuparsi dei tanti annosi problemi.

sai che non sono d'accordo con ciò che sostieni. c'è una carenza di alternativa politica importante, ma resta il fatto che non possiamo aspettare berlinguer per fare vincere qualcun altro.
il punto è che chi ci metti metti a correre contro il cdx in sicilia perde. perchè il cdx è molto più forte e, direi, molto più ammanigliato con chi procura voti.
rita borsellino poteva essere un'alternativa a totò, semplicemente per un fatto di immagine. sicuramente appena eletta non avrebbe avuto questo gran peso sulle decisioni della regione, ma sicuramente non ci sarebbe stato totò in sella (il che implica il fatto che lui non avrebbe potuto mantenere le promesse e proteggere gli amici e gli amici degli amici dalla sua posizione di governatore della sicilia).
e poi, per salvare la regione, innanzitutto si deve fare lotta alla mafia. gli annosi problemi della sicilia dipendono dalla capillarizzazione della mafia nelle istituzioni e nei servizi.
risolvi il problema mafia e dai la possibilità di fare libera impresa. e vedi come si risolvono i problemi, soli soli.

continuare ad accettare chi stravince ormai da sempre (prima come DC, ora come FI, AN e UDC) semplicemente perchè dall'altra parte non c'è alternativa mi sembra un errore grossolano (con tutto il rispetto). sicuramente l'infiltrazione mafiosa a sinistra è meno importante in questo momento. il problema è che mancano le idee. ma a sto punto, perso per perso, si vota per la mafia o contro la mafia? perchè si tratta di questo.
ora c'è il PD. c'è qualcuno come me che pensa in una possibile riscossa del CSX in sicilia dopo la nascita del PD?

nel merito del thread: nulla di strano, si aspettava una cosa del genere da un momento all'altro. così il bravo totò si salva il culo e tra anni e anni verrà dichiarato colpevole ma prescritto da una procura X. e intanto sarà stato governatore della sicilia a vita. resta da capire quale sarà la trovata per rimanere là oltre il secondo mandato. stay tuned

[Ser21]

Originariamente inviato da joesun

rita borsellino poteva essere un'alternativa a totò, semplicemente per un fatto di immagine. sicuramente appena eletta non avrebbe avuto questo gran peso sulle decisioni della regione, ma sicuramente non ci sarebbe stato totò in sella (il che implica il fatto che lui non avrebbe potuto mantenere le promesse e proteggere gli amici e gli amici degli amici dalla sua posizione di governatore della sicilia).
e poi, per salvare la regione, innanzitutto si deve fare lotta alla mafia. gli annosi problemi della sicilia dipendono dalla capillarizzazione della mafia nelle istituzioni e nei servizi.
risolvi il problema mafia e dai la possibilità di fare libera impresa. e vedi come si risolvono i problemi, soli soli.

il problema è che mancano le idee. ma a sto punto, perso per perso, si vota per la mafia o contro la mafia? perchè si tratta di questo.

E' questo il punto fondamentale.Ovviamente ti quoto.

[sider]

Originariamente inviato da giannola

In questa frase sta proprio il mio rifiuto di accettarla come candidato.
Premesso, che io di no a cuffaro l'ho detto senza bisogno di votarla.
Non credo si possa mandare avanti una politica seria con personaggi scelti giusto per non votare gli avversari.
Magari se avesse delle capacità proprie ?

Faccio un'esempio, mettere la sorella(ipotetica) di Einstein come ministro per la ricerca scientifica.
Chi ci dice è portata ?
Mica se uno è un magistrato che ha lottato contro l'antimafia la sorella deve avere le stesse doti.
Inoltre amministrare la regione non è solo combattere la mafia, ma occuparsi dei tanti annosi problemi.


Ma se scrivi da milano

MA che discorsi, si trattava di votare UN SIMBOLO, che avrebbe significato dare un grosso segno alla mafia, che il popolino tanto popolino non lo è più.
Che c'è voglia di dire BASTA.
Invece mi sa che siete senza speranza. Mi spiace solo per i milioni di euro che si ciuccia la sicilia e che vanno ad ingrassare la mafia.

[Red_Star]

Originariamente inviato da giannola

In questa frase sta proprio il mio rifiuto di accettarla come candidato.
Premesso, che io di no a cuffaro l'ho detto senza bisogno di votarla.
Non credo si possa mandare avanti una politica seria con personaggi scelti giusto per non votare gli avversari.
Magari se avesse delle capacità proprie ?

Faccio un'esempio, mettere la sorella(ipotetica) di Einstein come ministro per la ricerca scientifica.
Chi ci dice è portata ?
Mica se uno è un magistrato che ha lottato contro l'antimafia la sorella deve avere le stesse doti.
Inoltre amministrare la regione non è solo combattere la mafia, ma occuparsi dei tanti annosi problemi.




Ma se scrivi da milano

Scrivo da Milano ma è una vita che vado a Palermo.

"Se tutto deve rimanere com'è, è necessario che tutto cambi."

Non sei d'accordo ?

Tornando alla Borsellino, e tralasciando programmi e colori politici, sicuramente avrebbe rappresentato un simbolo di cambiamento, cambiamento che i siciliani hanno nuovamente rifiutato.

@Joesun: PD o non PD per me non cambia niente, è di un cambiamento culturale che avete bisogno non di un'altro partito.

[giannola]

Originariamente inviato da joesun

sai che non sono d'accordo con ciò che sostieni. c'è una carenza di alternativa politica importante, ma resta il fatto che non possiamo aspettare berlinguer per fare vincere qualcun altro.

tanto vince cmq.

Originariamente inviato da joesun

il punto è che chi ci metti metti a correre contro il cdx in sicilia perde.

appunto.

Originariamente inviato da joesun

perchè il cdx è molto più forte e, direi, molto più ammanigliato con chi procura voti.

forse perchè non si cerca qualcuno che ha davvero fame di e per far cambiare le cose.

Originariamente inviato da joesun

rita borsellino poteva essere un'alternativa a totò, semplicemente per un fatto di immagine. sicuramente appena eletta non avrebbe avuto questo gran peso sulle decisioni della regione, ma sicuramente non ci sarebbe stato totò in sella (il che implica il fatto che lui non avrebbe potuto mantenere le promesse e proteggere gli amici e gli amici degli amici dalla sua posizione di governatore della sicilia).

Semplicemente non poteva vincere.
E così è stato.
I dubbi non li ho avuti solo io.

Originariamente inviato da joesun

e poi, per salvare la regione, innanzitutto si deve fare lotta alla mafia. gli annosi problemi della sicilia dipendono dalla capillarizzazione della mafia nelle istituzioni e nei servizi.
risolvi il problema mafia e dai la possibilità di fare libera impresa. e vedi come si risolvono i problemi, soli soli.

Questo approccio in sicilia non funziona, i siciliani hanno altre priorità (te lo spiego 2 quote sotto).

Originariamente inviato da joesun

continuare ad accettare chi stravince ormai da sempre (prima come DC, ora come FI, AN e UDC) semplicemente perchè dall'altra parte non c'è alternativa mi sembra un errore grossolano (con tutto il rispetto).

l'alternativa c'è ma la gerarchia politica non permette di farla affiorare.

Originariamente inviato da joesun

sicuramente l'infiltrazione mafiosa a sinistra è meno importante in questo momento. il problema è che mancano le idee. ma a sto punto, perso per perso, si vota per la mafia o contro la mafia? perchè si tratta di questo.

L'unica vera strategia è batterli sul loro stesso campo di battaglia, quello dove non si aspettano di essere sconfitti: il lavoro.

Occorre qualcuno che sappia rappresentare i disoccupati, i lavoratori in nero, che mostri che non vuole essere eletto per avere uno stipendio, ma soprattutto che fa in modo di dare lavoro in modo legale e senza accordi sottobanco attraverso le proprie segreterie come fanno alcuni politici del cdx coi loro elettori.
E' questo il vero problema.
Poi si può portare avanti tutta l'antimafia che si vuole, ma per scalzare il cdx occorre questo.
E non mi si venga a dire che non ci sono idee quando si finge di non vedere un buco nero del genere.

Originariamente inviato da joesun

ora c'è il PD. c'è qualcuno come me che pensa in una possibile riscossa del CSX in sicilia dopo la nascita del PD?

Tutto deve cambiare per restare identico.

Originariamente inviato da joesun

nel merito del thread: nulla di strano, si aspettava una cosa del genere da un momento all'altro. così il bravo totò si salva il culo e tra anni e anni verrà dichiarato colpevole ma prescritto da una procura X. e intanto sarà stato governatore della sicilia a vita. resta da capire quale sarà la trovata per rimanere là oltre il secondo mandato. stay tuned

di sicuro la mano del csx a mettere un candidato non all'altezza.

[joesun]

Originariamente inviato da giannola

L'unica vera strategia è batterli sul loro stesso campo di battaglia, quello dove non si aspettano di essere sconfitti: il lavoro.

Occorre qualcuno che sappia rappresentare i disoccupati, i lavoratori in nero, che mostri che non vuole essere eletto per avere uno stipendio, ma soprattutto che fa in modo di dare lavoro in modo legale e senza accordi sottobanco attraverso le proprie segreterie come fanno alcuni politici del cdx coi loro elettori.
E' questo il vero problema.
Poi si può portare avanti tutta l'antimafia che si vuole, ma per scalzare il cdx occorre questo.
E non mi si venga a dire che non ci sono idee quando si finge di non vedere un buco nero del genere.

se la metti così, ti dico che per combattere la mafia sullo stesso piano si deve dare una alternativa lavorativa anche quelli che al momento sono: spacciatori, estortori, corrieri, ladri.
ma come fai a dare lavoro se non c'è impresa? e come fai a fare impresa se c'è la mafia?
ribadisco: lotta alla mafia, poi tutto il resto viene da se. innanzitutto togliendogli la possibilità di farsi i provvedimenti regionali a loro piacimento. innanzitutto togliendogli la rappresentanza politica. e questo si fa andando a votare contro la mafia. siamo sicuri che vince lo stesso totò? almeno teniamoci il diritto di dire di aver votato contro.
certo è che per rendere il meccanismo elettorale più efficiente si dovrebbero far presidiare tutte le elezioni dai caschi blu. ma non è detto che i corrotti dalla mafia non siano anche là.

Originariamente inviato da giannola

di sicuro la mano del csx a mettere un candidato non all'altezza.

no, io parlo di totò che tra 10 anni sarà ancora governatore della sicilia.

[Ser21]

Le parole di Pignatone sono dei macigni:

"Questo è stato definito il processo alle 'talpe' - ha detto il procuratore Pignatone, alla fine della requisitoria, prima di formulare le richieste di pena - ma questa definizione è riduttiva. Questo processo ha svelato alcuni aspetti strategici e vitali per Cosa nostra, facendo emergere il coacervo di interessi illeciti che hanno accomunato mafiosi, imprenditori, professionisti ed esponenti delle istituzioni, compresi rappresentanti politici. Mai, come in questo processo è stato ricostruito, in un'aula giudiziaria, il fenomeno delle fughe di notizie, rivelando un panorama desolante di sistematico tradimento anche da parte di esponenti degli apparati investigativi".

In riferimento alla fuga di notizie, attribuita al governatore della Sicilia, sull'esistenza di intercettazioni a casa del boss Guttadauro, che nel 2001 portò alla rimozione della microspia e alla neutralizzazone dell'indagine, Pignatone ha sottolineato la "gravità della condotta di Cuffaro, che in quei giorni veniva eletto presidente della Regione siciliana". L'ultima considerazione, Pignatone l'ha dedicata al "comportamento processuale degli imputati" perché "non è stato possibile ricostruire l'intera catena delle rivelazioni delle notizie riservate, e dunque accertare se vi era una fonte interna alla Procura, e chi era quella persona in diretto collegamento con Roma, con cui Cuffaro commentava l'esito delle indagini".

[Imrahil]

Originariamente inviato da joesun

sai che non sono d'accordo con ciò che sostieni. c'è una carenza di alternativa politica importante, ma resta il fatto che non possiamo aspettare berlinguer per fare vincere qualcun altro.
il punto è che chi ci metti metti a correre contro il cdx in sicilia perde. perchè il cdx è molto più forte e, direi, molto più ammanigliato con chi procura voti.
rita borsellino poteva essere un'alternativa a totò, semplicemente per un fatto di immagine. sicuramente appena eletta non avrebbe avuto questo gran peso sulle decisioni della regione, ma sicuramente non ci sarebbe stato totò in sella (il che implica il fatto che lui non avrebbe potuto mantenere le promesse e proteggere gli amici e gli amici degli amici dalla sua posizione di governatore della sicilia).
e poi, per salvare la regione, innanzitutto si deve fare lotta alla mafia. gli annosi problemi della sicilia dipendono dalla capillarizzazione della mafia nelle istituzioni e nei servizi.
risolvi il problema mafia e dai la possibilità di fare libera impresa. e vedi come si risolvono i problemi, soli soli.

continuare ad accettare chi stravince ormai da sempre (prima come DC, ora come FI, AN e UDC) semplicemente perchè dall'altra parte non c'è alternativa mi sembra un errore grossolano (con tutto il rispetto). sicuramente l'infiltrazione mafiosa a sinistra è meno importante in questo momento. il problema è che mancano le idee. ma a sto punto, perso per perso, si vota per la mafia o contro la mafia? perchè si tratta di questo.
ora c'è il PD. c'è qualcuno come me che pensa in una possibile riscossa del CSX in sicilia dopo la nascita del PD?

Quoto. Mi dispiace veramente per tutti i soldi dello Stato che vanno in Sicilia, certe volte mi verrebbe da votare Lega

[joesun]

Originariamente inviato da Ser21

Le parole di Pignatone sono dei macigni:

"Questo è stato definito il processo alle 'talpe' - ha detto il procuratore Pignatone, alla fine della requisitoria, prima di formulare le richieste di pena - ma questa definizione è riduttiva. Questo processo ha svelato alcuni aspetti strategici e vitali per Cosa nostra, facendo emergere il coacervo di interessi illeciti che hanno accomunato mafiosi, imprenditori, professionisti ed esponenti delle istituzioni, compresi rappresentanti politici. Mai, come in questo processo è stato ricostruito, in un'aula giudiziaria, il fenomeno delle fughe di notizie, rivelando un panorama desolante di sistematico tradimento anche da parte di esponenti degli apparati investigativi".

In riferimento alla fuga di notizie, attribuita al governatore della Sicilia, sull'esistenza di intercettazioni a casa del boss Guttadauro, che nel 2001 portò alla rimozione della microspia e alla neutralizzazone dell'indagine, Pignatone ha sottolineato la "gravità della condotta di Cuffaro, che in quei giorni veniva eletto presidente della Regione siciliana". L'ultima considerazione, Pignatone l'ha dedicata al "comportamento processuale degli imputati" perché "non è stato possibile ricostruire l'intera catena delle rivelazioni delle notizie riservate, e dunque accertare se vi era una fonte interna alla Procura, e chi era quella persona in diretto collegamento con Roma, con cui Cuffaro commentava l'esito delle indagini".

tanto sono solo parole al vento. purtroppo non sarà fatta giustizia nemmeno questa volta. il processo verrà spostato, cuffaro sarà prescritto o peggio assolto. le intercettazioni verranno distrutte e noi continueremo allegramente a prendercela nel didièr.
e quando dico noi non mi riferisco solo ai siciliani. mi riferisco a tutti gli italiani, perchè se uno come cuffaro la passa liscia continuando a farsi i comodi suoi e dei suoi amici, la paghiamo tutti, sia in termini economici (v. thread 00Luca sui trasferimenti dallo stato alle regioni) sia in termini di civiltà e di democrazia.

[giannola]

Originariamente inviato da joesun

se la metti così, ti dico che per combattere la mafia sullo stesso piano si deve dare una alternativa lavorativa anche quelli che al momento sono: spacciatori, estortori, corrieri, ladri.
ma come fai a dare lavoro se non c'è impresa? e come fai a fare impresa se c'è la mafia? .

le imprese legali le difendi, con la vigilanza con le fdo, con l'esercito, fino a quando i magistrati non avranno fatto quello che serve.
Intanto legalizzi una pratica illegale di voti in cambio di posti di lavoro.
In questo modo chi ti vota ti vota perchè sa che ti impegni a dar lavoro, ma per tutti non al singolo.

Si cerchino di promuovere imprese dando incentivi a chi viene a investire capitali da fuori.

Si migliorino le infrastrutture, si chieda al governo nazionale di effettuare una esenzione speciale delle tasse sulla benzina per rendere competitivi i trasporti.

Eccetera.

Non è difficile.

Il tuo cane che si morde la coda non ci porta da nessuna parte.

Originariamente inviato da joesun

ribadisco: lotta alla mafia, poi tutto il resto viene da se. innanzitutto togliendogli la possibilità di farsi i provvedimenti regionali a loro piacimento. innanzitutto togliendogli la rappresentanza politica. e questo si fa andando a votare contro la mafia. siamo sicuri che vince lo stesso totò? almeno teniamoci il diritto di dire di aver votato contro.
certo è che per rendere il meccanismo elettorale più efficiente si dovrebbero far presidiare tutte le elezioni dai caschi blu. ma non è detto che i corrotti dalla mafia non siano anche là.

io invece dico tutto il resto, e poi una volta eletti, la lotta alla mafia viene da sè.

Originariamente inviato da joesun

no, io parlo di totò che tra 10 anni sarà ancora governatore della sicilia.

ma anche se non ci sarà lui, ci sarà sempre qualcuno del cdx.

[Red_Star]

Originariamente inviato da giannola

le imprese legali le difendi, con la vigilanza con le fdo, con l'esercito, fino a quando i magistrati non avranno fatto quello che serve.
Intanto legalizzi una pratica illegale di voti in cambio di posti di lavoro.
In questo modo chi ti vota ti vota perchè sa che ti impegni a dar lavoro, ma per tutti non al singolo.

Si cerchino di promuovere imprese dando incentivi a chi viene a investire capitali da fuori.

Si migliorino le infrastrutture, si chieda al governo nazionale di effettuare una esenzione speciale delle tasse sulla benzina per rendere competitivi i trasporti.

Il problema è che in Sicilia non si riesce a fare impresa.
Aggiungerei che forse non ha senso.

Che senso ha investire, facciamo un esempio , in un deposito di vernice quando basta una molotov per rovinare tutto ?

A cosa servono le ZFU se le aziende non hanno accesso al credito ?
Conosco gente che con un fatturato mensile di 120.000 € ha problemi a ricevere 20.000 € di prestiti.

[giannola]

Originariamente inviato da Red_Star

Che senso ha investire, facciamo un esempio , in un deposito di vernice quando basta una molotov per rovinare tutto ?

appunto occorre aumentare il controllo sul territorio e proteggere le aziende oneste.
Intanto abolire gli orari nelle stazioni dei carabinieri.

Originariamente inviato da Red_Star

A cosa servono le ZFU se le aziende non hanno accesso al credito ?
Conosco gente che con un fatturato mensile di 120.000 € ha problemi a ricevere 20.000 € di prestiti.

E qua vanno cambiate alcune norme finanziarie.

Ripeto non vedo ostacoli insormontabili a meno di non essere assolutmente pessimisti.

[Vinxkr]

Originariamente inviato da giannola

appunto occorre aumentare il controllo sul territorio e proteggere le aziende oneste.
Intanto abolire gli orari nelle stazioni dei carabinieri.

cioè?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da giannola

per cortesia ..... la borsellino, ma lasciamo stare.... pochi si sono resi conto che non le si può applicare la proprietà transitiva del fratello.

Se a sx non volevano far vincere cuffaro dovevano candidare qualcuno più credibile.

Anche se la sorella di Borsellino fosse incapace di fare una O col bikkiere, a mio avviso sarebbe cmq meglio di un Cuffaro.

ragazzi, contenti voi.... io c'ho già dei problemi col Formigoni, ma almeno lui sta solo impoverendoci e basta.

fg

[giannola]

Originariamente inviato da Vinxkr

cioè?

no lo sai.

I carabinieri nei paesi ricevono dalle 8.30 alle 13 e dalle 16 alle 19:30.

Una solenne cazzata.

Soprattutto in una terra come la sicilia.

Capito ?

Se c'è un crimine segnalarlo solo in orari d'ufficio.

Le ronde notturne ci vogliono, altro che andare a letto.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da giannola

no lo sai.

I carabinieri nei paesi ricevono dalle 8.30 alle 13 e dalle 16 alle 19:30.

Una solenne cazzata.

Soprattutto in una terra come la sicilia.

Capito ?

Se c'è un crimine segnalarlo solo in orari d'ufficio.

Le ronde notturne ci vogliono, altro che andare a letto.

Insisto: Polizia e Carabinieri in Italia sono quasi inutili così come sono strutturati.
Non intervengono mai al bisogno, sono inquisitivi e repressivi senza aiutare il cittadino, sono politicizzatissimi da fare vomitare e quando agiscono fanno solo danni a persone non interessate ai fatti.

fg

[giannola]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Anche se la sorella di Borsellino fosse incapace di fare una O col bikkiere, a mio avviso sarebbe cmq meglio di un Cuffaro.

ragazzi, contenti voi.... io c'ho già dei problemi col Formigoni, ma almeno lui sta solo impoverendoci e basta.

fg

quindi dici che se sollevo obiezioni sulla mediocrità del candidato che opponiamo, vuol dire che sono contento di Cuffaro?

Con questo atteggiamento masochista non si vincerà mai: è mediocre, ma taci e accetta.

Accontentarsi è perdere in partenza.