Pirata della strada uccide bimbo in bici su pista ciclabile.

[Leron]

Originariamente inviato da Fides Brasier

concordo in toto con te.
purtroppo pare che la differenza tra una persona "normale" (come ognuno di noi) e un "caino" da sbattere in cella e buttare via la chiave, spesso sia solo la sfiga di un momento.
come se nessuno di noi fosse andato in due su un motorino. o a rotta di collo con la bici. o avesse mai guidato ubriaco. o chissa' che cosa. tutti noi persone normali, eppure se fosse capitata la disgrazia saremmo diventati delle specie di mostri indegni di quelunque diritto, foss'anche la vita.

in MOTO su una pista ciclabile?

MAI

scappato dopo aver ammazzato (involontariamente diciamolo pure) una persona?

MAI

ma soprattutto MAI e poi MAI sarei riuscito a continuare a vivere con un morto sulla coscienza senza costituirmi, figurarci FESTEGGIARE. se avessi ammazzato involontariamente qualcuno, a maggior ragione un bambino, sarei IO STESSO a sentirmi una merda (e diciamolo senza mezzi termini) per il resto della mia vita.

e che lo sappiano i due ragazzi in questione, che se ne rendano conto che per le loro cazzate irresponsabili e IDIOTE è morto un bambino.

ah.... non è ACCIDENTALE la cosa : un INCIDENTE è se investi uno che attraversa di colpo fuori dalle striscie, un incidente è se cadi dalle scale

INVESTIRE UN BAMBINO CON LA MOTO SU UNA CICLABILE NON E' UN FATTO "ACCIDENTALE" PERCHE' TU CON LA MOTO SULLA CICLABILE NON CI DEVI STARE

[Leron]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ma tu che scrivi cosi', tu che sei pronto a definire criminale chi guida "ubriaco" (ovvero per la legge italiana chi ha bevuto appena un bicchiere di vino, o una birra media), sei davvero cosi' convinto che una brava persona (come tutti noi) diventa automaticamente un criminale se beve un bicchiere e guida? davvero sei convinto che quello che separa una brava persona da un criminale e' solo e unicamente la sfiga di essere rimasti coinvolti in un incidente?

uno che beve e si mette alla guida da "bevuto" non sarà un criminale per la legge, ma è un CO**** PER ME.

e questo anche se non investe nessuno.


e lo è anche chi va in moto su una ciclabile, ANCHE SE NON INVESTE NESSUNO.


se poi dopo essersi reso conto di aver ucciso involontariamente una persona non ha neanche le p.. per costituirsi, ai miei occhi diventa pure peggio, non dico l'aggettivo perchè dovrei scriverne mezza pagina. è veramente tragico comunque che esista gente di questo tipo.

[drakend]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ma tu che scrivi cosi', tu che sei pronto a definire criminale chi guida "ubriaco" (ovvero per la legge italiana chi ha bevuto appena un bicchiere di vino, o una birra media), sei davvero cosi' convinto che una brava persona (come tutti noi) diventa automaticamente un criminale se beve un bicchiere e guida? davvero sei convinto che quello che separa una brava persona da un criminale e' solo e unicamente la sfiga di essere rimasti coinvolti in un incidente? e solo per questo motivo una persona che magari vive onestamente e mantiene la famiglia, solo per questo motivo si deve beccare 20 anni di carcere come chi ha ucciso intenzionalmente, solo per la sfiga di un momento al paragone della scelta consapevole di uccidere?

In merito al discorso dello stato d'ebbrezza ho scritto in diversi thread e quindi davo per scontato che tu sapessi cosa intendo io per stato d'ebbrezza (visto che vedo spesso i tuoi interventi, che spesso condivido fra l'altro): uno che, dopo aver fatto test dell'equilibrio, dei riflessi e del sangue risulta palesemente incapace di guidare. Non intendo certo il ridicolo limite di 0,5 mg/l che stabilisce la legge.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da drakend

In merito al discorso dello stato d'ebbrezza ho scritto in diversi thread e quindi davo per scontato che tu sapessi cosa intendo io per stato d'ebbrezza (visto che vedo spesso i tuoi interventi, che spesso condivido fra l'altro): uno che, dopo aver fatto test dell'equilibrio, dei riflessi e del sangue risulta palesemente incapace di guidare. Non intendo certo il ridicolo limite di 0,5 mg/l che stabilisce la legge.

purtroppo occorre un parametro stabilito univocamente, altrimenti si darebbe adito a troppa discrezionalita' in merito alla valutazione dei sintomi dell'ebbrezza.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Leron

in MOTO su una pista ciclabile?
MAI
scappato dopo aver ammazzato (involontariamente diciamolo pure) una persona?
MAI
ma soprattutto MAI e poi MAI sarei riuscito a continuare a vivere con un morto sulla coscienza senza costituirmi, figurarci FESTEGGIARE. se avessi ammazzato involontariamente qualcuno, a maggior ragione un bambino, sarei IO STESSO a sentirmi una merda (e diciamolo senza mezzi termini) per il resto della mia vita.
e che lo sappiano i due ragazzi in questione, che se ne rendano conto che per le loro cazzate irresponsabili e IDIOTE è morto un bambino.
ah.... non è ACCIDENTALE la cosa : un INCIDENTE è se investi uno che attraversa di colpo fuori dalle striscie, un incidente è se cadi dalle scale
INVESTIRE UN BAMBINO CON LA MOTO SU UNA CICLABILE NON E' UN FATTO "ACCIDENTALE" PERCHE' TU CON LA MOTO SULLA CICLABILE NON CI DEVI STARE

Originariamente inviato da Leron

uno che beve e si mette alla guida da "bevuto" non sarà un criminale per la legge, ma è un CO**** PER ME.
e questo anche se non investe nessuno.
e lo è anche chi va in moto su una ciclabile, ANCHE SE NON INVESTE NESSUNO.
se poi dopo essersi reso conto di aver ucciso involontariamente una persona non ha neanche le p.. per costituirsi, ai miei occhi diventa pure peggio, non dico l'aggettivo perchè dovrei scriverne mezza pagina. è veramente tragico comunque che esista gente di questo tipo.

sapessi quanti coglioni che vedo io: motociclisti a cui devo continuamente salvare la vita, o pedoni sulle piste ciclabili (che e' l'equivalente di camminare in mezzo alla strada o quasi), e moto e motorini sui marciapiedi sapessi quante, per non parlare di quelli che parcheggiano male e impediscono agli invalidi e alle carrozzelle con i bimbi di passare... e poi quelli che guidano ubriachi... tutti coglioni siamo. e per la legge lo siamo proprio tutti, tutti almeno quelli che hanno bevuto un bicchiere di vino e poi magari l'amaro a cena con gli amici e poi tornano a casa in auto. per te coglioni; per qualcuno delinquenti; io non do giudizi, e -intendiamoci- non voglio nemmeno difendere a oltranza quei ragazzi, mica mi stanno simpatici per cio' che hanno fatto, anzi.

semplicemente mi soffermo a riflettere sul fatto che di cazzate se ne fanno e pure tante nella vita, e quello che separa il riderne con gli amici il giorno dopo da una tragedia come questa che stiamo raccontanto, a volte e' solo la sfiga di un attimo.

[francoisk]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ma tu che scrivi cosi', tu che sei pronto a definire criminale chi guida "ubriaco" (ovvero per la legge italiana chi ha bevuto appena un bicchiere di vino, o una birra media), sei davvero cosi' convinto che una brava persona (come tutti noi) diventa automaticamente un criminale se beve un bicchiere e guida? davvero sei convinto che quello che separa una brava persona da un criminale e' solo e unicamente la sfiga di essere rimasti coinvolti in un incidente? e solo per questo motivo una persona che magari vive onestamente e mantiene la famiglia, solo per questo motivo si deve beccare 20 anni di carcere come chi ha ucciso intenzionalmente, solo per la sfiga di un momento al paragone della scelta consapevole di uccidere?

a me non risulta che incidente= sfiga oppure mettere sotto uno= sfiga

qui si sente sempre, ubriachi alla guida, alta velocità, etc, se si è attenti, non si corre, e non si guida alla caxxo di cane, non è che si causa un incidente, se non per colpa di altri, o almeno si causano lievi danni, e non si uccidono le persone.

[francoisk]

Originariamente inviato da Fides Brasier

semplicemente mi soffermo a riflettere sul fatto che di cazzate se ne fanno e pure tante nella vita, e quello che separa il riderne con gli amici il giorno dopo da una tragedia come questa che stiamo raccontanto, a volte e' solo la sfiga di un attimo.

per me non ci sono scusanti, una persona può bere e mettersi alla guida, ma se causa danni, va punita in maniera severa, anche se ha solo bevuto una birra e un amaro con degli amici, avendo superato il tasso alcolemico consentito.

[danny2005]

La legge italiana, per casi come questo va bene, inutile dire che va cambiata sull'onda emozionale......Ed è giusto che sia garantista; non facciamoci prendere dall'esaltazione, mica si è detto che non pagheranno....Pagheranno per il giusto reato che la legge prevede nel caso specifico....Il fatto che potessero o non potessero circolare su quella strada lascia il tempo che trova: hanno avuto un comportamento pericoloso, non hanno previsto conseguenze....ma è tipico della loro età.....
Poi come fate a dire che fossero ubriachi? Li hanno presi dopo 20 minuti? Non mi sembra.....illazioni.......
Solo non tiriamoci dentro casi che non hanno niente a che vedere con questo: ho letto di sassi sul cavalcavia......(premesso che io darei 30 anni a sta gente per direttissima, se uccidono una persona e fortissime multe e lavori socialmente utili se danneggiano soltanto)
Lasciamo perdere sti esempi.....
La festa, se di festa si trattava, dimostra solo che questi giovani usano poco il cervello, ma qui il discorso sulle colpe etc. etc. diventa troppo complesso........Costava tanto tenere il basso profilo? anche io sarei felice se un mio amico, vittima di una simile vicenda (perchè anche loro sono vittime) uscisse dal carcere........ma di certo non sparerei i mortaretti per strada......

[danny2005]

Originariamente inviato da ania

Io che sono una ragazza, e vivo "guardandomi sempre attentamente le spalle, non abbassando mai la guardia", e facendo rigorosa attenzione ad evitare ogni possibile situazione di potenziale rischio e/o pericolo, penso invece che la violenza sulle donne sia tutt'altro che un fenomeno in diminuzione.

Per non dire che -purtroppo- in tema di violenza sulle donne, temo anche ci sia anche "parecchio sommerso", e che quello che emerge, e di cui si scrive e legge sui giornali, sia soltanto la "punta dell'iceberg".


Ania

Ma una persona come te non ha uno che le protegga le spalle?

[drakend]

Originariamente inviato da Fides Brasier

purtroppo occorre un parametro stabilito univocamente, altrimenti si darebbe adito a troppa discrezionalita' in merito alla valutazione dei sintomi dell'ebbrezza.

Beh 0,5 mg/l tutto è trane che oggettivo scusa: quella quantità di alcool ha effetto diverso da persona a persona e poi ci si può arrivare anche bevendo (o mangiando!) una stessa cosa in momenti diversi e anche fra persone diverse.
E' il trionfo della variabilità!
Quello che ho in mente io sono controlli iper-approfonditi (=finanziamenti sostanziosi alle forze dell'ordine ed alla magistratura) e chi viene beccato in stato d'ebbrezza se ne va in un bel posto fresco per un po' di anni, a prescindere dai danni che ha provocato (che si aggiungerebbero solo alla sua pena). Io non voglio una giustizia forcaiola, ma il carcere deve ritornare ad essere un deterrente al compimento dei reati e non un mero "centro rieducativo": impostando tutta la questione giudiziaria come dico io è solo naturale poi arrivare ai ragionamenti che ho ampiamente esposto in diversi thread.
Non è che parto in quarta, preso dall'emotività direbbe giannola, e sparare giudizi alla cazzo: dietro ho un mio ragionamento ben definito. Certo poi può essere condivisibile o meno, preciso o meno (non sono un giurista e gli argomenti giudiziari diventano molto complessi) però un mio ragionamento di fondo c'è e sinceramente non mi importa se va anche contro parte della Costituzione. Io ragiono con il mio cervello e non è detto che una cosa che è sempre stata così sia giusta e debba rimanere tale.

[Vinxkr]

sul discorso delle donne si è vero molte donne non denunciano le violenze... però le donne fanno un pò troppo vittimismo... per una palpata non si può far fare 9 mesi di galera.... se una donna tocca il sedere di un uomo ok.. se invece è un uomo a toccarle i glutei diventa un violentatore uno stupratore un maniaco sessuale... un pò di calma!

Per quanto riguarda quei due ragazzi, per me dovrebbero scontare una pena rigorosa, sia perchè un bambino è morto per colpa loro, sia perchè non si sono fermati a prestarli aiuto e sia perchè non si sono costituiti immediatamente....

[francoisk]

Originariamente inviato da Vinxkr

se una donna tocca il sedere di un uomo ok.. se invece è un uomo a toccarle i glutei diventa un violentatore uno stupratore un maniaco sessuale... un pò di calma!

per non parlare di quelle vestite come delle prostitute , che proprio se le cercano certe cose....quelle per me sono le peggiori, almeno le prostitute in genere lo fanno perchè costrette e sono gestite dalla delinquenza organizzata, queste invece perchè lo fanno? per mettersi in mostra, farsi notare, però poi se uno le palpa etc, non va più bene e fanno le povere vittime

[danny2005]

Originariamente inviato da francoisk

a me non risulta che incidente= sfiga oppure mettere sotto uno= sfiga

qui si sente sempre, ubriachi alla guida, alta velocità, etc, se si è attenti, non si corre, e non si guida alla caxxo di cane, non è che si causa un incidente, se non per colpa di altri, o almeno si causano lievi danni, e non si uccidono le persone.

La sfiga insita nell'incidente è dovuta all'essersi imbattuto in una determinata persona o circostanza. Ricorda che per evitare un incidente non basta che tu guidi correttamente rispettando il codice e sempre sobrio....purtroppo ci sono anche gli altri e sicuramente una percentuale sarà di altro tipo rispetto a te....
Ergo, se hai la "sfiga" di imbatterti in uno di questo rischi un incidente (come parte passiva o attiva)

Se vai a 40 Km/h e un bambino di tre anni sfugge al controllo della madre e tu lo metti sotto? Qui da me è successo...l'investitore non ha fatto un giorno di galera (ovviamente). Omicidio colposo anche questo, ma chi l'avrebbe condannato? Stesso risultato ma casi diversissimi.........

Quindi prima di invocare ste fantomatiche leggi che dovrebbero proteggerci tutti stiamo attenti: la sicureza nasce dal nostro rispettare la legge, altrimenti è inutile (d'altro canto se sta legge che potrebbe salvarci tutti esistesse credete che non l'avrebbero già attuata?)

[Vinxkr]

si quelli sono casi estremi.. quel tipo di ragazze non hanno la mia considerazione (dovrebbero vergognarsi e basta).. io mi riferisco anche a casi meno estremi... in ufficio tra colleghi o tra amici alcuni gesti se c'è complicità e confidenza avvengono.... se li fa la donna vabbè tutto è permesso, se lo fa l'uomo il fatto va in prima pagina... cmq direi che si sta andando un pò fuori tema!! io aspetto sul fatto del bimbo investito di vedere qualche trasmissione dove venga approfondito il fatto (anche se stasera si parlerà solamente del PD)

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da francoisk

per non parlare di quelle vestite come delle prostitute , che proprio se le cercano certe cose....quelle per me sono le peggiori

hai ragione
le facciamo vestire cosi', oppure e' meglio coprire anche le mani? sai mai, le unghie se le possono laccare di rosso e si sa che e' istigazione alla violenza sessuale per un uomo, visto che anche le prostitute le portano spesso di quel colore

[ania]

Originariamente inviato da danny2005

Ma una persona come te non ha uno che le protegga le spalle?

Nessuno può stare al tuo fianco e/o "proteggerti le spalle" 24 ore al giorno.

Ed in ogni caso, ritengo che ognuno di noi debba divenire autonomo, e capace di proteggersi e difendersi.

La difesa comincia -IMHO- dall'evitare accuratamente e rigorosamente ogni possibile situazione di anche solo potenziale rischio e/o pericolo.


Ania

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da the_joe

E questa perla di saggezza da dove arriva???

In una strada interpoderale (a parte che pare fosse una strada di prossimità e comunque se TUTTI la chiamavano PISTA CICLABILE, anche gli usi e consuetudini in giurisprudenza hanno la loro importanza) si può transitare...

Quindi se tutti passano per una stradina di campagna allora automaticamente diventa una statale? :-)

Non modificare i fatti a tuo piacimento...

Quando è sucesso il fatto al TG hanno detto: "MOTO INVESTE BAMBINO SU PISTA CICLABILE"

e alla fine la verità e' la seguente:

"MOTORINO, guidato da minorenne, INVESTE BAMBINO, in modo accidentale su una strada su cui non dovrebbero circolare nè moto nè bici..."

La colpa è di entrambi: della madre e dei 2 ragazzi, solo che ovviamente alla madre non glielo ha rimproverato nessuno che se andava sulla ciclabile tutto questo non succedeva...

Se avete visto i TG, il marito ha subito ridimensionato la questione e questo perchè sa benissimo che un po' di colpa ce l'ha anche la madre!

[francoisk]

Originariamente inviato da Fides Brasier

hai ragione
le facciamo vestire cosi', oppure e' meglio coprire anche le mani? sai mai, le unghie se le possono laccare di rosso e si sa che e' istigazione alla violenza sessuale per un uomo, visto che anche le prostitute le portano spesso di quel colore

ti commenti da solo.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da drakend

Beh 0,5 mg/l tutto è trane che oggettivo scusa: quella quantità di alcool ha effetto diverso da persona a persona e poi ci si può arrivare anche bevendo (o mangiando!) una stessa cosa in momenti diversi e anche fra persone diverse.
E' il trionfo della variabilità!
Quello che ho in mente io sono controlli iper-approfonditi (=finanziamenti sostanziosi alle forze dell'ordine ed alla magistratura) e chi viene beccato in stato d'ebbrezza se ne va in un bel posto fresco per un po' di anni, a prescindere dai danni che ha provocato (che si aggiungerebbero solo alla sua pena). Io non voglio una giustizia forcaiola, ma il carcere deve ritornare ad essere un deterrente al compimento dei reati e non un mero "centro rieducativo": impostando tutta la questione giudiziaria come dico io è solo naturale poi arrivare ai ragionamenti che ho ampiamente esposto in diversi thread.
Non è che parto in quarta, preso dall'emotività direbbe giannola, e sparare giudizi alla cazzo: dietro ho un mio ragionamento ben definito. Certo poi può essere condivisibile o meno, preciso o meno (non sono un giurista e gli argomenti giudiziari diventano molto complessi) però un mio ragionamento di fondo c'è e sinceramente non mi importa se va anche contro parte della Costituzione. Io ragiono con il mio cervello e non è detto che una cosa che è sempre stata così sia giusta e debba rimanere tale.

Appunto: guarda io metterei limite 0! così la smettiamo con questi discorsi: se mi bevo 10 birre e mangio 20 costine di maiale sono ancora sobrio... perfavore!!!

In Repubblica Ceca il limite è 0 e tutto funziona molto bene. Così uno sa benissimo che se guida non può bere. Punto e stop.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da francoisk

ti commenti da solo.

non sono certo io a pensare che una ragazza che si veste in maniera provocante "se la vada a cercare" di essere violentata... per fortuna che la giurisprudenza non prevede come attenuante alla violenza sessuale un ragionamento del genere

a quando il pensiero che "se la nonnina e' stata scippata se l'e' andata a cercare, poteva restare a casa invece di uscire e portarsi la borsa con se'"?