Lotta Evasione e Redditometro

[Hyperion]

Certo che fin tanto che si prende la cilindrata come parametro per definire il valore della macchina stiamo freschi...



Ciao!!

[fabio80]

Originariamente inviato da CYRANO

Beh sicuramente gli evasori recano maggiori danni al paese del 13enne rom...





Cpapzpaza

se il tredicenne rom mi frega il portafogli personalmente mi reca un danno sostenuto

se mi rompe le palle la mattina quando sono in coda mi rende una pessima giornata, se possibile, pure peggiore

rom fuori dalle balle senza se e senza ma. no all'integrazione co sta gente. raus

[Edo4444]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Dico la mia sulla storia dei "dieci milioni": sono favorevole all'imposizione progressiva, giusto che chi guadagna di più contribuisca in misura maggiore al sostentamento dello Stato, ma a mio avviso imporre le stesse aliquote su redditi milionari significa equiparare implicitamente i ricchi a ladri, per cui lo Stato deve riappropriarsi di una fetta consistente di soldi "rubati" agli altri. Insomma mi sembra un accanimento ideologico. Un cittadino con un reddito medio (mettiamo 25 mila €/anno) contribuisce per il (non so di preciso l'aliquota) 30%, quindi cede allo stato 7500€ all'anno con i quali usufruisce di tutti i servizi di cui gode per esempio un milionario che però dovendo pagare il 43% su tutto il suo reddito contribuisce per la bellezza di 430 mila €... Insomma, non è già abbastanza? Oppure il deca milionario deve per forza pagare 4,3 milioni fino all'ultimo centesimo altrimenti è un "evasore" che sfrutta a ufo i servizi pagati dai normali cittadini? A mio avviso potrebbe essere stabilito un tetto massimo di contributi; ovviamente i restanti 5,7 milioni non sono certo pochini e anch'io metterei la firma per guadagnare 10 milioni all'anno . Tuttavia questo rigore e severità mi sembrano soltanto ideologici.

Molto interessante il tuo ragionamento. Oppure dopo una certa soglia di reddito si potrebbe abbassare l'aliquota.. Uno cosa simile a quanto fanno (mi pare) fare negli stati uniti per le aziende..

[joesun]

Originariamente inviato da Edo4444

Secondo me se uno è il migliore del mondo in qualsiasi cosa è giusto che sia strapagato..
Per le morti sul lavoro concordo, sono scandalose..

andare in moto per sport? ma per piacere.
in italia ci sono famiglie povere di gente onesta che si fa il mazzo per un cazzo al mese e noi a discutere se è giusto pagare su 10 mln di € il 50% di tasse quando uno è il migliore ad andare in moto..per sport!

dovremmo reimpadronirci del senso della misura. che mi sembra più che smarrito.

[kingv]

Originariamente inviato da joesun

andare in moto per sport? ma per piacere.
in italia ci sono famiglie povere di gente onesta che si fa il mazzo per un cazzo al mese e noi a discutere se è giusto pagare su 10 mln di € il 50% di tasse quando uno è il migliore ad andare in moto..per sport!

se glieli danno vuol dire che hanno convenienza a farlo perchè ne hanno un ritorno proporzionato, esattamente come fa ogni azienda privata coi propri lavoratori.
bei tempi quando era il soviet a decidere gli stipendi dei compagni lavoratori....

[joesun]

Originariamente inviato da Proteus

Che tu ti senta "offeso" è giusto, però dubito che tru abbia inquadrato chi ti ha offeso e non è certo Rossi o altri come lui ma chi, proprio quelli che additano l'uomo famoso per attrarre l'attenzione del popolino, ha confezionato certe leggi che "paiono fatte apposta" per lasciar margine a dubbi interpretativi ed alle conseguenti strumentalizzazioni atte al rimbambimento del popolo ed a "distrarre la sua attenzione" dalle proprie gesta, in poche parole i politicanti presenti in entrambi gli schieramenti.

P.S. Rammenterei che anche un certo Pavarotti, persona che moltissimo ha dato all'italia, minuscola intenzionalmente, ed in particolare alla città di modena, è stato sottoposto ad una gogna mediatica simile a quella di Rossi, gli autori ieri erano tutti, senza vergogna, ai funerali per accattivarsi simpatie, e che per chiudere il contenzioso, era praticamente impossibile dimostrare con certezza la sua permanenza estera per il tempo stabilito dalla legge, ha raggiunto un "accordo" con il fisco in quanto andare avanti per anni gli sarebbe costato ancor di più e senza certezze se si considerano termini di legge praticamente inesistenti. La via corretta sarebbe non consentire certi escamotages malfatti per far si che gli amici e collegati ne possano godere perchè nessuno ci fa caso mentre possono essre utilizzati contro qualcuno e/o a scopo mediatico per avvalorare il proprio "impegno" nella cosidetta lotta all'evasione che nessuno combatte veramente. Sapete quanti lavoratori dipendenti, particolarmente del pubblico impiego ma non solo, fanno il doppio lavoro in nero evadendo fico, contributi ed altro ancora per pesare con periodi di malattia fittizia sul resto del paese ?, possibile che molti siano tanto ciechi ed ingenui da non rendersi conto di tutto questo e delle sue implicazioni/conseguenze, lasciandosi, perciò, abbindolare dal più classico degli specchietti per le allodole ?.

non riesco a fare un paragone del tipo questo problema è più grave di quest'altro.

rossi ha evaso milioni di euro e li deve pagare. e non si può lamentare del fatto che le tasse siano troppo alte. e questo è un problema grave, perchè non riguarda solo rossi ma tutti gli italiani che hanno un mucchio di denaro da gestire e invece di tenerlo qua lo portano altrove risultando qua nullatenenti.
è stato strumentalizzato? resta il fatto che nelle sue tasche ci siano più soldi di quanti ce ne dovrebbero essere e quei soldi in più apparterrebbero a tutti i cittadini che onestamente pagano le tasse, alte proporzionalmente al guadagno che hanno.

poi c'è il problema della classe politica che da una parte all'altra non fa nulla per far cessare questo stato di cose, anzi lo alimenta e ci sguazza. e questo è un altro problema grave.

poi ci sono quelli che fanno doppio lavoro in nero e lunghi periodi di malattia, gravando sulle spalle della gente onesta, senza pagare un cent di tasse.
e questo è un altro problema grave.

poi ci sono le banche che sono un'altro problema.

al quaglio la situazione è gravissima a 360°. indi per cui io mi sento offeso da rossi, mi sento offeso dal piccolo furbetto che campa sulle spalle dei suoi concittadini, e mi sento offeso da questa classe politica. e spero che ad uno ad uno paghino tutti.

[joesun]

Originariamente inviato da kingv

se glieli danno vuol dire che hanno convenienza a farlo perchè ne hanno un ritorno proporzionato, esattamente come fa ogni azienda privata coi propri lavoratori.
bei tempi quando era il soviet a decidere gli stipendi dei compagni lavoratori....

l'azienda se ha un ritorno gli può dare anche 50.000.000€ al giorno. l'importante è che se deve pagare il 50% di tasse allo stato di cui è cittadino, e fino a prova contraria di cui usa i servizi (anche se scadenti, ma lo sono per tutti), lo deve fare senza lamentarsi. invece lui ha evaso, usando gli escamotage che la politica gli ha messo a disposizione. e anche un bel mucchio di denari.
se il concetto di onestà è così difficile da cogliere e da rispettare, anche per una persona che non versa in ristrettezze economiche, allora ben venga il meteorite da me tante volte desiderato, con la speranza che l'homo sapiens italicus si estingua dalla faccia della terra.

[Maxmel]

Originariamente inviato da Proteus

P.S. Rammenterei che anche un certo Pavarotti, persona che moltissimo ha dato all'italia, minuscola intenzionalmente, ed in particolare alla città di modena, è stato sottoposto ad una gogna mediatica simile a quella di Rossi, gli autori ieri erano tutti, senza vergogna, ai funerali per accattivarsi simpatie, e che per chiudere il contenzioso, era praticamente impossibile dimostrare con certezza la sua permanenza estera per il tempo stabilito dalla legge, ha raggiunto un "accordo" con il fisco in quanto andare avanti per anni gli sarebbe costato ancor di più e senza certezze se si considerano termini di legge praticamente inesistenti.

A parte solleticare più o meno a ragione il campanilismo di qualcuno sarebbe bello che personaggi pubblici che, peraltro, di solito ricevono innumerevoli vantaggi dalla loro notorietà ( subendone quindi anche i rovesci di fortuna quando è il caso) rispettassero le regole invece che eluderle quando proprio non infrangerle.
Ora il fatto che Del Turco fosse o meno ieri al funerale c'entra poco con questo discorso come c'entrano poco la lotta agli sprechi e la riduzione dei costi della politica che cmq devono correre su binari paralleli.
Sono tutti alibi di chi di fatto è un ladro ne più ne meno che ruberebbe a maggior ragione se i "servizi" erogati dallo Stato fossero migliori e la sua gestione più efficiente. Senza considerare la pedanteria di chi pur non staccando mai il biglietto lamenta persino che lo spettacolo non è di suo gradimento.


Ps. Che Rossi e Pavarotti o chi per loro diventino testimonial di uno "spot" per la lotta contro l'evasione/elusione mi sta anche bene, non ci vedo niente di male. Mi colpisce più che altro la cupidigia...

[joesun]

Originariamente inviato da Proteus

Allora devo dedurre che ti "rifiuti di capire", eppure il discorso era chiaro e non faceva graduatorie ma individuava quelli che sono i veri responsabili dell'offesa che dichiari sentirti, non sei il solo ma ti ribadisco che devi individuarne i veri attori dal che sei ancora ben lontano in quanto soggetto ancora al "dagli all'untore", portata. Rileggiti "i Promessi sposi" con la dovuta attenzione, già allora il Manzoni aveva, anche se il contesto ed i personaggi erano diversi, capito tutto e lo ha pure lasciato scritto, fatica forse inutile, affinchè i posteri capissero.

Rossi non ha "evaso", ha eluso con il consenso di una legislazione poco chiara, come lo fece Pavarotti a suo tempo il quale fu inquisito, che sia una coincidenza ci credo poco, da un altro governo sinistro del passato, e strutturata in modo tale da poter essere utilizzata nei modi che tutti possono vedere perchè all'agire degli amici, colleghi, sostenitori, non si guarda mentre si guarda la ove esiste la possibilità di cancan mediatico che distragga l'attenzione degli ingenui e creduloni cittadini ed io non lo ritengo "colpevole", i colpevoli sono quelli che si nascondono dietro l'operazioone mediatica volta a dar intendere: "avete visto come siamo bravi ?, inquisiamo persino Valentino Rossi" !!!!!!!!!. Mi domando come si possa, al di la del mero fatto Rossi evasore o meno che non conta una cippa in se, essere tanto ingenui da abboccare ancora ad esche tanto vecchie da essere stantìe.

no. non mi rifiuto di capire.
quello che ti dico è che oltre al problema del sistema finanziario che fa acqua da tutte le parti, favorendo escamotage come quello adottato da rossi (ma non solo da lui), e che nessuno prova a modificare, c'è un problema GRAVE di ONESTA'. che magari non riguarda rossi in persona che io ritengo capace soltanto di portare una moto e di fare pubblicità di internet provider a caso e non di congegnare (anche se non è molto difficile) una elusione fiscale di questo tipo. la situazione si aggrava quando uno che SICURAMENTE non ha problemi di soldi anche pagando fino all'ultimo centesimo di tasse si lascia sbattere in tv per fare la vittima quando in realtà le vittime restano sempre e solo i cittadini onesti.
delle parti politiche corrotte e conniventi con questo stato di cose (questo sistema prima di garantisce singoli evasori è la manna per organizzazioni mafiose che sull'economia sommersa fondano la loro stabilità, 100mld di € all'anno di affari sono tanti, soprattutto se nelle casse dello stato di questi soldi non ne entra nemmeno un centesimo) siamo ormai consapevoli.

il dagli all'untore è pratica assai diffusa in italia, l'importante è provare a discernere. io non gli do all'untore valentino rossi, ma a questa propaganda della disonestà che ormai è imperante.

[Edo4444]

Vorrei fare un po di chiarezza sulla vicenda Evasione/Elusione fiscale:

Io come avete gia capito tutti sono l'unico credo di questo forum che capisce Rossi per aver fatto in modo di pagare meno tasse.

A parte questo voglio chiarire, leggendo i vostri post, che la legislazione in merito alla residenza fiscale è piuttosto chiara.
al fine di essere considerati "non residenti", è necessario che il contribuente si sia trovato nel periodo di imposta di riferimento nelle seguenti condizioni:
a) non iscrizione nell'anagrafe delle persone residenti in Italia per più della metà dell'anno (183 giorni in anni normali, 184 in quelli bisestili)
b) non avere avuto il domicilio in Italia per più di metà dell'anno
c) non aver avuto dimora abituale in Italia per più della metà dell'anno.
In mancanza di una sola di queste condizioni si è considerati residenti.

Quindi se io fossi multimiliardario visto che non reputo giuste le tasse che dovrei pagare potrei prendere la residenza all'estero. Sarebbe quello che ha fatto rossi se non sbaglio..

Quindi la legge mi pare chiara, se la legge permette questo uno se non ritiene giusto pagare cosi tante tasse è libero di farlo no?

[joesun]

Originariamente inviato da Proteus

Non tieni conto di un piccolo particolare, l'onestà è un concetto non assoluto ma variabile e se i suoi canoni non vengono stabiliti ex legis così come i confini nessuno è in grado di accusare chichessia di disonestà vere o presumte ed i responsabili di ogni stortura non sono coloro i quali utilizzano gli escamotages ma coloro i quali li sanciscono per legge in ossequio ai motivi che ti ho giòà descritto.

Ti pare atto dignitoso i prodi e compagnia al funerale di Pavarotti quando essi stessi gli hanno sputato in faccia nel medesimo modo in cui stanno facendo con Rossi ?. Non posso approvare coloro i quali hanno fischiato prodi ieri a Modena per la mancanza di rispetto alla cerimonia ma la faccia di bronzo mostrata da questi personaggi travalica l'immaginabile, sono più che certo del fatto che hanno partecipato alle esequie solo per mostrarsi ed approfittare del momento per riguadagnare qualche punto. Buon per loro che gli italiani, a grande maggioranza, sono una massa di ingenui, altrimenti tutti i punti che sarebbero stati in grado di raccogliere i politicanti ipocriti di sx e dx in cerca di popolarità sarebbero stati punti di sutura per le legnate, con grande attenzione a non causar danni irreversibili onde poterli rilegnare alla prossima occasione, del dopo funerale.

P.S. Se tu sapessi quanti lavoratori dipendenti, particolarmente pubblici ma anche no, evadono con il doppio lavoro e poi gravando sulla collettività con assenze per malattia in quanto "impegnati" con il lavoro nero e quanto danno fanno al paese ti renderesti conto che gli escamotages di Valentino costituiscono una miserabile goccia rispetto ad un oceano e, già che ci sei, trovami un politicante che abbia mai fiatato, il numero di voti pesa, contro costoro, se lo trovi meriti un premio. Lo vedi che ti prendono a gabbo oppure ancora non te ne sei accorto ?.

l'onestà è un concetto molto semplice. e non deve essere sancita da una legge o da un impianto di leggi. l'onestà è civiltà e rispetto degli altri, consapevolezza di non essere gli unici, ma una minima parte di un sistema in cui ognuno ha un ruolo. in italia la cosa è ignota ai più, ma è così.

non mi devi convincere dell'indecenza della classe politica. siamo d'accordo, sia sugli uni che sugli altri. hanno fatto del qualinquismo la realtà e adesso è corretto dire che sono tutti uguali e che la politica in italia fa schifo.
ti sembrano dignitosi i politici di allora (che poi, a parte qualcuno, sono gli stessi di adesso) ai funerali di falcone e borsellino?

per quanto riguarda la raccolta punti, vedi che quelli non ingenui disposti a creparli di mazzate stanno a poco a poco venendo fuori. vediamo che succede. tanto alla fine se non si fa nulla le cose vanno male e andranno sempre a peggiorare. se si fa qualcosa probabilmente non cambierebbe nulla. tanto vale non stare con le mani in mano e quantomeno gridargli in faccia che ci sono persone che li vorrebbero prendere a legnate.
concordo sul fatto che le legnate non debbano causare danni irreversibili, per poter ripetere successivamente la pratica

[fabio80]

lo stato italiano è onesto?

[joesun]

Originariamente inviato da Edo4444

Vorrei fare un po di chiarezza sulla vicenda Evasione/Elusione fiscale:

Io come avete gia capito tutti sono l'unico credo di questo forum che capisce Rossi per aver fatto in modo di pagare meno tasse.

A parte questo voglio chiarire, leggendo i vostri post, che la legislazione in merito alla residenza fiscale è piuttosto chiara.
al fine di essere considerati "non residenti", è necessario che il contribuente si sia trovato nel periodo di imposta di riferimento nelle seguenti condizioni:
a) non iscrizione nell'anagrafe delle persone residenti in Italia per più della metà dell'anno (183 giorni in anni normali, 184 in quelli bisestili)
b) non avere avuto il domicilio in Italia per più di metà dell'anno
c) non aver avuto dimora abituale in Italia per più della metà dell'anno.
In mancanza di una sola di queste condizioni si è considerati residenti.

Quindi se io fossi multimiliardario visto che non reputo giuste le tasse che dovrei pagare potrei prendere la residenza all'estero. Sarebbe quello che ha fatto rossi se non sbaglio..

Quindi la legge mi pare chiara, se la legge permette questo uno se non ritiene giusto pagare cosi tante tasse è libero di farlo no?

quindi se la legge prevede che un pluriomicida al volante ogni volta venga messo subito fuori e sia libero di prendersi una macchina dopo essersi bevuto 2 bottiglie di martini e andare ad ammazzare qualcun altro, è libero di farlo no?
il punto è il senso civico e dell'onestà che ha l'individuo.
permettimi di pensare che se si sostengono queste posizioni, sicuramente in italia siamo soltanto un popolo di disonesti. perchè non riusciamo a capire cosa è civile e onesto e cosa non lo è.

il fatto che la politica non intacca questo stato di cose è sintomatico del fatto che in realtà questa classe politica non è poi così distante dai suoi elettori.

[joesun]

Originariamente inviato da fabio80

lo stato italiano è onesto?

quindi tutti gli onesti sono da biasimare perchè non hanno capito nulla della vita?

[Maxmel]

Originariamente inviato da Edo4444

Vorrei fare un po di chiarezza sulla vicenda Evasione/Elusione fiscale:

Io come avete gia capito tutti sono l'unico credo di questo forum che capisce Rossi per aver fatto in modo di pagare meno tasse.

A parte questo voglio chiarire, leggendo i vostri post, che la legislazione in merito alla residenza fiscale è piuttosto chiara.
al fine di essere considerati "non residenti", è necessario che il contribuente si sia trovato nel periodo di imposta di riferimento nelle seguenti condizioni:
a) non iscrizione nell'anagrafe delle persone residenti in Italia per più della metà dell'anno (183 giorni in anni normali, 184 in quelli bisestili)
b) non avere avuto il domicilio in Italia per più di metà dell'anno
c) non aver avuto dimora abituale in Italia per più della metà dell'anno.
In mancanza di una sola di queste condizioni si è considerati residenti.

Quindi se io fossi multimiliardario visto che non reputo giuste le tasse che dovrei pagare potrei prendere la residenza all'estero. Sarebbe quello che ha fatto rossi se non sbaglio..

Quindi la legge mi pare chiara, se la legge permette questo uno se non ritiene giusto pagare cosi tante tasse è libero di farlo no?

Perfetto, te ne vai dove ti pare e paghi le tasse secondo il regime fiscale del luogo dove hai scelto di stare.
Se invece prendi la residenza all'estero e hai il domicilio in pianta stabile in Italia sei un'evasore, un'elusore a seconda del caso.

[fabio80]

Originariamente inviato da joesun

quindi tutti gli onesti sono da biasimare perchè non hanno capito nulla della vita?

ho fatto una domanda precisa e semplice, vorrei una risposta altrettanto lampante

[joesun]

Originariamente inviato da fabio80

lo stato italiano è onesto?

no. ma credo di averlo detto a più riprese, quindi la domanda era forse inutile.
l'onestà individuale è qualcosa che va oltre.
ma se non si capisce questo, si deve fare una legge anche per alzare la tavoletta prima di pisciare.

[Maxmel]

Originariamente inviato da fabio80

lo stato italiano è onesto?

Lo Stato è un ordinamento giuridico e politico percui applicare categorie personalistiche e moralistiche quali l'onestà è fuori luogo e concettualmente errato.
Che alcuni che ricoprono incarichi di governo siano disonesti è altro discorso.

[fabio80]

Originariamente inviato da joesun

no. ma credo di averlo detto a più riprese, quindi la domanda era forse inutile.

perfetto. come mai allora tanto chiasso contro gli evasori e niente contro lo stato? soprattutto in politica, intendo, ma anche dalla sinistra forumistica che ha iniziato ligia ligia la sua crociata contro gli evasori, ben seguendo le tendenze del partito

[joesun]

Originariamente inviato da fabio80

perfetto. come mai allora tanto chiasso contro gli evasori e niente contro lo stato? soprattutto in politica, intendo, ma anche dalla sinistra forumistica che ha iniziato ligia ligia la sua crociata contro gli evasori, ben seguendo le tendenze del partito

NIENTE CONTRO LO STATO?
ma se ieri sono state raccolte 300.000 firme per cambiare chi è preposto alla gestione dello stato! ieri mattina alla manifestazione di solidarietà per lirio abbate i politici del comune sono stati presi a voci dai cittadini incazzati proprio con queste istituzioni.
le firme non sono state raccolte per cacciare valentino rossi, ma per cambiare la classe politica.
permetti che tra un vaffanculo e l'altro ai vari politicanti mi prendo il lusso di indignarmi se un italiano non versa al fisco 112mln di €?
e poi avevo risposto al post di edo, che parlava di valentino rossi.

EDIT: a me non me ne fotte niente di quello che pensa la sinistra forumistica. semplicemente se io so che mio padre versa ogni singolo centesimo allo stato perchè non può fare altrimenti, trovo giusto che chi si fa la pacchia sulle spalle della gente come mio padre deve essere perseguitato. mandiamoli tutti a casa e perseguitiamo sia i grandi imprenditori che portano i capitali all'estero, chi fa 3 lavori di cui 2,5 in nero, che i grandi big che trovano gli escamotage per non versare un centesimo allo stato.