Sicurezza stradale, approvato il decreto

[Sp4rr0W]

Io sono d'accordissimo per quanto riguarda le nuove disposizioni in materia di alcol alla guida (ma non per il resto)

In certi paesi il limite è 0,0: il che vuol dire che se ti mangi una torta o cioccolatini con la grappa rischi. Ed e' giustissimo: hai bevuto? non guidi. punto e basta. Ultimamente quando si va in giro con gli amici a rotazione uno non beve o cmq di birre ne beve 1 o 2 PICCOLE. Il che vuol dire essere nei limiti.

Leggetevi questa news:

http://espresso.repubblica.it/dettag...galera/1711687

(successo qui in prov. di bolzano, una delle provincie con il più alto tasso di "bevitori"

[the_joe]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Io sono d'accordissimo per quanto riguarda le nuove disposizioni in materia di alcol alla guida (ma non per il resto)

In certi paesi il limite è 0,0: il che vuol dire che se ti mangi una torta o cioccolatini con la grappa rischi. Ed e' giustissimo: hai bevuto? non guidi. punto e basta. Ultimamente quando si va in giro con gli amici a rotazione uno non beve o cmq di birre ne beve 1 o 2 PICCOLE. Il che vuol dire essere nei limiti.

Leggetevi questa news:

http://espresso.repubblica.it/dettag...galera/1711687

(successo qui in prov. di bolzano, una delle provincie con il più alto tasso di "bevitori"

Guarda, a questo punto, visto che magari non è chiara la differenza fra il bere una birra o 2 bicchieri di vino e l'essere ubriachi marci tanto da tamponare un'auto ferma o magari non riuscire nemmeno a camminare a piedi, potrei essere anche d'accordo sul fatto di mettere il limite a 0 o anche meno nel senso che se mangi una bruschetta e ti puzza l'alito di aglio, non puoi guidare, ma se al contempo NON si attuano un mumero ESTREMAMENTE PIU' ALTO DI CONTROLLI, accade come con tutte le altre leggi "ESTREME" che alla fine colpiscono il primi 100 pirla che poveri loro capitano sotto la mannaia e dopo 2 mesi ritorna tutto alla normalità nel senso che la gente continuerà ad ubriacarsi e alle 4 del mattino gonfi dopo una notte in discoteca a base di alcool e droga continuerà a stamparsi sui guard-rail o sui muri o sugli alberi con le loro belle macchinine da 200CV............

Ricordo per chi non lo sapesse che in Italia ogni anno vengono effettuati circa 600.000 controlli di cui la maggior parte con Autovelox che quindi hanno valore prossimo allo 0 assoluto in quanto sono solo un fare cassa, nel resto dell'europa si parla di minimo 2.500.000 di controlli per la Spagna fatti a dovere con i posti di blocco ecc. ecc. per non parlare di Francia, Germania, Austria ecc.ecc.

[paditora]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Io sono d'accordissimo per quanto riguarda le nuove disposizioni in materia di alcol alla guida (ma non per il resto)

In certi paesi il limite è 0,0: il che vuol dire che se ti mangi una torta o cioccolatini con la grappa rischi. Ed e' giustissimo: hai bevuto? non guidi. punto e basta. Ultimamente quando si va in giro con gli amici a rotazione uno non beve o cmq di birre ne beve 1 o 2 PICCOLE. Il che vuol dire essere nei limiti.

Leggetevi questa news:

http://espresso.repubblica.it/dettag...galera/1711687

(successo qui in prov. di bolzano, una delle provincie con il più alto tasso di "bevitori"

oh ma siete fissati con sti amici a rotazione
ma secondo te uno che esce dal lavoro e si ferma al bar a bersi una birra si porta dietro gli amici?
O uno esce la sera va al barettino a farsi una birra al circolo o al bar dove si ritrova con altri e si porta dietro gli amici?
caxxo pare che uno esca per forza con un gruppo di amici che abitano tutti attaccati a lui.
Per me va bene lo 0.5 così almeno se uno vuol farsi una birra può farsela.

[paditora]

Originariamente inviato da the_joe

Guarda, a questo punto, visto che magari non è chiara la differenza fra il bere una birra o 2 bicchieri di vino e l'essere ubriachi marci tanto da tamponare un'auto ferma o magari non riuscire nemmeno a camminare a piedi, potrei essere anche d'accordo sul fatto di mettere il limite a 0 o anche meno nel senso che se mangi una bruschetta e ti puzza l'alito di aglio, non puoi guidare, ma se al contempo NON si attuano un mumero ESTREMAMENTE PIU' ALTO DI CONTROLLI, accade come con tutte le altre leggi "ESTREME" che alla fine colpiscono il primi 100 pirla che poveri loro capitano sotto la mannaia e dopo 2 mesi ritorna tutto alla normalità nel senso che la gente continuerà ad ubriacarsi e alle 4 del mattino gonfi dopo una notte in discoteca a base di alcool e droga continuerà a stamparsi sui guard-rail o sui muri o sugli alberi con le loro belle macchinine da 200CV............

Ricordo per chi non lo sapesse che in Italia ogni anno vengono effettuati circa 600.000 controlli di cui la maggior parte con Autovelox che quindi hanno valore prossimo allo 0 assoluto in quanto sono solo un fare cassa, nel resto dell'europa si parla di minimo 2.500.000 di controlli per la Spagna fatti a dovere con i posti di blocco ecc. ecc. per non parlare di Francia, Germania, Austria ecc.ecc.

ma mi sembra che c'era la differenza tra 2-3 bicchieri di vino o l'essere ubriachi marci
0.5 - 0.8
0.8 - 1.5
oltre 1.5

non c'erano 3 fasce e 3 sanzioni diverse?
almeno mi pare di aver letto così nel primo post

[the_joe]

Originariamente inviato da paditora

ma mi sembra che c'era la differenza tra 2 bicchieti o l'essere ubriachi marci
0.5 - 0.8
0.8 - 1.5
oltre 1.5

non c'erano 3 fasce e 3 sanzioni diverse?
almeno mi pare di aver letto così nel primo post

Si, mi riferivo semplicemente a tutti quelli del TASSO ZERO (manco fosse un mutuo)

E comunque sono sempre del parere che fintanto che non verranno fatti dei controlli più seri e volti all'educazione e non a fare cassa, sarà sempre tutto inutile, possono pure mettere la pena di morte, ma se fai 500Km fra autostrade e strade statali e non incontri un controllo che sia uno, a chi vuoi che importi, tanto non ti beccano.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da paditora

oh ma siete fissati con sti amici a rotazione
ma secondo te uno che esce dal lavoro e si ferma al bar a bersi una birra si porta dietro gli amici?
O uno esce la sera va al barettino a farsi una birra al circolo o al bar dove si ritrova con altri e si porta dietro gli amici?
caxxo pare che uno esca per forza con un gruppo di amici che abitano tutti attaccati a lui.
Per me va bene lo 0.5 così almeno se uno vuol farsi una birra può farsela.

Appunto 0,5 va benisimo (0,0) sarebbe esagerato.

La differenze tra l'italia e altri paesi civilizzati è che ad es. quando ero in Irlanda, a Dublino, la macchina praticamente la usano in pochi.
Alle 6 andavi in centro col bus e tornavi la sera alle 2 sempre col bus. Nei weekend ci si metteva d'accordo con altra gente per dividere il taxi (che la' costano molto meno).

Cmq io non ci vedo tutti sti problemi a far guidare a rotazione uno che non beve...

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da the_joe

Si, mi riferivo semplicemente a tutti quelli del TASSO ZERO (manco fosse un mutuo)

E comunque sono sempre del parere che fintanto che non verranno fatti dei controlli più seri e volti all'educazione e non a fare cassa, sarà sempre tutto inutile, possono pure mettere la pena di morte, ma se fai 500Km fra autostrade e strade statali e non incontri un controllo che sia uno, a chi vuoi che importi, tanto non ti beccano.

Qui fanno solo alcoltest... i Carabinieri su nelle valli manco lo hanno l'autovelox solo alcoltest (ci sarà un perchè

[paditora]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Appunto 0,5 va benisimo (0,0) sarebbe esagerato.

La differenze tra l'italia e altri paesi civilizzati è che ad es. quando ero in Irlanda, a Dublino, la macchina praticamente la usano in pochi.
Alle 6 andavi in centro col bus e tornavi la sera alle 2 sempre col bus. Nei weekend ci si metteva d'accordo con altra gente per dividere il taxi (che la' costano molto meno).

Cmq io non ci vedo tutti sti problemi a far guidare a rotazione uno che non beve...

perchè appunto li ci sono i mezzi pubblici.
qui in italia i mezzi non esistono

[paditora]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Cmq io non ci vedo tutti sti problemi a far guidare a rotazione uno che non beve...

ok allora la prox volta che vado a farmi un aperitivo, fermo tutti i passanti e chiedo: "scusa puoi venire con me che se bevo una birra poi non posso guidare?"
faccio così dai.

[wolf64]

Originariamente inviato da the_joe

Guarda, a questo punto, visto che magari non è chiara la differenza fra il bere una birra o 2 bicchieri di vino e l'essere ubriachi marci tanto da tamponare un'auto ferma o magari non riuscire nemmeno a camminare a piedi, potrei essere anche d'accordo sul fatto di mettere il limite a 0 o anche meno nel senso che se mangi una bruschetta e ti puzza l'alito di aglio, non puoi guidare, ma se al contempo NON si attuano un mumero ESTREMAMENTE PIU' ALTO DI CONTROLLI, accade come con tutte le altre leggi "ESTREME" che alla fine colpiscono il primi 100 pirla che poveri loro capitano sotto la mannaia e dopo 2 mesi ritorna tutto alla normalità nel senso che la gente continuerà ad ubriacarsi e alle 4 del mattino gonfi dopo una notte in discoteca a base di alcool e droga continuerà a stamparsi sui guard-rail o sui muri o sugli alberi con le loro belle macchinine da 200CV............

Ricordo per chi non lo sapesse che in Italia ogni anno vengono effettuati circa 600.000 controlli di cui la maggior parte con Autovelox che quindi hanno valore prossimo allo 0 assoluto in quanto sono solo un fare cassa, nel resto dell'europa si parla di minimo 2.500.000 di controlli per la Spagna fatti a dovere con i posti di blocco ecc. ecc. per non parlare di Francia, Germania, Austria ecc.ecc.

Io sono d'accordo con te, poi penso che sia anche inutile rovinarsi una serata in quanto ti bevi magari una birra, non sei di certo ubriaco (a meno che uno non sia astemio o quasi!), ma se poi devi farti la strada del ritorno col cuore in gola perchè se ti fermano ti stangano, beh, meglio togliersi quel piacere e fare una serata in santa pace, occhio però che con il limite a 0 si rischia anche mangiandosi della frutta, magari non sarebbe tanto pericoloso per un controllo, ma in caso di incidente, e nota bene, anche non per colpa tua, verresti comunque sottoposto ai test per verificare se hai alcool nel sangue, così se il limite è zero anche uno 0,01 gr/lt farebbe comunque scattare le sanzioni e le pene (galera compresa) per la guida in stato di ebbrezza.

Ritengo la cosa giusta, anzi, penso che visto che certi cibi hanno degli effetti biochimici particolari, bisognerebbe stilare una dieta che deve rigorosamente seguire chi si mette alla guida, ad esempio il latte è ricco di triptofano, la pasta produce anch'essa determinati effetti, un pasto troppo proteico potrebbe alzarti il livello dell'aggressività, però anche l'essere a digiuno da troppe ore potrebbe portarti ad essere più aggressivo in quanto ti provoca un calo degli zuccheri nel sangue, per la frutta e i dolci il rischio è di guidare in stato di ebbrezza, poi ovviamente non potresti guidare se nella notte precedente hai dormito sotto un certo numero di ore di sonno, in più io metterei un dispositivo sulle macchine che verifica i tuoi riflessi, se ad esempio sei stanco dopo una giornata di lavoro, o perchè hai fatto sport, o perchè hai trombato troppo, e non hai abbastanza lucidità per quel dispositivo, semplicemente la macchina non si avvia...

Ovviamente si può, anzi, ci si deve organizzarsi, del tipo, se vuoi trombare e poi devi spostarti in macchina si organizzano gruppi dove a turno uno non tromba e guida, se vuoi fare un qualcosa a livello di sport che ti può togliere energia a turno quello che guida non fa sport, lo stesso per il sonno, si organizzano gruppi dove a turno ogni tot giorni uno prende dei sonniferi in modo che ci sia sempre uno che può guidare in quanto ha dormito le ore necessarie, e così via...

Insomma, come vedi le giuste regole per rendere le nostre strade veramente sicure ci sono, basta applicarle...

[paditora]

ma lo 0 è una cagata pazzesca.
dai va bene lo 0.5 così almeno uno se una birra se la vuole fare se la fa

[wolf64]

Originariamente inviato da paditora

ok allora la prox volta che vado a farmi un aperitivo, fermo tutti i passanti e chiedo: "scusa puoi venire con me che se bevo una birra poi non posso guidare?"
faccio così dai.

Esatto, ma anche quando esci con una e vuoi andare a cena, chiedi a qualcuno che vi scarrozzi in giro, oppure si formano coppie in cui a turno una beve e l'altra no e si va sempre in giro assieme, giusto?

[paditora]

Originariamente inviato da wolf64

Esatto, ma anche quando esci con una e vuoi andare a cena, chiedi a qualcuno che vi scarrozzi in giro, oppure si formano coppie in cui a turno una beve e l'altra no e si va sempre in giro assieme, giusto?

ma infatti
cioè esci con una tipa vai al ristorante: "io bevo il vino e te no e alla prossima cena tu bevi e io no"
si fa a turno pure così?
dai è assurdo.

[wolf64]

Originariamente inviato da paditora

ma lo 0 è una cagata pazzesca.
dai va bene lo 0.5 così almeno uno se una birra se la vuole fare se la fa

Si, ma calcola che ci sono tanti che considerano anche il bere una birra e poi guidare al pari di mettere una bomba sotto ad un grattacielo pieno di gente!
Se poi li contraddici ti citano mille documenti dove si dimostra che i tuoi tempi di reazione si riducono di tot, la tua vista si sdoppia, ecc, ecc, insomma, bevi una birra da un quarto e sei ridotto come uno che sta scalando la parte finale di un 8000 senza ossigeno, o peggio di un malato terminale...

Se poi cerchi ancora di contraddirli ti dicono che a te sembra di essere normale ma in realtà sei ubriaco perso (ovviamente stiamo sempre parlando di una birra piccola), perciò non puoi opporre alcun argomento...

[Tefnut]

Dove posso comprare un etilometro serio e affidabile?? e magari anche alcuni usa e getta??

[the_joe]

Originariamente inviato da wolf64

Si, ma calcola che ci sono tanti che considerano anche il bere una birra e poi guidare al pari di mettere una bomba sotto ad un grattacielo pieno di gente!
Se poi li contraddici ti citano mille documenti dove si dimostra che i tuoi tempi di reazione si riducono di tot, la tua vista si sdoppia, ecc, ecc, insomma, bevi una birra da un quarto e sei ridotto come uno che sta scalando la parte finale di un 8000 senza ossigeno, o peggio di un malato terminale...

Se poi cerchi ancora di contraddirli ti dicono che a te sembra di essere normale ma in realtà sei ubriaco perso (ovviamente stiamo sempre parlando di una birra piccola), perciò non puoi opporre alcun argomento...

E difatti stamani volevo andare a costituirmi in questura, visto che ieri sera sono andato a cena e un paio di bicchieri di vino me li sono fatti, poi ho scorrazzato il figlio in bici per un'oretta quindi magari ero anche stanco e sono ritornato a casa prendendo pure l'autostrada

Azz. sono un potenziale stragista......devo assolutamente andare a costituirmi....


EDIT - NOTA BENE i miei 2 bicchieri di vino sono 2 dita di vino in un calice, non 2 boccali da OctoberFest

[wolf64]

Originariamente inviato da paditora

ma infatti
cioè esci con una tipa vai al ristorante: "io bevo il vino e te no e alla prossima cena tu bevi e io no"
si fa a turno pure così?
dai è assurdo.

Si, oppure trovi un amico che vi faccia da autista, o, come ho già detto, organizzi di andare in giro con un'altra coppia, a turno una coppia non guida.
L'alternativa è il non bere assolutamente, perciò scordati le cenette a lume di candella con uno o due bicchieri di buon vino, scordati quel leggero effetto che, specialmente le prime volte, metteva un po più a proprio agio sia te che lei, da oggi solo acqua, ricordati che lo stai facendo per combattere le stragi del sabato sera (ovviamente vale anche se ad esempio la cenetta sarebbe di giovedì).

[paditora]

Originariamente inviato da wolf64

Si, ma calcola che ci sono tanti che considerano anche il bere una birra e poi guidare al pari di mettere una bomba sotto ad un grattacielo pieno di gente!
Se poi li contraddici ti citano mille documenti dove si dimostra che i tuoi tempi di reazione si riducono di tot, la tua vista si sdoppia, ecc, ecc, insomma, bevi una birra da un quarto e sei ridotto come uno che sta scalando la parte finale di un 8000 senza ossigeno, o peggio di un malato terminale...

Se poi cerchi ancora di contraddirli ti dicono che a te sembra di essere normale ma in realtà sei ubriaco perso (ovviamente stiamo sempre parlando di una birra piccola), perciò non puoi opporre alcun argomento...

vabbè ma allora è un pericolo pure il nonnetto di 80 anni che ha i riflessi ultralenti.
difatti ogni tanto se ne sente di qualcuno che combina qualche disastro.
ci sono mille mila situazioni che ti rallentano i riflessi mica solo l'alcool.
uno fa un pasto abbondante e secondo me anche li ha i riflessi un po' rallentati.

[Wolfy]

Originariamente inviato da Tefnut

Dove posso comprare un etilometro serio e affidabile?? e magari anche alcuni usa e getta??

a boh....mi volevo informare al riguardo pure io....

tra quelli che visto su internet (ebay e non), anche i più cari (50€) ti dicono che hanno un margine del 10% di errore già attorno allo 0,5g...

[wolf64]

Originariamente inviato da the_joe

E difatti stamani volevo andare a costituirmi in questura, visto che ieri sera sono andato a cena e un paio di bicchieri di vino me li sono fatti, poi ho scorrazzato il figlio in bici per un'oretta quindi magari ero anche stanco e sono ritornato a casa prendendo pure l'autostrada

Azz. sono un potenziale stragista......devo assolutamente andare a costituirmi....

Ma non solo Joe, ricordati di citare anche il fatto che sei andato in bici quando ti costituisci, perchè non so se lo sai, ma tutte le sanzioni che vengono applicate per chi guida, possono essere applicate anche se sei in bici, come differenza non hai solo la decurtazione dei punti in quanto è un mezzo che non richiede la patente.

Anzi, teoricamente e giuridicamente tu non dovresti nemmeno andare in giro a piedi dopo aver bevuto due bicchieri di vino, perchè ci sono anche leggi per le quali teoricamente tu potresti bere solo dentro casa tua (mi pare che sia per ubriachezza molesta, o qualcosa del genere...).

Potranno sembrare esccessive queste cose che ho scritto, ma per quanto mi è successo lo scorso dicembre ho navigato ben bene molti forum che trattano materie giuridiche dove ho trovato queste cose, perciò occhio!