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#61 | |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2001
Città: Polesine
Messaggi: 1236
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Qua sembra che il fratello di borsellino se la prenda col documentario... mah... il documentario ha fatto parlare le persone che hanno vissuto in prima linea i fatti, i collaboratori e gli amici dei 2 personaggi: eventualmente sarebbe da prendersela con chi dei fatti ci fa una fiction, senza mettere in luce e denunciare collegamenti e fatti fra ciò che è avvenuto e personaggi al potere! Conoscendo il quadro e gli avvenimenti, cosa può fare uno che abita a più di 1000km di distanza? perlomeno può provare ad esercitare il suo diritto di voto a livello di elezioni politiche in maniera da non ri-mandare al potere certi personaggi. BENINTESO, ho detto "provare" perchè ovviamente nulla esclude che, per quello che il povero elettore medio ne sa, anche gli altri personaggi da lui scelti, non siano altrettanto collusi. e comunque, se finito il documentario cambi canale e caschi su italia1, dove c'è lucignolo con la solita dose di soft-porno in prima serata, ti vien spontaneo domandarti quanti, fra quelli che stavano seguendo la tv quella sera, stessero guardando l'uno o l'altra cosa. |
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#62 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2002
Città: AnTuDo ---------- Messaggi Totali: 10196
Messaggi: 1521
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in sicilia l'eccezzione: l'abolizione di tutti i diritti civili, dovrebbe essere la norma.. ho come l'impressione che i tanti vivano con il culo a milano e con la testa a venezia.. post... dammi una definizone prat8ica di mafia......logica, non girare i pollici per 8 post di seguito
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“ Fiat iustitia, et pereat mundus”-המעז מנצח -
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#63 |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2002
Città: AnTuDo ---------- Messaggi Totali: 10196
Messaggi: 1521
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“ Fiat iustitia, et pereat mundus”-המעז מנצח -
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#64 |
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Junior Member
Iscritto dal: Sep 2006
Messaggi: 13
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Il video integrale:
DOCUMENTARIO MAFIA - In Un Altro Paese 1hr 28 |
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#65 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2003
Città: milano
Messaggi: 14070
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Sai quanto gliene può fregare al sistema relazionale-affaristico e sociale (in breve Mafia) dei 100000 manifestanti che gridano (per un giorno) fuori la mafia dallo stato... Neppure un sitema totalitario, seppur imperfetto (fascismo) è riuscito a far fuori la mafia, figuriamoci una democrazia. Mi sto procurando il documentario cmq....purtroppo me lo sono perso quando lo hanno trasmesso su raitre.
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#66 |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2002
Città: AnTuDo ---------- Messaggi Totali: 10196
Messaggi: 1521
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no cerchera' un altro referente politico a cui chiedere favori, cambiera referente, come accadde con la morte di Lima....
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“ Fiat iustitia, et pereat mundus”-המעז מנצח -
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#67 | |
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Registered User
Iscritto dal: Jul 2007
Città: Palermo
Messaggi: 416
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Ti ricordo che venticinque anni fa un uomo fu accusato da diversi pentiti di essere una grossa personalità all'interno della camorra. Innocente (gli hanno rovinato la vita lo stesso comunque). Possibilmente offri delle soluzioni che non facciano vittime che dovessero trovarsi nella medesima situazione. Mafia. E' un'associazione a delinquere. Il reato è il punto centrale. La connotazione più importante è però l'uso della violenza e della minaccia, e l'infiltrazione nelle istituzioni dello Stato per garantirsi una relativa impunità e anche per diretti vantaggi. (se vai a denunciare una estorsione in commissariato devi avere decisamente paura che chi ti ha minacciato lo venga a sapere tempo mezzo secondo) Si deve combattere sia la prima che la seconda cosa. Sono tutte e due necessarie, non ce n'è una più importante... ma ritengo che la prima sia la più difficile, perché è lì che insito il dato culturale e antropologico. Se non c'è una cultura della legalità (ma in altri posti, in Italia, c'è?) è difficile combattere la mafia dal basso, con tutto il suo esercito di pezzi di merda che fanno entra ed esci dalle carceri. Inoltre bisogna garantire la sicurezza e la libertà a tutti, in modo da far sparire quella patologia secondo cui anche il povero cristo - non aderente a Cosa nostra - possa pensare di avere comunque un vantaggio dalla mafia (che indiscutibilmente costituisce un freno alla microcriminalità). Per combattere l'infiltrazione nelle istituzioni bisogna dare tutti i mezzi di indagine alla magistratura, ma SEMPRE NEL RISPETTO DELLE GARANZIE. Non posso concepire che qualcuno venga condannato senza alcuna prova evidente... piuttosto voglio che tutto l'impianto statale sia ristrutturato in modo da garantire maggiore controllo e maggiore trasparenza e responsabilità in tutto. VEDO CHIUNQUE UGUALE DI FRONTE ALLA LEGGE (poi nella mia soggettività posso non votare chi mi pare, anche solo per un sospetto), E CREDO CHE LA MAGISTRATURA SIA LA PARTE PIU' SANA DELLE ISTITUZIONI. SPERO CHE SI DIMOSTRI CHE IL GOVERNATORE DELLA SICILIA NON E' UN MAFIOSO, NON SPERO CHE IL GOVERNATORE DELLA SICILIA SIA UN ALTRO MAFIOSO CHE LA FA FRANCA. Naturalmente questa affermazione sottende la convinzione che il miglior servigio alla verità lo faccia la magistratura, e non la tv o i giornali. Lascerò questa firma finché un moderatore o chiunque abbia un contatto diretto con i gestori di hwupgrade non cancellerà il messaggio idiota (in primo luogo) e infamante che mi è stato rivolto. Se così non fosse la responsabilità dello stesso si trasferisce anche al gestore del sito (come prevede la legge). IO NON ACCETTO LEZIONI DI LEGALITA' O MORALITA' DA NESSUNO, soprattutto dalle schiere di buonisti che hanno fatto in modo che la mia città sprofondasse nella totale alienazione dalle regole e dalla legge, contribuendo ogni giorno alla forza della mafia, oltre a portare il luogo in cui vivo ad una situazione che in sè è inaccettabile. E parlo di tutti coloro che etichettano "mischino" lo scippatore, il violento, l'ubriaco sull'autobus, il pazzo alla stazione della metropolitana, il negoziante che non rilascia lo scontrino. Come diavolo volete che una società senza alcuna coscienza possa liberarsi dalla mafia? Cosa credete, che la mafia sia solo quella che traffica in droga o si aggiudica un appalto senza che voi ve ne accorgiate, portando solo un relativo svantaggio (nè più nè meno che quello di tutte le amministrazioni corrotte, in qualsiasi parte del mondo) alle vostre vite? Se è così non avete imparato proprio una minchia di quello che hanno insegnato le persone che sono morte per la lotta alla mafia. Perché non cominciamo da domani a chiedere a tutti i ragazzini che sono in possesso di droga da chi l'hanno comprata? Volete la limitazione della libertà... eccovela. Questa non è contiguità? Non una circostanza accertata di complicità con Cosa nostra? Non è una delle situazioni che ho descritto sopra... ossia quelle per cui qualche cittadino osserva la mafia come un'istituzione più giusta dello Stato, o che comunque gli dà quello che vuole??? E, in ultimo: IO NON HO VOTATO PER LE ELEZIONI REGIONALI. |
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#68 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2005
Messaggi: 821
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Ecco che salta fuori l'intimidazione a mezzo ventilata querela. Come altro definire questo: Lascerò questa firma finché un moderatore o chiunque abbia un contatto diretto con i gestori di hwupgrade non cancellerà il messaggio idiota (in primo luogo) e infamante che mi è stato rivolto. Se così non fosse la responsabilità dello stesso si trasferisce anche al gestore del sito (come prevede la legge). In puro stile, direi. Se devi segnalare segnala, ma astieniti dall'esigere cancellazione od oscuramento di parole e pensieri altrui.
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Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio. (Cesare Pavese) "Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?" Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia. |
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#69 |
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Registered User
Iscritto dal: Jul 2007
Città: Palermo
Messaggi: 416
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In puro stile cosa?
E comunque si capisce che parlo di responsabilità di fronte alle legge, non c'è bisogno di ulteriori analisi. Stai certo che non lascio che il primo boccalarga su un forum si permetta di dire una cosa del genere. Ho già segnalato settimane fa, ma evidentemente chi di dovere non ha letto... o non ha compreso la gravità. Naturalmente puoi sempre ritrattare, non esigo la cancellazione del messaggio, perché minchiata è e minchiata resta. Quella la chiedevo come manifestazione di dissociazione da parte della moderazione di hwupgrade. Ultima modifica di Wakka on the field : 05-08-2007 alle 21:38. |
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#70 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2005
Messaggi: 821
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Ma cosa devo ritrattare? Per me uscirsene a difesa di uno come Cuffaro nel tentativo di alleggerire la sua posizione, seppur con sfumature, in una discussione su Falcone e Borsellino ha una chiara valenza. E' molto semplice.
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Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio. (Cesare Pavese) "Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?" Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia. |
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#71 | |
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Registered User
Iscritto dal: Jul 2007
Città: Palermo
Messaggi: 416
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Quote:
Inoltre ho aggiunto che spero si dimostri innocente. Capisco che per chi adotta sempre una logica della parti si veda in ogni discussione una difesa o un attacco, ma non è così. Dire che Cuffaro è condannabile dalla magistratura è "alleggerire la sua posizione"? Boh... a me non pare. Io una cosa sola gli ho riconosciuto, ma è un dato non un'opinione: ossia che poteva avvalersi di immunità e non l'ha fatto. Ti ho anche riportato la dichiarazione della Finocchiaro, che è certamente super partes. Reso esplicito per l'ennesima volta quello che è il torto in cui ti piace rimanere, mi congedo, dopo aver fatto l'errore di frequentare questa parte del forum... solo perché un tema mi toccava da vicino. Dovevo aspettarmi di trovare certe cose, sono stato stupido io. Ingenuo, più che altro. Ultima modifica di Wakka on the field : 05-08-2007 alle 22:12. |
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#72 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2005
Messaggi: 821
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Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio. (Cesare Pavese) "Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?" Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia. |
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#73 |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2002
Città: Milano
Messaggi: 5062
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Quando ho visto che in Sicilia hanno rieletto Cuffaro... beh ho capito che la maggioranza dei siciliani è mafiosa o legata alla mafia o sottomessa alla mafia.
So che è una affermazione che può suonare quasi razzista, ma penso nel mio piccolo che sia la verità. Quando voti una persona che è indagato per mafia, che attaccò a suo tempo Falcone e Borsellino (e tante altre cose), che quindi sicuramente non era esente da influenze mafiose, contro invece l'alternativa che era una donna sicuramente onesta (certe cose lo si vedono solo dalla faccia) e con un cognome simbolo di antimafia....e scegli cuffaro... non c'è verso. Falcone e Borsellino se li sono già dimenticati. |
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#74 |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2002
Città: Pavia.. a volte Milano o Como...talora Buccinasco! Firenze fino al 15/7
Messaggi: 2143
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bisogna anche dire che a volte è un sistema per sfuggire alla miseria nera... per un posto di usciere, se hai fatto 4 figli (che non avresti dovuto fare, ma questo è un0'altro discorso) e sei disoccupato, sei disperato... anche solo un posto da usciere è la fine dei tuoi guai.
mi fa più schifo l'establishment che ci marcia, più che il poveraccio che pratica il voto di scambio. non li difendo, ma li comprendo.
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"Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler) "Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico )
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#75 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2005
Città: molto vicino
Messaggi: 760
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....un siciliano... sei un grande, ogni tuo commento riproduce fedelmente l'ambiente siciliano ...anche se nel mio paese la mafia si vede poco.
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Sopor Aeternus & The Ensemble of Shadows....by anna varney SIATE SINCERI, perchè ogni bugia uccide una parte del mondo così come uccide una parte di voi stessi.by Anna Varney(sopor aeternus) |
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#76 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2003
Città: palermo
Messaggi: 1275
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Questa si chiama diffamazione nei confronti di un popolo dove la stragande maggioranza è gente onesta. Attenzione con le parole o potresti ritrovarti una denuncia non solo in ambito forum.
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#77 |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2006
Città: Milano&Palermo
Messaggi: 10273
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ragazzi, anche nel mio piccolo ho qualcosa da dire
per quanto riguarda cuffaro, la penso come wakka, se è mafioso spero sia punito, se non lo è, meglio per tutti, non c'è motivo per essere contro qualcuno se non sia dimostrata la sua colpa nella mia scuola ci sono state centinaia di iniziative antimafia (come tappezzare tutto il quartiere, brancaccio, con gli adesivi di addio pizzo), certo non risolveranno granchè dello stato attuale delle cose, ma intanto 3000 ragazzi hanno già in testa qualcosa che può aiutare a cambiare il futuro. la cosa peggiore della mafia è che non si fa vedere, agisce solo quando ha paura (come diceva qualcuno un paio di pagine indietro) ma soprattutto quello che mi dà fastidio è essere etichettato come mafioso da persone non siciliane per il mio esserlo, o nel caso più specifico, per il fatto che abito nella zona vicino Corleone
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#78 |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2003
Città: Roma-Napoli
Messaggi: 9270
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#79 |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2005
Messaggi: 3759
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Leggo con calma
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#80 | |||||
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2005
Messaggi: 3759
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1) tutto il post di Onisem fino a "nello Stato..." costituisce l'argomentazione di una sua personale posizione; da quanto scrive si evince chiaramente quale sia la sua opinione (negativa) su ciò che ha scritto Wakka. Che siano "offese gratuite" e che "non abbia senso logico" è altresì la personale opinione di Wakka su ciò che ha scritto Onisem. Come moderatore non mi interessa se è più fondato ciò che ha scritto Onisem o ciò che ha scritto Wakka: se siete su un forum di discussione presumo che abbiate voglia di approfondire le vostre divergenze, in caso contrario è meglio evitare l'interazione. 2) il "vergognatevi" alla fine del post di Onisem poteva essere evitato in quanto è utile solo a peggiorare il clima, ma non ricordo casi in cui una simile esclamazione al termine di un post sia costata più di un richiamo. Quote:
L'unico caso in cui editiamo è se si verifica inopinatamente la diffamazione di una persona reale al di fuori del normale intervento riconducibile ad uno specifico utente (ad esempio rimuoviamo i fotomontaggi diffamatori in quanto la giurisprudenza in merito è chiara; oppure se vengono divulgate notizie false chiudiamo il thread e specifichiamo che si tratta di una bufala). Ti informo in ogni caso che le critiche all'operato dei moderatori si fanno in privato e non in pubblico e che la tua firma ha l'unica utilità di alimentare una polemica che sarebbe meglio cessasse: ti invito quindi formalmente a editarla. Quote:
Poi potete risolverla in due modi: vi querelate a vicenda per ""offese gratuite e illogiche"" oppure fate tutti un bel respiro e tornate ad un confronto civile. Quote:
- Onisem, che frequenta il forum da molto tempo e ne conosce le regole e le dinamiche, avrebbe potuto evitare quel commento che, prevedibilmente, avrebbe scatenato una risposta di questo tenore; - Wakka, nelle settimane in cui ha aspettato l'intervento di un mod, poteva anche approfondire il regolamento del forum al fine di comprendere che in caso di polemica e/o presunte offese ci si limita a segnalare e non si continua il battibecco in questo modo. Quindi entrambi ammoniti. Resta inteso che Wakka edita la sign (e a tal fine viene anche contattato in pvt). |
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Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 21:03.











)
...anche se nel mio paese la mafia si vede poco.








