"In un altro Paese" - Falcone e Borsellino

[Wakka on the field]

Ma perché quando un parlamentare dei DS propone l'abolizione dell'ergastolo e si scontra frontalmente con Piero Grasso tutti questi discorsi non saltano fuori?
Contano solo le vicende dei singoli uomini politici su cui PER FORTUNA indaga la magistratura... o anche le porcherie che ci fanno passare sotto il naso e che vorrebbero far diventare riforme del codice penale? Perché a Palermo solo Azione Giovane ha protestato? Perché facciamo di tutto una cosa di parte?

Sul fatto dei voti controllati dalla mafia: sì, ci sono. Ma come ricordava Ayala nel documentario di ieri sera, la mafia non è né di destra né di sinistra. La mafia fa votare per convenienza, sia diretta che indiretta.
Per favore non facciamo l'equazione chi vince in Sicilia = mafioso, estesa a tutti i sindaci magari, che facciamo un'ingiustizia enorme. Se la pensiamo così, leviamoci mano e abbandoniamo la Sicilia a se stessa... che allora vuol dire che la mafia se l'è scelta democraticamente.
Ma non è così.

[pars_]

Originariamente inviato da Wakka on the field

Ma perché quando un parlamentare dei DS propone l'abolizione dell'ergastolo e si scontra frontalmente con Piero Grasso tutti questi discorsi non saltano fuori?

in questo forum ricordo che si è discusso in proposito

[dantes76]

Originariamente inviato da Wakka on the field

Ma perché quando un parlamentare dei DS propone l'abolizione dell'ergastolo e si scontra frontalmente con Piero Grasso tutti questi discorsi non saltano fuori?
Contano solo le vicende dei singoli uomini politici su cui PER FORTUNA indaga la magistratura... o anche le porcherie che ci fanno passare sotto il naso e che vorrebbero far diventare riforme del codice penale? Perché a Palermo solo Azione Giovane ha protestato? Perché facciamo di tutto una cosa di parte?

Sul fatto dei voti controllati dalla mafia: sì, ci sono. Ma come ricordava Ayala nel documentario di ieri sera, la mafia non è né di destra né di sinistra. La mafia fa votare per convenienza, sia diretta che indiretta.
Per favore non facciamo l'equazione chi vince in Sicilia = mafioso, estesa a tutti i sindaci magari, che facciamo un'ingiustizia enorme. Se la pensiamo così, leviamoci mano e abbandoniamo la Sicilia a se stessa... che allora vuol dire che la mafia se l'è scelta democraticamente.
Ma non è così.

ingiustizia na cippa... la mafia e' votata, la mafia E' il favore.. l'accomodo, e viene votata a viso aperto, la mafia non e' solo strage, o pizzo, la mafia e' sostituirsi allo stato, e questo fa comodo, come fa comodo pagare 250€ per avere indietro il propio motore rubato....
la sicilia E' mafia, che siano stragi, pizzo, o favori, non fa differenza.. falla fritta o bollita sempre cucuzza resta....

[Wakka on the field]

Originariamente inviato da dantes76

ingiustizia na cippa... la mafia e' votata, la mafia E' il favore.. l'accomodo, e viene votata a viso aperto, la mafia non e' solo strage, o pizzo, la mafia e' sostituirsi allo stato, e questo fa comodo, come fa comodo pagare 250€ per avere indietro il propio motore rubato....
la sicilia E' mafia, che siano stragi, pizzo, o favori, non fa differenza.. falla fritta o bollita sempre cucuzza resta....

Il sindaco di Gela è un mafioso?

[dantes76]

Originariamente inviato da Wakka on the field

Il sindaco di Gela è un mafioso?

no, ma e' lasciato solo... anzi a livello politico viene osteggiato.. altri nomi?
che non siano morti? o che non abbiano avuto l'auto data alle fiamme.. o gomme tagliate..

[Wakka on the field]

Originariamente inviato da dantes76

no, ma e' lasciato solo... anzi a livello politico viene osteggiato.. altri nomi?
che non siano morti?

Sì, ma la gente lo vota! Qui stavamo dicendo che in Sicilia non si vince un'elezione senza l'appoggio della mafia, perché questa muove un numero troppo alto di voti.... finendo per concludere che qualunque vincitore automaticamente ha la colpa di essere votato dai mafiosi!

[dantes76]

Originariamente inviato da Wakka on the field

Sì, ma la gente lo vota! Qui stavamo dicendo che in Sicilia non si vince un'elezione senza l'appoggio della mafia, perché questa muove un numero troppo alto di voti.... finendo per concludere che qualunque vincitore automaticamente ha la colpa di essere votato dai mafiosi!

infatti, e' cosi, solo quando la gente non sente la puzza di cacca, e sivede, visti i risultati, non vota mafiosi, per quanto riguarda il sindaco di gela... l'operato e' sotto gli occhi di tutti, non c'e il pericolo di essere votati da mafiosi...

[Wakka on the field]

Quindi praticamente alla fine il mio esercizio di democrazia deve consistere nell'andare alle urne e votare non il "mafioso"... ma quell'altro, e poi me ne posso tornare a casa. Poi se con quell'altro non siamo d'accordo su niente non importa: la scelta era quella.

Io invece credo di poter trovare anche persone per bene a cui potere affidare il mio consenso, senza dovere scendere a compromessi né mafiosi né politici.
Forse sono ingenuo, ma una serie di giovani che conosco mi danno questa piccola speranza per il futuro.

[pars_]

Originariamente inviato da Wakka on the field

Cuffaro si è dimesso da tutte le cariche che gli conferivano immunità e si sta facendo processare... io avrei il buon gusto di aspettare che la giustizia si esprima in modo definitivo prima di dire che la Sicilia è governata da un mafioso.

ma guarda sei nella norma perchè qui è tutto un aspettare, mentre nei titoli dei vari giornali stranieri non si peritano + di tanto.

Intanto il nostro caro presidente della sicilia ci sta costando un procedimento da parte dell'Unione europea per l'appalto dei rifiuti, 67 appalti tutti concessi senza regolare concorso ma assegnati "d'urgenza" ad associazioni dove basta che analizzi un po' + a fondo e spunta il nome di Cuffaro.

[Wakka on the field]

Originariamente inviato da pars_

ma guarda sei nella norma perchè qui è tutto un aspettare, mentre nei titoli dei vari giornali stranieri non si peritano + di tanto.

Intanto il nostro caro presidente della sicilia ci sta costando un procedimento da parte dell'Unione europea per l'appalto dei rifiuti, 67 appalti tutti concessi senza regolare concorso ma assegnati "d'urgenza" ad associazioni dove basta che analizzi un po' + a fondo e spunta il nome di Cuffaro.

Dove lo leggi che spunta il nome di Cuffaro?

Comunque, speriamo che si apra una inchiesta nazionale.

[pars_]

Originariamente inviato da Wakka on the field

Dove lo leggi che spunta il nome di Cuffaro?

Comunque, speriamo che si apra una inchiesta nazionale.

hai ragione ti ho dato come fonte Ansa, dai un occhiata qui

[CYRANO]

Originariamente inviato da ferste

ma cosa vuoi saperne tu della Mafia!?!?!?

non sai niente!!!!!

ascolta quei furbacchioni da Milano o da Roma che ti spiegano tutto e ti insegnano come sconfiggerla: cacciando Berlusconi!!!!!!

Sarebbe gia' un buon inizio!


Cpoapzpa

[Wakka on the field]

Originariamente inviato da pars_

hai ragione ti ho dato come fonte Ansa, dai un occhiata qui

Non c'è scritto che in quelle società spunta il nome di Cuffaro. C'è scritto:

Puntualmente, una delle società riunite in associazione temporanea d’imprese aggiudicataria di 2 dei 4 sistemi integrati è risultata infiltrata dalla criminalità mafiosa. Il Commissario non poteva certo ignorare la circostanza dal momento che la stessa impresa era coinvolta nell’esperienza sulla raccolta dei rifiuti nel Comune di Messina.

Puntualmente una delle società è risultata... ma quando? Prima o dopo l'assegnazione dell'appalto? Dopo ovviamente. E se è risultata dopo il commissario "non poteva non sapere"?
La notizia è: c'è stata una irregolarità ed ora arriverà la sanzione. Io aspetto che si apra un'inchiesta per sapere quali sono le responsabilità e se di mezzo c'è conflitto di interesse o ancora peggio contatti con la mafia.

Inutile dire che tutto questo con l'opportunità dell'inceneritore non c'entra nulla. Sono anni e anni che l'Università La Sapienza pubblica studi sulle conseguenze delle installazioni degli inceneritori... sempre con la stessa conclusione, che non spostano alcun rischio connesso alla vita moderna.

Anche a me piacerebbe che tutti i rifiuti riciclabili (che poi non sono tutti) venissero trattati a dovere, ma siccome non vivo nel mondo delle favole - al contrario del WWF - capisco che tutti i rifiuti che i palermitani non dividono in raccolta differenziata non li possiamo gettare per strada. Le discariche sono decine di volte più dannose degli inceneritori.

[pars_]

no, c'è scritto che le regole di assegnazioni degli appalti sono state violate, e che l'assegnazione ha leso i principi di concorrenza e dato un indubbio vantaggio alle imprese italiane e che il Commissario Straordinario ai rifiuti del periodo era Cuffaro.

che

ha, di fatto, favorito coloro che, per la loro presenza sul luogo, erano a conoscenza della situazione fattuale prima della pubblicazione dei bandi e chi era già in possesso di impianti e studi di fattibilità tecnico-economico- finanziaria

che

La presunta imperiosa urgenza nella conclusione delle convenzioni ha comportato, inoltre, la stipula delle stesse a prescindere dall’acquisizione dell’informativa antimafia

che il

Commissario delegato abbia completamente trasferito ad una entità esterna all’Amministrazione la vigilanza sull’attuazione del sistema integrato dei rifiuti

etc etc, e si che è lo stesso articolo.

[Pucceddu]

ma un link dove vedere questo filmato?

[Onisem]

Originariamente inviato da Wakka on the field

Grazie. Troppo gentile.
Io la faccio prosperare. Non tutti quelli che gli comprano la droga ad esempio.

Ho detto solo che aspetto le sentenze, come tutte le persone civili che hanno fiducia nello Stato, e che spero lo scoprano innocente rispetto a tutte le accuse. Non vedo perché dovrei sperare che sia un mafioso.
Certo, per chi abita altrove è solo una notizia sul giornale... mi immagino quanto ve ne sta fregando del governo della Sicilia.

Lo Stato? Fiducia? Lo stesso Stato al quale prima sembravi attribuire ogni colpa, sostenendo che la mafia garantisce più sicurezza? Lo stesso che si invoca solo quando comoda, piuttosto che guardarsi allo specchio e riconoscere atteggiamenti conniventi, senza cercare di edulcorare responsabilità e posizioni di uno come Cuffaro, tra l'altro con imprecisioni, cambi di rotta, ritrattazioni etc.? A me questa sembra piuttosto una dialettica da colluso. Ok, magari colletto bianco e non manovale, ma sempre di mafia. Altro che persone civili che credono nello Stato... Vergognatevi.

[Wakka on the field]

Originariamente inviato da Onisem

Lo Stato? Fiducia? Lo stesso Stato al quale prima sembravi attribuire ogni colpa, sostenendo che la mafia garantisce più sicurezza? Lo stesso che si invoca solo quando comoda, piuttosto che guardarsi allo specchio e riconoscere atteggiamenti conniventi, senza cercare di edulcorare responsabilità e posizioni di uno come Cuffaro, tra l'altro con imprecisioni, cambi di rotta, ritrattazioni etc.? A me questa sembra piuttosto una dialettica da colluso. Ok, magari colletto bianco e non manovale, ma sempre di mafia. Altro che persone civili che credono nello Stato... Vergognatevi.

La fiducia è nella magistratura. La condanna è verso i governi e i parlamenti che non combattono la mafia dal basso, il livello da cui trae forza, che lasciano in libertà (e a volte mettono in libertà) migliaia di pregiudicati che sono l'esercito della mafia.

Ho citato a memoria e poi precisato puntualmente i fatti che mi portano a dire che Cuffaro non si sta sottraendo ai processi.

“al contrario di altri non si è sottratto ai suoi giudici, pur avendone la possibilità” (Anna Finocchiaro - Ansa, 1° settembre 2004)"

Da qui a discorsi del tipo innocente/colpevole sei saltato tu. Io, come chiunque può leggere, non sono entrato mai nel merito di nessuna delle accuse. Io riservo a Cuffaro quello che riservo a qualunque cittadino italiano, ossia essere giudicato secondo le sentenze della magistratura... possibilmente quelle definitive.

Naturalmente passo a segnalare questa porcheria di messaggio ad un moderatore, non fosse altro per l'assoluta gratuità delle offese e per la mancanza di senso logico.

[siluro85]

Originariamente inviato da Beelzebub

La Mafia è radicata nel nostro paese da anni. E se ha raggiunto una tale influenza è perchè ha occupato posizioni di spicco in ambito politico. Ovviamente di questo non ci sono prove, o se ci sono, sono state abilmente manipolate per far sì che non potessero nuocere. Concentrare però un simile potere nelle persone di Berlusconi e Dell'Utri e nel partito di FI mi sembra riduttivo. Non dico che non sia vero eh, dico che è riduttivo. Così come è ingenuo sperare che sia possibile a questo punto eliminare una simile organizzazione. Forse nuclearizzando l'intero territorio italiano... forse... perchè diciamocelo, che la Mafia sia solo in Sicilia, è una cosa a cui credono in pochi... Vi è la maggior concentrazione della forma più arcaica e tradizionalista della Mafia, quella più palese... ma la "piovra" ha esteso da anni i suoi tentacoli su tutto lo stivale, e oltre... E il fatto che si facciano film, documentari, che si scrivano libri, che ci sia chi come Travaglio, Grillo, ecc. che denuncia apertamente collusioni mafiose facendo nomi e cognomi, e ancora più preoccupante... perchè significa che per quanto facciano e dicano, non arrivano ancora ad impensierire Cosa Nostra. Il giorno che lo faranno, andranno probabilmente a raggiungere Falcone e Borsellino. IMHO.

concordo in tutto....soprattutto sull'ultima parte dove dici che quando i noti grillo....travaglio...ecc... riusciranno ad impensierire Cosa Nostra andranno con borsellino e falcone...

cmq se la mafia è dove è oggi è solo solpa nostra e di nessun altro...dovevamo svegliarci prima...certo è che per noi più giovani è diverso perchè ci siamo trovati in mezzo...però penso che ormai per far cadere la mafia bisogna far cadere lo stato ( e qui la vedo dura............................................................................................................)e poi imparare dai nosdtri errori e cercare di non ripeterli...

[gretas]

«Basta lacrime, vendichiamo Paolo»

«È ora di smettere di piangere per Paolo, è ora di finirla con le commemorazioni, fatte spesso da chi ha contribuito a farlo morire». È una lettera durissima quella scritta da Salvatore Borsellino, fratello di Paolo, il giudice morto 15 anni fa nella strage di via D'Amelio a Palermo. L'ingegnere Borsellino, che vive a Milano, ha voluto replicare al documentario sulla mafia a Palermo andato in onda lunedì sera su rai3 e condotto da Alexander Stille. Si tratta della seconda lettera che il fratello del magistrato ammazzato dalla mafia con quattro agenti della scorta, scrive. La prima lettera era stata scritta pochi giorni fa alla vigilia delle commemorazioni per il 15esimo anniversario delle stragi di Capaci e via D'Amelio.
VENDICARE - «È l'ora invece di dimenticare le lacrime, è l'ora di lottare per Paolo, lottare fino alla fine delle nostre forze, fino a che Paolo e i suoi ragazzi non saranno vendicati e gridare, gridare, gridare finchè avremo voce per pretendere la verità, costringere a ricordare chi non ricorda», prosegue Salvatore Borsellino.
POLITICI - Borsellino si chiede «dove sono le migliaia di persone che
Una foto di archivio di via D'Amelio dove il giudice Paolo Borsellino fu ucciso dalla mafia (Ansa)
cacciarono e presero a schiaffi i politici che, scacciati dai funerali di Paolo, avevano osato andare nella Cattedrale di Palermo, davanti alle bare dei ragazzi morti insieme a lui, a fingere cordoglio e disputarsi i posti più in vista nei banchi della chiesa?». E ancora: «Dove sono le migliaia di giovani, di gente di tutte le età, che ai funerali di Paolo continuavano a gridare il suo nome, Paolo, Paolo, Paolo?». «Ricordi il presidente del Consiglio e ricordino tutti i politici - prosegue Salvatore Borsellino - che guidare l'Italia non è gestire un tesoretto, disquisire su scalini e scaloni, o azzuffarsi sugli interventi nelle missioni all'estero, e dimenticare che i veri problemi sono nel nostro stesso paese, in un Sud abbandonato alla mafia, alla camorra, alla ndrangheta».
GIOVANI - Quindi l'appello ai giovani: «Ricordate che non ci può essere una repubblica, non ci può essere una democrazia fondata sul sangue, fondata sui ricatti incrociati legati alla sparizione di un'agenda rossa e delle memorie di un computer e a quello che può esserci scritto o registrato. Ricordate che non basta cambiare nome ad un partito e poi, nel discorso programmatico del suo capo in pectore non sentire neanche pronunciare la parola mafia. Ricordate che il futuro è vostro e che ve lo stanno rubando».
L'AGENDA ROSSA - Torna in primo piano intanto la vicenda della scomparsa dell'agenda rossa del giudice ucciso in via D'Amelio. In merito, il gip di Caltanissetta Ottavio Sferlazza ha infatti indicato alla procura nuovi spunti di indagine. Nelle scorse settimane i pm avevano chiesto l'archiviazione del fascicolo iscritto a carico di ignoti per il reato di furto. Il giudice, però, si era opposto riservandosi ulteriori decisioni. Ora, con una ordinanza, il gip ha chiesto alla Procura di ricostruire cronologicamente le fasi successive all’esplosione dell’autobomba e di interrogare i due carabinieri ritratti in alcune foto in via D’Amelio il 19 luglio del 1992 accanto all’allora capitano, Giovanni Arcangioli che teneva in mano la borsa che avrebbe dovuto contenere l’agenda scomparsa e sulla quale, come abitudine, Borsellino segnava ogni cosa riguardasse appuntamenti, indagini e sue riflessioni. Arcagioli, che nel frattempo è diventato colonnello, è iscritto nel registro degli indagati a Caltanissetta per false dichiarazioni al Pm. Il Gip Sferlazza chiede anche ai Pm di Caltanissetta, inoltre, di accertare perché la relazione sulla scomparsa dell’agenda venne redatta solo a dicembre del 1992.


Salvatore Borsellino

[Pucceddu]

Originariamente inviato da Pucceddu

ma un link dove vedere questo filmato?

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