"Faccetta nera" via dai cellulari

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Mav80

Non ne vedo il motivo di proibirla....
Vogliamo vergognarci di una canzoncina e farla sparire?benissimo allora lo facciamo anche con bandiera rossa....c'è da vergognarsi di una tanto quanto dell'altra....io sono per lasciarle tutte non danno nessun fastisio,bandiera rossa non la canterò MAI ,ma può restare dov'è e così deve essere anche per faccetta nera,fanno parte della storia del nostro paese,nel bene e nel male...sta questione rappresenta la qualità dell'attuale classe politica che ci governa,che si occupassero di cazzi ben più seri (e ce ne sono....ooo se ce ne sono)invece di ste cagate

A parte che non hai letto tutti i post e allora non avresti azzerato la discussione, Bandiera Rossa rappresenta chi ha sconfitto il fascismo in Italia, Facetta Nera chi, oltre a farci sciroppare 20 anni di dittatura, sterminò centinaia di migliaia di etiopi per motivi puramente coloniali.

Occuparsi di problemi seri è anche vigilare che i fascisti non tornino a fare le porcherie che molti italiani hanno dovuto subire.

Non è vero quindi che tutto fa brodo, che quello vale l'altro, che ci sta tutto o nulla.
Un par di balle.
Chi ha commesso reati non può andare in giro a canticchiare canzoncine che con la scusa che sono innocenti fomentano e irretiscono la mamma dei cretini, che, notoriamente, è sempre incinta di gemelli.


fg

[blamecanada]

Originariamente inviato da XBOXMich

mi fate ridere quando parlate di abolizione della proprietà privata, quando un'alta percentuale di vostri militanti non sa cosa significhi rispetto per il prossimo e per la cosa pubblica...
mi viene da dire "tutti so froci cor culo degli altri".

Io parlo per me, certi "nostri" militanti (e purtroppo sono molti) mi stanno molto sulle scatole. Io personalmente non ho mai fatto un atto vandalico di alcun tipo.

scusa eh, ma senza andare troppo oltre, se tutte e dico tutte le volte che ci si è mossi verso il comunismo si è finiti male, il dubbio lontano che la teoria sia alla fine una bella (per voi, per me no) favola da tenere come tale non viene?

A mio parere la realtà attuale non è migliore, nel mondo c'è gente che muore di fame e da una parte si distrugge il cibo per motivi di mercato o se ne fa carburante... questo è per me un inaccettabile prodotto del capitalismo. Perlomeno in URSS, benché per diversi aspetti non fosse il massimo, nessuno moriva di fame.
Poi, invero, ci sono dei motivi filosofici e di concezione della vita che stanno alla base del pensiero comunista, è proprio un diverso modo di pensare.

inutile stare a vedere l'applicabilità delle teorie economiche e del come arrivare al comunismo, possibilmente senza la rivoluzione. non ha mai funzionato. errare è umano ma perseverare, lo conosci il detto no?

Non sono d'accordo sul fatto che non abbia per nulla funzionato, per alcuni Paesi (quelli orientali) la penso anch'io cosí, ma secondo me in URSS e a Cuba il sistema abbia, almeno in parte, funzionato. Il problema principale è che sono rimasti degli stati in cui c'è poca libertà d'espressione (e non è poca cosa) e tendenzialmente autocratici (a Cuba meno che in URSS, comunque). In Russia ed a Cuba sono stati fatti enormi progressi dopo la rivoluzione, è vero che rispetto agli Stati europei la qualità della vita è rimasta inferiore, ma il livello di partenza era molto piú basso: non mi pare che negli altri Paesi sudamericani si stia meglio che a Cuba. In Russia, d'altro canto non mi sembra che il passaggio al capitalismo abbia migliorato la libertà in Russia, mentre dal lato economico milioni di persone sono finite sotto i ponti a morir di fame o a fare i criminali.
Ritengo che se una cosa che si ritiene importante non riesce ad essere raggiunta si debba riprovare finché non si riesce, ci sono voluti secoli perché l'uomo costruisse l'aereo, ma è stato possibile costruirlo solo perché per secoli si è provato. Ovviamente bisogna imparare dagli errori del passato e non ripeterli piú, ci mancherebbe, ed ovviamente le teorie economiche vanno aggiornate, Marx è un economista dell'Ottocento, non un'entità divina e infallibile: quindi alcune sue analisi economiche possono avere dei difetti, mentre le premesse filosofiche degli scritti di Marx sono valide tuttora.

Io comunque ricordo anche tutti i tentativi democratici di governi socialisti di andare al potere in uno Stato nazionale: Spagna 1936 rovesciato con una guerra civile, Cile 1970: rovesciato da un golpo di Stato, Nicaragua 1985: non confermato dalla popolazione esasperata per fermare la guerriglia dei Contras finanziata dagli USA, Guatemala: destituito da un colpo di Stato diretto dalla CIA.

Sono fermamente contrario a qualsiasi limitazione della libertà d'espressione, quindi ovviamente critico questo di Cuba e dell'URSS, ritengo che poiché la stampa è il quarto potere, debba anch'esso funzionare democraticamente. Nelle democrazie occidentali la Stampa è in mano a chi ha soldi, e questo le permette loro di influenzare l'opinione pubblica in modo a mio vedere assolutamente antidemocratico.

Originariamente inviato da Dj Ruck

l'hai detto tu
e cmq ...si!
ma come al solito ora arriverà qualcuno a dire che non era così
ah..come vedo tu hai scritto partigiani, mentre fg comunisti, quindi tu vedi tutti i partigiani cm comunisti...bene mi "fa" piacere

Se avessero voluto farlo non avrebbero certo partecipato alla costituente, ma avrebbero tentaato la rivoluzione in Italia, anche perché l'esercito iugoslavo era al confine...

[Lucrezio]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Il tuo discorso sulla libertà è un default obbligatoriamente condivisibile.
Quello che il tuo discorso non contempla è la gestione degli errori sulle liberta che alcuni "si prendono" limitando quella degli altri e il comportamento conseguente che la comunità deve avere su costoro.

Posto come l'hai scritto tu è un trattato eudemologico di Shopenaueriana memoria, nella pratica il pensiero filosofico deve interfacciarsi con la realtà altrimenti diventa sterile idealismo fine a se stesso, utile solo ai "blageur", mi si passi il francesismo.

Tradotto in termini più terra terra, risulterebbe difficile, per uno che ha avuto morti in casa a caua del fascismo o del bolscevismo, difendere un fascista e un bolscevico sapendo cosa produce quel pensiero.

Ecco quindi che l'Empirismo, se vuoi anche Kantiano, prova a correggere l'eccesso di liberismo naif che è sola teoria, ma nella pratica cozza contro realtà oggettive e pratiche.

Non per difendere la nostra personale libertà.
Ma per difendere l'aggressione alla nostra libertà, per altro già subita, e quindi recidiva.

fg

[OT]

...
dovresti scrivere così più spesso
[/OT]
Capisco cosa vuoi dire: hai un approccio sicuramente più pratico del mio, forse sono ancora un po' troppo giovane e idealista per scendere a compromessi.
La libertà per me è un imperativo categorico, quindi è sintetica e a priori e non lascia spazio all'induzione!
Beh, mi sembra che siamo arrivati al nocciolo della differenza di impostazione, ti dirò: mi è piaciuto!

[Dragan80]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Non lo so.

Uhm... così si complica. A meno di avere una risposta giuridica certa per me rimane valida l'affermazione che avevo scritto precedentemente:

Bisognerebbe dimostrare inequivocabilmente in tribunale che tale canzone costituisce apologia di fascismo, aspettare la sentenza e poi applicarla.

Mi sembra uno spreco di risorse eccessivo per una canzonetta, oltre che un precedente pericoloso

Anche se potrei ritrattare la parte sul "precedente pericoloso"

Poi:

Credo che una persona intelligente non la userebbe.
Questo a me basta.

fg

Non credo sia solo questione di intelligenza. Mia nonna ha vissuto quel periodo, se solo sente nominare Mussolini quasi scappa, eppure a volte canta Faccetta Nera (e altre mai sentite) solo perché é una canzone della sua gioventù. Non le dà alcuna implicazione politica. Credo che ora, a 70 anni di distanza, non abbia più lo stesso valore politico e che diffonderla come suoneria per cellulari tra ragazzini inconsapevoli del significato, possa contribuire a "sdoganarla".

[Froze]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Bandiera Rossa rappresenta chi ha sconfitto il fascismo in Italia

Bella Ciao, Fischia il vento rappresentano chi ha sconfitto il fascismo.
bandiera rossa NO. rappresenta esclusivamente i comunisti. O sei convinto che tutti i partigiani fossero comunisti?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Froze

Bella Ciao, Fischia il vento rappresentano chi ha sconfitto il fascismo.
bandiera rossa NO. rappresenta esclusivamente i comunisti. O sei convinto che tutti i partigiani fossero comunisti?

Buona parte si.

fg

[Mav80]

Originariamente inviato da FabioGreggio

A parte che non hai letto tutti i post e allora non avresti azzerato la discussione, Bandiera Rossa rappresenta chi ha sconfitto il fascismo in Italia, Facetta Nera chi, oltre a farci sciroppare 20 anni di dittatura, sterminò centinaia di migliaia di etiopi per motivi puramente coloniali.

Occuparsi di problemi seri è anche vigilare che i fascisti non tornino a fare le porcherie che molti italiani hanno dovuto subire.

Non è vero quindi che tutto fa brodo, che quello vale l'altro, che ci sta tutto o nulla.
Un par di balle.
Chi ha commesso reati non può andare in giro a canticchiare canzoncine che con la scusa che sono innocenti fomentano e irretiscono la mamma dei cretini, che, notoriamente, è sempre incinta di gemelli.


fg

Stai scherzando vero?cioè tu pensi veramente che Bandiera rossa sia cosa buona e giusta mentre faccetta nera il male da estirpare dalla terra?
ti svelo un segreto:sono la stessa cosa,vista da 2 linee di pensiero opposte,ma sono 2 canzonette complemetari....le canzoni che "hanno liberato l'italia dal fascismo" sono altre.....

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Dragan80

Uhm... così si complica. A meno di avere una risposta giuridica certa per me rimane valida l'affermazione che avevo scritto precedentemente:

Anche se potrei ritrattare la parte sul "precedente pericoloso"

Poi:


Non credo sia solo questione di intelligenza. Mia nonna ha vissuto quel periodo, se solo sente nominare Mussolini quasi scappa, eppure a volte canta Faccetta Nera (e altre mai sentite) solo perché é una canzone della sua gioventù. Non le dà alcuna implicazione politica. Credo che ora, a 70 anni di distanza, non abbia più lo stesso valore politico e che diffonderla come suoneria per cellulari tra ragazzini inconsapevoli del significato, possa contribuire a "sdoganarla".

sdoganare significa equiparare.
Restassi anche il solo uomo sulla terra,
lotterei per non sdoganare nemmeno l'ombra del fascismo.

fg

[Dragan80]

Originariamente inviato da FabioGreggio

sdoganare significa equiparare.
Restassi anche il solo uomo sulla terra,
lotterei per non sdoganare nemmeno l'ombra del fascismo.

fg

Io intendevo un "farla uscire dal contesto"

Quello che intendevo é che secondo me può essere un'occasione per farle perdere del tutto un significato anacronistico che di fatto non ha già più, per farla diventare semplicemente quello che é una canzone: un'espressione artistica.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Mav80

Stai scherzando vero?cioè tu pensi veramente che Bandiera rossa sia cosa buona e giusta mentre faccetta nera il male da estirpare dalla terra?
ti svelo un segreto:sono la stessa cosa,vista da 2 linee di pensiero opposte,ma sono 2 canzonette complemetari....le canzoni che "hanno liberato l'italia dal fascismo" sono altre.....

Ti racconto un aneddoto riguardo ad un conoscente.
Questo tizio, perseguitato, è costretto all'esilio in Francia e si ferma in una casa di gente ospitale a chiedere un piatto di minestra.
Per compensare dell'ospitalità tira fuori qualche lira.
Il francese, vista l'iconografia fascista sulla moneta, ci sputa sopra e poi chiede: "cantez le drapeau rouge".

Indipendentemente da quello che si pensa adesso, dopo anni di indottrinamento anticomunista, dopo lo stalinismo (che, è bene ricordarlo, si consolida negli anni 30) e dopo tutto il resto, è bene ricordare che negli anni 20 il socialismo era l'idea degli operai e dei contadini sfruttati e il fascismo era il bastone del padrone che rompeva loro la schiena se osavano ribellarsi. Con il beneplacito dei "liberali", naturalmente.

[Mav80]

Originariamente inviato da nomeutente

Ti racconto un aneddoto riguardo ad un conoscente.
Questo tizio, perseguitato, è costretto all'esilio in Francia e si ferma in una casa di gente ospitale a chiedere un piatto di minestra.
Per compensare dell'ospitalità tira fuori qualche lira.
Il francese, vista l'iconografia fascista sulla moneta, ci sputa sopra e poi chiede: "cantez le drapeau rouge".

Indipendentemente da quello che si pensa adesso, dopo anni di indottrinamento anticomunista, dopo lo stalinismo (che, è bene ricordarlo, si consolida negli anni 30) e dopo tutto il resto, è bene ricordare che negli anni 20 il socialismo era l'idea degli operai e dei contadini sfruttati e il fascismo era il bastone del padrone che rompeva loro la schiena se osavano ribellarsi. Con il beneplacito dei "liberali", naturalmente.

Non sò il francese comunque ho capito il concetto,ma non mi dici nulla di nuovo
Quello che mi sorprende è che oggi ci sia ancora gente che crede che il comunismo sia il bene e il fascismo il male,quando tutti sappiamo che ambo le dittature hanno fatto più danni che altri....ma forse è perchè qui da noi il comunismo ha fatto meno "polvere"...

[nomeutente]

Originariamente inviato da Mav80

Non sò il francese

Beh... mi sembra facile: "cantate bandiera rossa"

Originariamente inviato da Mav80

Quello che mi sorprende è che oggi ci sia ancora gente che crede che il comunismo sia il bene e il fascismo il male,quando tutti sappiamo che ambo le dittature hanno fatto più danni che altri....ma forse è perchè qui da noi il comunismo ha fatto meno "polvere"...

Ma guarda che la risposta te l'ho data io
Se vedi il periodo storico di fine ottocento fino agli anni 20 (prendi anche solo l'Italia, lasciamo perdere il resto del mondo) e ti vedi un Bava Beccaris che cannoneggia la gente perché aveva osato scioperare e segui tutto il percorso dell'allargamento del suffragio e dell'elezione dei primi deputati socialisti, si può non pensare che la storia del socialismo è una storia di democrazia?
E se arrivi al 22 e ti rendi conto che il fascismo fu la risposta dei potenti al crescere del malcontento popolare, come si fa a non capire che erano in ballo due forze, una del progresso e una della barbarie?

Questo mi sembra un ragionamento talmente scontato che non dovrebbe nemmeno essere messo in discussione.


Poi possiamo discutere dei gulag, del maoismo e via discorrendo, ma ti anticipo che io (da marxista) considero queste cose un tradimento dei valori originari del comunismo. Ma anche mettendo tutto nello stesso calderone, al limite può essere il fallimento di un'idea di progresso, che è sempre meglio di un'idea che parte fin dall'inizio con il negare la libertà e la giustizia.

[LUVІ]

Originariamente inviato da nomeutente

Ti racconto un aneddoto riguardo ad un conoscente.
Questo tizio, perseguitato, è costretto all'esilio in Francia e si ferma in una casa di gente ospitale a chiedere un piatto di minestra.
Per compensare dell'ospitalità tira fuori qualche lira.
Il francese, vista l'iconografia fascista sulla moneta, ci sputa sopra e poi chiede: "cantez le drapeau rouge".

Indipendentemente da quello che si pensa adesso, dopo anni di indottrinamento anticomunista, dopo lo stalinismo (che, è bene ricordarlo, si consolida negli anni 30) e dopo tutto il resto, è bene ricordare che negli anni 20 il socialismo era l'idea degli operai e dei contadini sfruttati e il fascismo era il bastone del padrone che rompeva loro la schiena se osavano ribellarsi. Con il beneplacito dei "liberali", naturalmente.

Bell'aneddoto, significativo

LuVi

[Ileana]

Quando toglieranno faccetta nera dalle suonerie scaricabili, l'econmia italiana ricomincerà a girare






Per ilr esto, il problema non è F.n. tra le suonerie, ma i servizi per le suonerie che son delle vere e proprie truffe legalizzate.

[Marco83_an]

Originariamente inviato da Ileana

Quando toglieranno faccetta nera dalle suonerie scaricabili, l'econmia italiana ricomincerà a girare






Per ilr esto, il problema non è F.n. tra le suonerie, ma i servizi per le suonerie che son delle vere e proprie truffe legalizzate.

Anche questo è vero , però veramente fa girare i cosidetti sentire pischelli brufolosi che mettono faccietta nera come suoneria solo per sembrare + forte xchè sei fascio e ti stanno sul c...o i "diversi" ed allo stadio quando sventoli quello schifo con il cerchio e la croce(nn sapendo cos'è!) tutti ti guardano xchè sei figo !!!!
E' sinonimo di una vuotezza interiore che certe volte mi spaventa !

[Ileana]

Originariamente inviato da Marco83_an

Anche questo è vero , però veramente fa girare i cosidetti sentire pischelli brufolosi che mettono faccietta nera come suoneria solo per sembrare + forte xchè sei fascio e ti stanno sul c...o i "diversi" ed allo stadio quando sventoli quello schifo con il cerchio e la croce(nn sapendo cos'è!) tutti ti guardano xchè sei figo !!!!
E' sinonimo di una vuotezza interiore che certe volte mi spaventa !

Stessa cosa per quelli che tengono l'internazionale, sventolano bandiere rosse con la falce e il martello, portano la maglietta del Che.
E poi se gli chiedi che cosera, appunto, l'internazionale, o chi era Marx, o Stalin, o Lenin, o addirittura un qualcosa della vita del che, ti guardano come se il tuo aspetto fosse, questo:




Fa tristezza qualsiasi simbolo usato senza cognizione di causa.
Dalla falce e martello alla svastica.

[Mav80]

Originariamente inviato da nomeutente

Beh... mi sembra facile: "cantate bandiera rossa"



Ma guarda che la risposta te l'ho data io
Se vedi il periodo storico di fine ottocento fino agli anni 20 (prendi anche solo l'Italia, lasciamo perdere il resto del mondo) e ti vedi un Bava Beccaris che cannoneggia la gente perché aveva osato scioperare e segui tutto il percorso dell'allargamento del suffragio e dell'elezione dei primi deputati socialisti, si può non pensare che la storia del socialismo è una storia di democrazia?
E se arrivi al 22 e ti rendi conto che il fascismo fu la risposta dei potenti al crescere del malcontento popolare, come si fa a non capire che erano in ballo due forze, una del progresso e una della barbarie?

Questo mi sembra un ragionamento talmente scontato che non dovrebbe nemmeno essere messo in discussione.


Poi possiamo discutere dei gulag, del maoismo e via discorrendo, ma ti anticipo che io (da marxista) considero queste cose un tradimento dei valori originari del comunismo. Ma anche mettendo tutto nello stesso calderone, al limite può essere il fallimento di un'idea di progresso, che è sempre meglio di un'idea che parte fin dall'inizio con il negare la libertà e la giustizia.

Idea di progresso che stava alla base del fascismo giovane appena nato in Italia,quello che è servito a ridare la strada a una nazione in gran parte persa....l'errore è stato poi montarsi la testa e perdere di vista le idee di partenza....

[Mav80]

Originariamente inviato da Ileana

Stessa cosa per quelli che tengono l'internazionale, sventolano bandiere rosse con la falce e il martello, portano la maglietta del Che.
E poi se gli chiedi che cosera, appunto, l'internazionale, o chi era Marx, o Stalin, o Lenin, o addirittura un qualcosa della vita del che, ti guardano come se il tuo aspetto fosse, questo:




Fa tristezza qualsiasi simbolo usato senza cognizione di causa.
Dalla falce e martello alla svastica.

Ecco posso fare un quote al 100%

[Marco83_an]

Originariamente inviato da Mav80

Idea di progresso che stava alla base del fascismo giovane appena nato in Italia,quello che è servito a ridare la strada a una nazione in gran parte persa....l'errore è stato poi montarsi la testa e perdere di vista le idee di partenza....

bhè certo ! :
olio di ricino
spedizioni punitive
l'eliminazione del nemico
la prevalenza dell'italico indivuduo sullo straniero


E vi prego nn mi parlate delle maglie del Che , che era un rivoluzionario che combatteva per la libertà di un popolo ! Niente a che vedere con la schifosa politica fatta di proclami da un balcone e tante parole e pochi fatti , tipica di dittature come quella comunista in Russia o Cina e Fascista in Italia o Spagna !

[Marco83_an]

Originariamente inviato da Ileana

Stessa cosa per quelli che tengono l'internazionale, sventolano bandiere rosse con la falce e il martello, portano la maglietta del Che.
E poi se gli chiedi che cosera, appunto, l'internazionale, o chi era Marx, o Stalin, o Lenin, o addirittura un qualcosa della vita del che, ti guardano come se il tuo aspetto fosse, questo:


Fa tristezza qualsiasi simbolo usato senza cognizione di causa.
Dalla falce e martello alla svastica.

Condivido , e che io reputo forse più innocui i ragazzi che vedo in giro con la maglietta del Che ed il Rastone (cose del tutto incompatibili) che lo fanno per moda più che per altro e che nn mi verranno mai a sprangare a priori xchè vado ad un concerto (es.)