"Faccetta nera" via dai cellulari

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Dragan80

Si può anche proibire di usare l'auto per evitare incidenti automobilisti, ma non mi sembra una gran soluzione

Poi, ripeto quanto ho già scritto, ritengo che il reato di apologia di fascismo, anche se limitativo della libertà personale, sia positivo. Continuo invece a rimanere perplesso sul fatto di mettere fuori legge una canzonetta.

Non si proibisce l'uso, come non si proibisce di essere fascisti.

Si modula l'esercizio per limitare i danni.

L'apologia al fascismo non è solo dichiarare o alzare il braccio, ma anche l'iconografia che lo accompagna.

fg

[nomeutente]

Originariamente inviato da Dj Ruck

nahhhh nn ho bisogno della tua carità...per l'amor del cielo...no no...e poi che ti devo argomentare se quando te lo dissi dicevi che non era vero...quindi tu tieniti stretti i tuoi partigiani salvatori della patria dal fascismo, che io mi tengo i "miei" partigiani portatori del comunismo in Italia, che poi grazie a Dio non ci sono riusciti...

Io non ho mai fatto affermazioni differenti da quella fatta sopra, per cui non saprei che cosa avrei definito "non vero".
Che i miei nonni volessero il socialismo non l'ho mai negato: per loro significava portare la giustizia e la libertà.
Il problema è che per te questo fatto li mette sullo stesso piano di chi torturava i nostri compatrioti perché non abbassavano il capo davanti alle SS. Sei tu che devi spiegare questo punto, io non ho mai negato i fatti storici evidenti.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da nomeutente

Io non ho mai fatto affermazioni differenti da quella fatta sopra, per cui non saprei che cosa avrei definito "non vero".
Che i miei nonni volessero il socialismo non l'ho mai negato: per loro significava portare la giustizia e la libertà.
Il problema è che per te questo fatto li mette sullo stesso piano di chi torturava i nostri compatrioti perché non abbassavano il capo davanti alle SS. Sei tu che devi spiegare questo punto, io non ho mai negato i fatti storici evidenti.

sono quelli che non sono evidenti che la sinistra ha ben mascherato per apparire bella

[nomeutente]

Originariamente inviato da Dj Ruck

io sto parlando da un punto di vista m-u-s-i-c-a-l-e...è diverso

In che senso, scusa? Nel senso che se togli le parole resta un discreto walzer?

[nomeutente]

Originariamente inviato da Dj Ruck

sono quelli che non sono evidenti che la sinistra ha ben mascherato per apparire bella

Esempi?
Ci riferiamo di nuovo a tutte le cose scoperte da Pansa? Scoperte leggendo i libri di Bermani?
E cosa c'entra con la dittatura comunista in Italia? Prendiamo magari un tema e lo approfondiamo, invece di ricominciare con le solite petizioni di principio che non aggiungono nulla?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Dj Ruck

sono quelli che non sono evidenti che la sinistra ha ben mascherato per apparire bella

li ha mascerati talmente tanto che alla fine degli anni 70 il Comunista Berlunguer fanculizzò l'Urss e divenne il loro nemico numero 1, chiusero i fondi e pare minacciarono anche di terminarlo.

Se anche Almirante avesse fatto questo avremmo qualche centinaio di migliaio di mussoliniani in meno.

fg

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da nomeutente

In che senso, scusa? Nel senso che se togli le parole resta un discreto walzer?

del generale...

Originariamente inviato da nomeutente

Esempi?
Ci riferiamo di nuovo a tutte le cose scoperte da Pansa? Scoperte leggendo i libri di Bermani?
E cosa c'entra con la dittatura comunista in Italia? Prendiamo magari un tema e lo approfondiamo, invece di ricominciare con le solite petizioni di principio che non aggiungono nulla?

lo vedi...se uno ti porta una fonte, e anche di sinistra...sono baggianate...inceve se scrive bocca è oro...ma non vi rendete conto di come siete

e poi basta vedere cosa successe appena finita la guerra e gli anni a seguire...levarsi la benda dagli occhi e riconoscere gli errori e orrori proprii...

si ma cmq la sinistra ha saputo ben accalappiarsi la fiducia del suo "popolo" cn tante di quelle false storielle, falso buonismo, moralismo e un rifarsi alla pace in modo assurdo...solo la sx vuole la pace meglio che ci lascio stare va...

[Dragan80]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Non si proibisce l'uso, come non si proibisce di essere fascisti.

Si modula l'esercizio per limitare i danni.

L'apologia al fascismo non è solo dichiarare o alzare il braccio, ma anche l'iconografia che lo accompagna.

fg

Non sono d'accordo, qui si vuole proibire di mettere una canzonetta come suoneria sul cellulare

Puoi acquistare l'auto, ma per precauzione ti impediscono di usarla
Puoi essere fascista, ma non puoi fondare un movimento neofascista (in questo mi chiedo come venga identificato un movimento come Forza Nuova)

Che sia un bene io non lo discuto. Ma é una mia personale opinione, c'é chi la pensa diversamente, ma ha il mio stesso diritto di dire la sua.

[Daygon]

Originariamente inviato da Dj Ruck

del generale...



lo vedi...se uno ti porta una fonte, e anche di sinistra...sono baggianate...inceve se scrive bocca è oro...ma non vi rendete conto di come siete

e poi basta vedere cosa successe appena finita la guerra e gli anni a seguire...levarsi la benda dagli occhi e riconoscere gli errori e orrori proprii...

si ma cmq la sinistra ha saputo ben accalappiarsi la fiducia del suo "popolo" cn tante di quelle false storielle, falso buonismo, moralismo e un rifarsi alla pace in modo assurdo...solo la sx vuole la pace meglio che ci lascio stare va...

Ma il libro in sign che è? Un bottino di guerra? Speriamo di no....

[nomeutente]

Originariamente inviato da Dj Ruck

del generale...

Generale dietro la collina?
Non ho capito

Originariamente inviato da Dj Ruck

lo vedi...se uno ti porta una fonte, e anche di sinistra...sono baggianate...inceve se scrive bocca è oro...ma non vi rendete conto di come siete

Prendiamo un bel respiro
Quale sarebbe la "fonte di sinistra"? Pansa?
Se ti riferisci a Pansa, non lo considero una fonte perché è un romanziere. Gli episodi che racconta sono presi da altre fonti. Una di queste è sicuramente "Pagine di guerriglia" di Bermani. Altre fonti sono del tutto ignote (perché non le ha dichiarate, e questo fa la differenza fra un libro di storia e un romanzo) e su altri episodi ha chiesto chiarimenti ai ricercatori storici.
Quindi possiamo dire in maniera più che definitiva che Pansa ha utilizzato alcune fonti, ma non ne ha indicate di nuove.
Tutti gli episodi documentati di violenze partigiane che ricorrono nei suoi libri sono già stati accertati e consegnati alla memoria (salvo rarissime eccezioni su cui si sta cercando di far luce).

L'operazione di Pansa consiste semplicemente nel condensare alcuni episodi. E come se io facessi una foto a tutti i tuoi nei e facessi un book fotografico al fine di dimostrare che sei di colore.

Originariamente inviato da Dj Ruck

e poi basta vedere cosa successe appena finita la guerra e gli anni a seguire...levarsi la benda dagli occhi e riconoscere gli errori e orrori proprii...

Non c'è bisogno che mi illustri la scia di sangue ad opera di comunisti nell'immediato dopoguerra: la conosco molto bene e ne abbiamo già discusso.
Rammento solo che dal 48 in poi morirono anche dei comunisti, ma non mi pareva che fossimo qui a fare la conta dei morti: stavamo parlando nel complesso di due movimenti storici.
Il fatto che qualche comunista ammazzò dei preti non mi ha dimostrato che i partigiani comunisti volevano instaurare una dittatura. C'è sempre un piccolo salto logico che non hai colmato.

Originariamente inviato da Dj Ruck

si ma cmq la sinistra ha saputo ben accalappiarsi la fiducia del suo "popolo" cn tante di quelle false storielle, falso buonismo, moralismo e un rifarsi alla pace in modo assurdo...solo la sx vuole la pace

Raccolgo lo sfogo, ma dubito che possa essere utile da un punto di vista storiografico.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Daygon

Ma il libro in sign che è? Un bottino di guerra? Speriamo di no....

lol...no...è un racconto di un ragazzo partigiano durante la guerra...lo vuoi???

[Daygon]

Originariamente inviato da Dj Ruck

lol...no...è un racconto di un ragazzo partigiano durante la guerra...lo vuoi???

ora sto leggendo altro, e non avrei tempo di leggerlo. Però fenoglio mi piace come autore

Ciauz

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Dragan80

Non sono d'accordo, qui si vuole proibire di mettere una canzonetta come suoneria sul cellulare

Puoi acquistare l'auto, ma per precauzione ti impediscono di usarla
Puoi essere fascista, ma non puoi fondare un movimento neofascista (in questo mi chiedo come venga identificato un movimento come Forza Nuova)

Che sia un bene io non lo discuto. Ma é una mia personale opinione, c'é chi la pensa diversamente, ma ha il mio stesso diritto di dire la sua.

Torniamo daccapo.
I movimenti che hanno generato morte non sono più classificabili come Politici, ma organizzazionmi a delinquere.

Uno è libero di essere fascista, ma non di riorganizzare una forza fascista.

Esattamente come uno è libero di essere delinquente, ma non di professarlo.
La legge esclude le professioni a delinquere che hanno portato cioè a limitazioni delle libertà altrui.

In Italia, pertanto, fascismo è sinonimo di delinquenza, per costituzione e non più come ideologia.

Dopo i risultati noti, è comprensibile.

Altra cosa sono le ideologie pur nefaste che in Italia non sono state operative.
Credo anzi che per paradosso non sia illegale professare il nazismo.
Idem per il Comunismo, che in Italia anzi ebbe il suo aspetto più libertario.

fg

[nomeutente]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Uno è libero di essere fascista, ma non di riorganizzare una forza fascista.

A prescindere dalla norma costituzionale, sono vietate le organizzazioni volte all'eversione o alla delinquenza. Che si chiamino fascio, mafia, nuclei armati proletari o guerriglieri santi non fa differenza, credo.

Poi c'è la proibizione di effettuare propaganda di un certo tipo, come quella di superiorità razziale o cose simili.
Era anche reato l'istigazione all'odio di classe, un tempo, ma mi sembra che sia stato depenalizzato.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da nomeutente

.............................
Era anche reato l'istigazione all'odio di classe, un tempo, ma mi sembra che sia stato depenalizzato.

da allora sulla classe operaia se ne sono dette di cotte e crude.

fg

[Dragan80]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Torniamo daccapo.
I movimenti che hanno generato morte non sono più classificabili come Politici, ma organizzazionmi a delinquere.

Uno è libero di essere fascista, ma non di riorganizzare una forza fascista.

Esattamente come uno è libero di essere delinquente, ma non di professarlo.
La legge esclude le professioni a delinquere che hanno portato cioè a limitazioni delle libertà altrui.

In Italia, pertanto, fascismo è sinonimo di delinquenza, per costituzione e non più come ideologia.

Dopo i risultati noti, è comprensibile.

Altra cosa sono le ideologie pur nefaste che in Italia non sono state operative.
Credo anzi che per paradosso non sia illegale professare il nazismo.
Idem per il Comunismo, che in Italia anzi ebbe il suo aspetto più libertario.

fg

Così é più chiaro

Devo dire però che trovo più inquietante questo

Credo anzi che per paradosso non sia illegale professare il nazismo

piuttosto che dare la possibilità di usare Faccetta Nera come suoneria del cellulare.

Facendo un passo indietro a una risposta che mi hai dato a inizio thread: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...5&postcount=49
ti chiedo se la tua é un'affermazione personale oppure se sai che é così giuridicamente. Ovvero se é certo che, qualora si andasse in tribunale, la Tim (o chi gestisce il servizio delle suonerie) verrà condannata per apologia di fascismo o se si é già presentato lo stesso caso in passato (qualcuno che cantava la canzone o che ne ascoltava un disco ed é stato condannato) o é solo una tua ipotesi.

[lowenz]

Originariamente inviato da nomeutente

Io sono per lasciarle entrambe, non solo per ragioni di libertà d'espressione, ma anche perché bandiera rossa è bella e faccetta nera mi mette allegria: vedere uno di destra che si dice d'accordo su cose come "faccetta nera sarai romana e per bandiera avrai quella italiana" pensando che sia roba fascistissima quando in realtà è un inno alla contaminazione del sangue (e infatti dopo il varo delle leggi razziali fu proibita) suscita un po' di ilarità, no?

Vero!

Originariamente inviato da Dj Ruck

e invece di dico che tra Faccetta Nera e Bandiera Rossa, musicalmente parlando, la prima la supera di molto!

[Mav80]

Non ne vedo il motivo di proibirla....
Vogliamo vergognarci di una canzoncina e farla sparire?benissimo allora lo facciamo anche con bandiera rossa....c'è da vergognarsi di una tanto quanto dell'altra....io sono per lasciarle tutte non danno nessun fastisio,bandiera rossa non la canterò MAI ,ma può restare dov'è e così deve essere anche per faccetta nera,fanno parte della storia del nostro paese,nel bene e nel male...sta questione rappresenta la qualità dell'attuale classe politica che ci governa,che si occupassero di cazzi ben più seri (e ce ne sono....ooo se ce ne sono)invece di ste cagate

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Dragan80

Facendo un passo indietro a una risposta che mi hai dato a inizio thread: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...5&postcount=49
ti chiedo se la tua é un'affermazione personale oppure se sai che é così giuridicamente. Ovvero se é certo che, qualora si andasse in tribunale, la Tim (o chi gestisce il servizio delle suonerie) verrà condannata per apologia di fascismo o se si é già presentato lo stesso caso in passato (qualcuno che cantava la canzone o che ne ascoltava un disco ed é stato condannato) o é solo una tua ipotesi.

Non lo so.
Credo che una persona intelligente non la userebbe.
Questo a me basta.

fg