Fmi, in crescita l'economia mondiale, ma Italia ferma

[blamecanada]

Per quanto mi riguarda le considerazioni del Fondo Usuraio Internazionale hanno una valenza limitata, è un organismo che rappresenta gl'interessi della grande finanzia (si ricordi quando il fondo monetario internazionale esultava per aver fatto scendere di 3,5 miliardi la ormai bassissima spesa pubblica argentina mandando in miseria un intero popolo - a cosa servivano i 3,5 miliardi? A pagare gl'interessi sul debito contratto coll'FMI). L'economia mondiale cresce, ma se c'è ancora la stessa gente che muore di fame non mi pare che si possa parlare di progresso.

Io sono per il proporzionale con sbarramento al 4 o 5% (giusto per evitare i partiti-ricatto) e diminuzione del numero di parlamentari a 200 (sia in camera che in senato). Con un metodo simile governa una vera maggioranza, non una "maggioranza" del 40%.
Potere legislativo ed esecutivo devono rimanere separati, è il fondamento della democrazia dai tempi di Montesquieu, ma ultimamente nessuno se lo ricorda, in nome della governabilità si sacrifica la democrazia.
Gl'iscritti ad un partito devono essere liberi di indire un referendum al partito per deporre un proprio candidato che tradisce il mandato (cosí si evitano i De Gregorio ed i Follini della situazione).

Al massimo dopo la fiducia si possono dare una decina di parlamentari al maggior partito che dà la fiducia all'esecutivo, in modo che si possano far passare le leggi quando un deputato non va in parlamento perché ha mal di denti, ma poiché i parlamentari "traditori" possono essere destituiti e poiché il potere legislativo è slegato da quello esecutivo (si vota ciò con cui si è d'accordo, non contro se si è all'opposizione ed a favore se si è al governo) anche questa misura è molto discutibile.

[flisi71]

Originariamente inviato da cloud125

Quindi fammi capire:
Se l'Italia non cresce* con Berlusconi è colpa di infrastrutture del paese e di altre condizioni esterne.
Se la stessa Italia non cresce** con Prodi la colpa è solo del governo.
....

Acuta osservazione


Doverose due note:

Quando si afferma che il PIL non cresceva durante i governi Berlusconi, ci si riferisce a TUTTO IL PERIODO e in particolare agli anni 2003 e nel 2005 nei quali si sono raggiunti i limiti della RECESSIONE

Quando si afferma che il PIL non cresce durante il governo attuale, si intende che si sta dietro alla crescita della locomotiva Germania; in valore siamo al 2% nel 2006, e si hanno stime dell'1,8% per l'anno in corso.

Tutto questo senza dimenticare, come ho scritto già innumerevoli volte, che un governo può favorire o meno la crescita del PIL, ma non ne ha il controllo, a differenza ad esempio della gestione dei conti pubblici.


Ciao

Federico

[Fil9998]

Originariamente inviato da Nevermind

C'è la destra al governo:
l'italia è ferma per colpa dei governi di sinistra precedenti e la destra deve correre ai ripari per far ripartire l'economia......si aumentano le tasse

C'è la sinistra al governo:
l'italia è ferma per colpa dei governi di destra precedenti e la sinistra deve correre ai ripari per far ripartire l'economia...... si aumentando le tasse

TU HAI CAPITO L'essenza del fare politica in italia!!!

divide et impera!!

i politici e loro collusi amici affaristi intrallazzosi fanno leggi per loro ad Hoc, sperperano, magnano, finanziano cattedrali nel deserto per intascarsi stanziamenti e tangenti...

fanno a scaricabarile ogni 5 anni gli uni sugli altri.

si votano leggi per restare TUTTI impuniti...

noi litighiamo fra destrini e sinistrini e intanto i cm di nerchia introdotti aumentano esponenzialmente per tutti i non "furbi".


un molto probabile patatrak totale lascerà indenni sti personaggi che in italia soldi non ne hanno investitida perdere ormai più ... e anzi fungerà da definitivo lavacro storico-politico-giudiziario ed economico nei loro confronti.


se la son studiata bene...

[Sinclair63]

Originariamente inviato da Nevermind

C'è la destra al governo:
l'italia è ferma per colpa dei governi di sinistra precedenti e la destra deve correre ai ripari per far ripartire l'economia......si aumentano le tasse

C'è la sinistra al governo:
l'italia è ferma per colpa dei governi di destra precedenti e la sinistra deve correre ai ripari per far ripartire l'economia...... si aumentando le tasse

Il cane che si morde la coda...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da EarendilSI

Dal 2001 a causa di diversi fattori a livello nazionale e mondiale l'economia fu in grave crisi non solo in Italia ma anche nel resto del mondo...in Italia la crisi fu più sentita dovuta a diversi fattori tra i quali la mancanza di infrastrutture, di vere riforme sia dal governi precedenti sia del governo Berlusconi e questo è causata dalla troppa frammentazione del panorama politico Italiano, dal fatto che partitini col 4-5% dei voti riescono a tenere in scacco un governo (caso emblematico harry potter follini che poi ha dimostrato ampliamente da che parte sta...), al fatto che si fa una riforma costituzionale, quella del cdx, e la si boccia solo perchè studiata dal cdx, ora veltroni propone una riforma in 10 punti che ricalca la riforma del cdx...
Per finire, il proverbiale culo di prodi, gli ha fatto vincere le elezioni proprio nel periodo in cui c'è stata la ripresa economia internazionale ma a causa di prodi e di questo csx l'Italia rimarrà al palo un altra volta...
Ecco perché questo governucolo deve andare via il prima possibile...

cioè..
ma sei serio?
durante i 5 anni precedenti eravamo praticamente in recessione quando la media della crescita europea era attestata sopra il 2% se non ricordo male e ora che arriviamo all'1,8% dovremmo piangere e disperarci?
Guarda che passare da +0,1%/+0,2% a 1,8% è già un OTTIMO risultato.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gioy

esatto, per crescere ci voglioni infrastrutture, il Berlusca voleva costruirle, pero il governo di sx ha bloccato tutto (tipo ponte messina), quindi il governo deve inventarsi qualco altro per crescere, peró non lo sta facendo.

quindi il ponte di messina vrebbe rilanciato l'economia..
non l'avrebbe affossata ancora di + regalando migliaia di miliardi ai mafiosi
mai pensato di andare a zelig?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da flisi71

Già, peccato non avesse stanziato i soldi necessari (che non c'erano e NON ci sono), e aprisse i cantieri per sole questione di immagine e propaganda elettorale....

però come puoi ben vedere in questo thread la propaganda almeno funziona benissimo

[ermejo91]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

quindi il ponte di messina vrebbe rilanciato l'economia..
non l'avrebbe affossata ancora di + regalando migliaia di miliardi ai mafiosi
mai pensato di andare a zelig?

quotone!!! Con il Ponte non avremmo fatto altro che arricchire la Mafia!!!

[sid_yanar]

Originariamente inviato da EarendilSI

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=195301

...non temere che prima o poi al governo ritornerà lui...
mister crescita zero

[gioy]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

quindi il ponte di messina vrebbe rilanciato l'economia..
non l'avrebbe affossata ancora di + regalando migliaia di miliardi ai mafiosi
mai pensato di andare a zelig?

La realizzazione di infrastrutture genera l'aumento de prodotto interno lordo non solo per il fatto di migliorare un servizio (quello stradale per esempio) ma anche per il semplice fatto che quel ponte venga costruito.
E cioé nuovi posti di lavoro e centinaia di imprese che lavorano.

Ti sei mai chiesto per dopo una guerra c´é sempre un periodo di boom economico in concomitanza della ricostruzione dei paesi affetti dai conflitti.

Mai pensato di andare a scuola o leggere un libro basilare di economia?

[flisi71]

Pardon, mi era sfuggito questo intervento

Originariamente inviato da Nevermind

C'è la destra al governo:
l'italia è ferma per colpa dei governi di sinistra precedenti e la destra deve correre ai ripari per far ripartire l'economia......si aumentano le tasse

C'è la sinistra al governo:
l'italia è ferma per colpa dei governi di destra precedenti e la sinistra deve correre ai ripari per far ripartire l'economia...... si aumentando le tasse

Non si può darti tutti i torti.

Da parte mia ho scritto tante e tante volte che i risultati conseguiti dall'azione dei governi di cdx nella passata legislatura (nell'ambito della gestione delle finanze pubbliche) sono stati negativi, ma dall'altra ho anche scritto più volte che il trionfalismo dell'attuale esecutivo "abbiamo risanato i conti pubblici" è fuori luogo, visto che per adesso i risultati conseguiti sono stati di certo positivi (quali il rientro nei limiti del parametro UE sul rapporto deficit/PIL e la ricostituzione di un avanzo primario di bilancio) MA NON RISOLUTIVI e permangono ancora numerosi problemi e incognite.



Ciao

Federico

[bjt2]

Originariamente inviato da Nevermind

C'è la destra al governo:
l'italia è ferma per colpa dei governi di sinistra precedenti e la destra deve correre ai ripari per far ripartire l'economia......si aumentano le tasse

C'è la sinistra al governo:
l'italia è ferma per colpa dei governi di destra precedenti e la sinistra deve correre ai ripari per far ripartire l'economia...... si aumentando le tasse

Infatti la tassazione era al 40% nel 2005 ed è il 42% ora...

[T3d]

Originariamente inviato da bjt2

Infatti la tassazione era al 40% nel 2005 ed è il 42% ora...

ringrazia treconti che ti ha alzato la pressione fiscale al 42,3% nel 2006... MENO TASSE PER TUTTI!

[bjt2]

Originariamente inviato da T3d

ringrazia treconti che ti ha alzato la pressione fiscale al 42,3% nel 2006... MENO TASSE PER TUTTI!

E' colpa del ministro Fisco che le ha alzate nel Luglio 2006 appena insediato...

[cloud125]

Originariamente inviato da gioy

La realizzazione di infrastrutture genera l'aumento de prodotto interno lordo non solo per il fatto di migliorare un servizio (quello stradale per esempio) ma anche per il semplice fatto che quel ponte venga costruito.
E cioé nuovi posti di lavoro e centinaia di imprese che lavorano.

Ti sei mai chiesto per dopo una guerra c´é sempre un periodo di boom economico in concomitanza della ricostruzione dei paesi affetti dai conflitti.

Mai pensato di andare a scuola o leggere un libro basilare di economia?

Quindi i paesi poveri sono poveri perchè non hanno avuto dei ministri svegli come te!
Vuoi rilanciare un paese? costruisci qualche ponte di qua e di là (magari in zone sismiche, così li puoi ricostruire una volta ogni 20 anni e farla di conseguenza risbocciare ad ogni crollo) e la tua economia sboccierà magicamente. Il tutto ovviamente senza avere il becco d'un quattrino.

No, mi spiace ma se è vero che la costruzione di infrastrutture da una spinta all'economia, la cosa non è assolutamente così semplice come la descrivi tu.

[strat09]

Originariamente inviato da sid_yanar

...non temere che prima o poi al governo ritornerà lui...
mister crescita zero

ne sei sicuro?

[T3d]

Originariamente inviato da bjt2

E' colpa del ministro Fisco che le ha alzate nel Luglio 2006 appena insediato...

e questo chi te l'ha detto? IL GIORNALE?

[cloud125]

Originariamente inviato da T3d

e questo chi te l'ha detto? IL GIORNALE?

no

Libero

E Fede ha dato la sua parola d'onore che è la verità.

[flisi71]

Originariamente inviato da gioy

La realizzazione di infrastrutture genera l'aumento de prodotto interno lordo non solo per il fatto di migliorare un servizio (quello stradale per esempio) ma anche per il semplice fatto che quel ponte venga costruito.
E cioé nuovi posti di lavoro e centinaia di imprese che lavorano.

Ovviamente la premessa indispensabile è quella di avere la disponibilità dei fondi necessari per costruire tali opere.

Nel caso che invece ci si limiti ad annunciarle senza avere disponibilità di fondi, l'unico obiettivo che potrà essere raggiunto sarà quello di costruirsi uno spot elettorale come quello che andava in onda nella primavera 2006.


Ricordo che il Programma delle Infrastrutture strategiche varato nel 2001 (quando contemplava 117 opere per un costo stimato di 125,8 miliardi di €) nel corso degli anni è aumentato a dismisura, sia nel numero dei progetti inclusi che nel costo totale; tutto questo senza mai aver avuto una completa copertura finanziaria.

Ad aprile 2005, il Servizio Studi della Camera aveva calcolato in una sua indagine che il costo complessivo del programma era lievitato a 264,3 miliardi di € (ed includeva 235 opere).
Alla data del 6 aprile 2006 il CIPE* ha rivisitato tale Programma, calcolando che a fronte di 90,1 miliardi di €** di investimenti mobilitati, vi erano appena 36,6 miliardi di € di finanziamenti realmente disponibili.
Se ne deduce che quindi mancavano ancora 54,3 miliardi di €.
Altri dati interessanti che vi si leggono sono ad esempio che il valore delle opere ultimate è di poco superiore ad 1 miliardo di € e che le opere cantierate ammontano a soli 15,3 miliardi di €.


Messo così, cifre alla mano, il programma delle grandi opere 2001 perde gran parte del suo fascino, non è vero?



ciao

Federico

* con la delibera n°130/2006
** nel novembre 2006 una nuova ricognizione, richiesta dal governo di csx, sullo stato di attuazione del Programma ha ricalcolato tale valore a 90897,670 milioni di €

[bjt2]

Originariamente inviato da T3d

e questo chi te l'ha detto? IL GIORNALE?

Scusa, ma a luglio 2006 non ci fu la manovra correttiva? O ricordo male?

Comunque quel 42% si riferisce ai primi mesi del 2007... (ho arrotondato per difetto, perchè non mi ricordavo la cifra decimale... Potrebbe anche essere 42.9% )