Airone si ritira: fallisce privatizzazione Alitalia

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da Fritz!

ti pare che se un paese piu grosso, piu ricco, e piu popoloso dell'italia, ovvero germania ha un solo hub intercontinentale, ci possano essere le necessità reali di averne due in italia?

la Germania ha due hubs intercontinentali (il secondo è Monaco)

[Fritz!]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

la Germania ha due hubs intercontinentali (il secondo è Monaco)

no
ha solo francoforte

[fabio80]

Originariamente inviato da zerothehero

cassintegrazione.

ah fantastico, sta gente non solo ha fatto il bello e cattivo tempo con gli scioperi per mantenere i loro privilegi ma li dobbiamo pure mantenere sul groppone...



evaderesti le tasse? SIIIIIIII!!!!!!!!!!!

[Raven]

Originariamente inviato da Fritz!

già però la cosa scatenerebbe polemiche a non finire, attacchi di campanilismo medievale e cosivvia....

Nessun governo vuole assumersene la conseguenza

... e allora facciamola fallire e bon... tutti contenti!

[Fritz!]

Originariamente inviato da Raven

... e allora facciamola fallire e bon... tutti contenti!

secondo me per gli utentisarebbe la cosa migliore, vendendo gli slot alle varie compagnie e facendo un spezzatino di quello che c'è di vendibile in alitalia l stato riaverebbe anch qualche soldo

il problema sociale dei licenziamenti, delle critiche nazionaliste per la fine della compagnia di bandiera, e tanti altri motivi la rendono di fatto la strada piu improbabile

[Raven]

Sempre a proposito dei voli internazionali... ho 2 amici che fanno un 2-3 voli all'anno... partono sempre da Francoforte in quanto dicono di riuscire a trovare pacchetti molto più convenienti che non da Milano...

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da Fritz!

no
ha solo francoforte

Francoforte è l'hub primario e Monaco quello secondario

[Jackari]

Originariamente inviato da zerothehero

Può essere che il vincolo occupazionale abbia concorso al fallimento del "bando"...allora tutto questo non sarebbe altro che una pantomima per poi dire ai sindacati: non potevano fare altro..meglio la trattativa privata e cassaintegrazione che il fallimento.... però se io fossi stato Prodi non avrei fatto in modo diverso.

la pantomima emerge chiaramente nell'articolo del Corsera linkato. Padoa Schioppa dice chiaramente che lo Stato non può scegliere liberamente a chi vendere la compagnia (lo Stato non è un privato) per cui è necessaria la gara.
Per il ministro la gara è stata un fallimento, e lo stesso ha cura di specificare che le condizioni poste non erano per niente vincolanti nè in grado di condizionare lo svolgimento della gara.
Il fatto che si preoccupi di specificarlo e precisarlo mi fa pensare che lui sappia benissimo che è vero il contrario (non avrebbe necessità di precisare alcunchè nel caso non sapesse bene che invece sono state proprio le condizioni impossibile, a fare ritirare tutti i concorrenti della gara).
D'altronde non mi pare una stupidaggine affermare che Alitalia sia una azienda con un potenziale notevolissimo e che le attuali difficoltà siano soprattutto d tipo finanziario (ed in secondo luogo organizzativo). Tanto è vero che vi sono parecchie aziende concorrenti che hanno interesse a rilevare l'azienda e ripagarne i debiti.
Dopo avere affermato che lo Stato non può agire come il privato e che è necessario il ricorso alle procedure ad evidenza pubblica in casi di cessione di un'azienda statale, il nostro caro ministro ha cura di specificare che una volta espletata la gara e questa è fallita, loro sono liberi di decidere se eventualmente procedere alla trattativa privata, cioè sono liberi di decidere a chi vendere e di stabilire le condizioni di vendita.
Appare evidente come la fissazione di condizioni impossibili per l'espletamento della gara (condizioni che difatti nessuno ha potuto accettare, come ha specificato anche l'amministratore di Airone, al momento del ritiro della offerta e a seguito del rifiuto della modifica delle condizioni di gara, espressamente chiesta da Airone).
Questo è il modus operandi solito di questi signori, nonchè di tutte le pubbliche amministrazioni italiane, da sempre impegnati ad escogitare modi, strategie e teniche per aggirare i vincoli imposti dalle norme (soprattutto) comunitarie sulle procedure ad evidenza pubbliche che sono viste, da questi miseri amministratori, come dei vincoli alla gestione personalistica della cosa pubblica (per quanto riguarda le P.A. italiane andatevi a vedere le decine di sentenze della Corte di GIustizia sugli organismi di diritto pubblico o sull'affidamento diretto).

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da Marilson

non dire scemenze. Affermare che l'alitalia è stata messa in ginocchio in 15 mesi da Prodi oltre che una scemenza e anche una calunnia. Segnalato

ma segnalati sto c....
affermo che questa trattativa è stata condotta da dilettanti allo sbaraglio. Ed ecco il risultato.

[fabio80]

Originariamente inviato da NeSs1dorma

ma segnalati sto c....

assassino, mi hai fatto andare la cococola di traverso

[giannola]

Originariamente inviato da Marilson

Stai continuando a parlare del md80 come se fosse un dc9-30. L'md80 è un dc9-80 commercializzato dal 1980. Molti di quelli presenti in alitalia hanno una media di 20 anni circa con il più vecchio datato 1983 e il più recente 1996. Sono stati upgradati con cockpit più recenti e sono quasi tutti CAT IIIA, alcuni hanno perfino l'HUD. Che sia un aereo superato non c'è ombra di dubbio ma da qui a dire che è un aereo di 50 anni ce ne vuole parecchio. Inoltre non la fare troppo facile per il rinnovamento della flotta, se ordini degli A320 la Airbus comincerebbe a evadere gli ordini non prima del 2010/2011. Non è così facile rinnovare una flotta, se butti nel cesso gli md80 la compagnia NON VOLA PIU'

hai ragione il primo md80 (md81) effettuò il primo volo il 18 Ottobre 1977 evenne commercializzato il 5 Ottobre 1980 per la swissair.

Ciò non toglie che in pratica i modelli alitalia sono i più vecchi perchè mi risulta siano md81 e md82(entrato in commercio un anno più tardi).

Stiamo parlando di aerei progettati (anche aerodinamicamente) con ben altri criteri rispetto a quelli più moderni.

Ovvio che non mi aspetto che un ordine venga evaso entro 2 mesi come per le macchine
Però se mai si comincia.....

Quello su cui ho viaggiato da istanbul a roma era così fatiscente (con qualcosa di simile alla ruggine sulle ali) che mi ha fatto pensare di volare con una compagnia del 3o mondo.

[giannola]

Originariamente inviato da fabio80

assassino, mi hai fatto andare la cococola di traverso

la cococola ?

è una bevanda a tempo determinato ?

[Sursit]

Originariamente inviato da fabio80

veramente il senso ce lo vedo, milano e roma sono due poli di interesse nazionale ben diversificati. o forse vuoi che il giapponese che voglia raggiungere fiera milano passi per roma o viceversa? mi pare solo una conseguenza dello stato di cose italiano

E questo è proprio uno dei problemi di Alitalia: ha perso per primi i clienti business, quando molte compagnie, tipo appunto Lufhansa, hanno il grosso degli affari con quel tipo di clientela.

[IpseDixit]

Il nuovo presidente di Alitalia sta cominciando a entrare nel vivo delle decisioni che riguardano il futuro di Alitalia. Maurizio Prato da una parte sta avviando le iniziative per scegliere gli advisor: con tutta probabilità si avvarrà di un partner bancario, ma non cercherà un consulente industriale come il ministero dell'Economia ha fatto con Bain&Company. Dall'altra sta cominciando a prendere contatti con i potenziali compratori: con alcuni, in particolare coloro che erano nella fase finale della precedente gara (in particolare Tpg, MatlinPatterson e AirOne-SanPaoloIntesa e forse Aeroflot), la data per un incontro è già stata fissata per fine agosto. Ma i pourparler sono iniziati anche con le compagnie aeree che sinora erano rimaste fuori, come AirFrance e Lufthansa.
«Restiamo attenti al dossier Alitalia. Se saremo contattati ascolteremo», ha confermato ieri Pierre-Henri Gourgeon, numero due di Air France-Klm, rispondendo alle domande degli analisti durante la presentazione dei conti trimestrali della compagnia. «Abbiamo effettivamente notato tutti – ha aggiunto – quello che ha detto il nuovo presidente di Alitalia (Maurizio Prato, ndr), che avrebbe preso contatto con certi colleghi di altre compagnie interessate ad Alitalia». Nel fare questa affermazione Gourgeon si è tradito: Prato sinora non ha rilasciato alcuna dichiarazione, tanto meno hai mai detto che avrebbe contattato qualcuno. Perlomeno non pubblicamente: quello che è avvenuto è che probabilmente il neo presidente ha avviato, magari tramite intermediari, contatti in via riservata. «Su Alitalia – ha detto il manager francese – c'è stata una gara che è durata sette mesi e che il Governo italiano ha dichiarato infruttuosa. Noi abbiamo sempre detto che non desideravamo rispondere a questa gara, perchè le condizioni non ci convenivano. Noi siamo un partner storico di Alitalia, perchè fa parte di Sky Team e con lei abbiamo significativi rapporti sul piano economico. Quindi restiamo assolutamente attenti». Quanto alla cessione di Iberia, Gourgeon ha mostrato cautela: «è un dossier che guardiamo tra gli altri».
I due fronti su cui è impegnato Prato (oltre alla predisposizione di un piano industriale di transizione), dunque la selezione dell'advisor e il primo confronto con i compratori, in verità si intrecciano. Il presidente deve orientare la sua ricerca verso le banche d'affari che sinora non siano state coinvolte a vario titolo nella vicenda Alitalia. Ma per saperlo deve mandare un invito al quale si può vedere rispondere un cortese «no, grazie» per conflitto di interessi. Un simile circostanza può avvenire con Lazard, advisor da sempre vicino a AirFrance: in questo modo Prato comincia già ad avere un quadro chiaro di quanti potenziali acquirenti possono essere coinvolti nella partita. Questo scenario mostra però che le banche (di calibro internazionale e con una vasta esperienza nel M&A) rimaste disponibili per il ruolo di advisor sono poche: tra queste Deustche Bank, che tra l'altro ha guidato nel 2005 il consorzio per la sottoscrizione nell'aumento di capitale di Alitalia, seppure sempre in quell'anno la banca è "inciampata" nelle vicende giudiziarie che hanno coinvolto Unipol e i "furbetti del quartierino" nell'ambito delle scalate bancarie. Libera (salvo sorprese) c'è Jp Morgan, ma soprattutto Goldman Sachs, la banca da cui proviene Massimo Tononi, il sottosegretario al Tesoro con delega sulle privatizzazioni e che sinora ha avuto la regia delle cessione di Alitalia. Le altre banche dovrebbero essere già tutte prese: Merrill Lynch e Credit Suisse (valutatore indipendente) si sono viste confermare l'incarico dal Tesoro. Lehman, Morgan Stanley e Nomura dovrebbero sostenere Intesa nel finanziamento ad AirOne. Mediobanca affianca Tpg e il nome di Rothschild è circolato a proposito di una fantomatica cordata che però non si è mai presentata. Restano altre banche internazionali come Bnp Paribas, Société Generale, Abn Amro, Rbs, BoA e così via, ma il loro curriculum in tema di privatizzazioni italiane non è così ferrato, mentre il ruolo che Prato si troverà a giocare è molto delicato e richiede un consulente di provata esperienza.

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

[IpseDixit]

[Fil9998]

Originariamente inviato da CYRANO

10 euro che alla fine dovremmo pagare noi affinche' qualche azienda se la pigli


Coapozpoa

popolo bue ...