Airone si ritira: fallisce privatizzazione Alitalia

[giannola]

Originariamente inviato da T-Bird

Evidentemente hanno una classe dirigente che al contrario della nostra non pensa solo a riempirsi la pancia.....

si possono anche confrontare iberia e british airways con alitalia.

Iberia ha 155 aeromobili (poco meno che alitalia) ma traspostano circa 8 milioni di passeggeri in più, hanno 5k dipendenti in più e 9 aerei a lungo raggio in più.
anche iberia fa uso di md80 ma nelle sue versioni più recenti(md87, 88) ed in numero di 30 (contro i 75 della nostra).

Riguardo agli md80 non dimentichiamoci che il primo volo di questo aereo è stato nel '65.

British airways ha 234 aeromobili, trasporta circa 9mln di passeggeri in più ed ha 29000 dipendenti in più e 91 aerei a lungo raggio in più.


Per trarre ulteriori conclusioni, tutte le compagnie citate non hanno i problemi di alitalia pur avendo molto più personale, inutile aggiungere che la lufthansa non ha i problemi di alitalia avendo quasi 5 volte il personale di quest'ultima.

[plut0ne]

ma qual è la compagnia + grossa al mondo?? sia nel senso di personale che di aerei che di "importanza"
è lufthansa?

[IpseDixit]

Originariamente inviato da plut0ne

ma qual è la compagnia + grossa al mondo?? sia nel senso di personale che di aerei che di "importanza"
è lufthansa?

Direi AirFrance

[Jamal Crawford]

BENE, AVANTI COSI'

[Chicco#32]

Originariamente inviato da Jo3

Io non godrei troppo se penso ai dipendenti...

alitalia come telecom sono un serbatoio per partiti politici....l'80% dei dipendenti sono stati infilati via raccomandazione e non fanno nulla dalla mattina alla sera...sinceramente se li mandano a casa posso solo che esserne felice....

[Chicco#32]

Originariamente inviato da Jo3

Tutto quello che vuoi.

Ma se mi lasci a casa 4000 dipendenti, non ti attendere che essi facciano salti di gioia: la societa' sta in crisi, ma non credo esista qualunque lavoratore talmente filantropo e generoso da aiutarti a spingelo fuori dalla società.

E dubito che stiamo parlando di aumenti di stipendio o di qualsiasi altra cosa che non competa i lavoratori.

ma lo sai che in alitalia, nonostante la situazione, stanno continuando ad assumere a tempo indeterminato gente senza particolari qualifiche anche in questo periodo?

ti sembra logica come cosa?

[Chicco#32]

Originariamente inviato da giannola

ma la cosa che non si capisce è come mai alitalia è in perdita mentre airfrance ad esempio non lo è.

Facciamo un po di conti

alitalia | air france
flotta(aerei) 179 | 383
dipendenti 20000 | 71600
passeggeri trasportati(in mln) 24 | 64


Quindi l'air france ha poco più del doppio del numero di aerei di alitalia ma trasporta circa 3 volte il numero di passeggeri di alitalia e può permettersi oltre il triplo del personale alitalia.

Da segnalare che air france ha ben 105 aerei a lungo raggio contro i soli 23 di alitalia (la cui parte preponderante della flotta, circa una 70 di aerei, è costituita dagli obsoleti md80).

azz...bella analisi/domanda la tua....

[giannola]

Originariamente inviato da IpseDixit

Direi AirFrance

ma no
esistono le compagnie americane come la united che ha ben 460 aerei (80 in più della air france) o la northwest che ne possiede 515.

La continental che possiede la bellezza di 638 aerei e la prima è l'american airlines che possiede la stratosferica cifra di 981 velivoli


da tenere in considerazione anche la cathay pacific che ha "solo" 95 aerei ma sono tutti a lungo raggio (747,777,a340,a330)

[drakend]

Ma se Alitalia fallisce poi viene messa all'asta, giusto?

[giannola]

Originariamente inviato da drakend

Ma se Alitalia fallisce poi viene messa all'asta, giusto?

o viene liquidata o viene spezzettata cercando di eliminare la parte meno efficiente.

Personalmente sarei per la seconda ipotesi con una riduzione della flotta vendendo tutti i 75 md80/82.

Dopodichè ripenserei alle strategie di traffico aumentando le tratte da e verso l'asia (giappone in particolare) e quindi acquistando aerei a lungo raggio e ripenserei alle strategie nazionali acquistando piccoli aerei per le tratte nazionali dirette (che in questo momento non esistono).

Originariamente inviato da giannola

o viene liquidata o viene spezzettata cercando di eliminare la parte meno efficiente.

Personalmente sarei per la seconda ipotesi con una riduzione della flotta vendendo tutti i 75 md80/82.

Dopodichè ripenserei alle strategie di traffico aumentando le tratte da e verso l'asia (giappone in particolare) e quindi acquistando aerei a lungo raggio e ripenserei alle strategie nazionali acquistando piccoli aerei per le tratte nazionali dirette (che in questo momento non esistono).

E cu i voli???

Cu quali soddi????

Se ci scippi i 75 md 80 ne restano 104...questi 104 aeri saranno ancora in pagamento no?
Con che soldi pensi di riuscire a fare le intercontinentali ???
Piccoli aerei per le tratte interne...e che proproni?

Seriamente facciamo prima a farci l'ultraleggero in composito
Ci costa meno, niente check-in (mai fatto, farò per la prima volta lundì..e già mi giran ) + soddisfazioni e partenze puntuali...arrivi dipende

[giannola]

Originariamente inviato da Ferdy78

E cu i voli???

Cu quali soddi????

Se ci scippi i 75 md 80 ne restano 104...questi 104 aeri saranno ancora in pagamento no?
Con che soldi pensi di riuscire a fare le intercontinentali ???
Piccoli aerei per le tratte interne...e che proproni?

Seriamente facciamo prima a farci l'ultraleggero in composito
Ci costa meno, niente check-in (mai fatto, farò per la prima volta lundì..e già mi giran ) + soddisfazioni e partenze puntuali...arrivi dipende

allora togliere gli md80 significa rimuovere dei modelli progettualmente vecchio di 50 anni.
Alitalia oltre tutto non ne possiede nelle versioni più recenti.


Ma veniamo alle tue domande.
I soldi sono un problema ma se le strategie sono quelle giuste anche accumulare un altro po di debito avendo la certezza di ripianarlo è diverso che continuare ad indebitarsi mantenendo delle strategie "in perdita".


Riguardo a chi li vuole, non so se hai notato che il vantaggio di alitalia è quello di risiedere in una nazione con le maggiori meraviglie del mondo (dai greci ai romani, al rinascimento, ecc).

L'italia può vantare bellezze artistiche come pochi altri paesi.
E quali sono i gruppi turistici più numerosi ?
Giapponesi in primis, ma nel prossimo futuro il miglioramento delle condizioni economiche dei cinesi e degli indiani dovrebbe far aumentare il turismo da parte loro verso il nostro paese.

Ecco perchè è importante togliere l'egemonia a jal, thai airlways, cathay, ecc; di più bisogna invogliare i turisti che vengono a prendere alitalia in quanto possono godersi un pezzo dell'italia fin dal volo.
E' questione di saper vendere un servizio.


Per le tratte piccole come ho detto attualmente non coperte, esistono aerei più economici degli md80 che quando volano con la metà dei passeggeri rappresentano uno spreco non indifferente.
Si potrebbero usare i crj 700 e 900, gli airbus a318 e i boeing737-600 che caricano meno passeggeri e rappresentano scelte economicamente redditizie.
Credo che opterei cmq per utilizzare gli airbus in considerazione che l'alitalia è già abbastanza orientata su quei modelli in modo da risparmiare il più possibile sull'abilitazione dei piloti.

[IpseDixit]

I 767 non sono tutti di proprietà Alitalia ma sono in leasing. Un contratto in scadenza a fine anno non è stato rinnovato quindi la flotta a lungo raggio è di 22 aerei. Forse altri due 767 verranno tolti dalla flotta.

[giannola]

Originariamente inviato da IpseDixit

I 767 non sono tutti di proprietà Alitalia ma sono in leasing. Un contratto in scadenza a fine anno non è stato rinnovato quindi la flotta a lungo raggio è di 22 aerei. Forse altri due 767 verranno tolti dalla flotta.

andiamo bene.

[jumpermax]

Originariamente inviato da giannola

allora togliere gli md80 significa rimuovere dei modelli progettualmente vecchio di 50 anni.
Alitalia oltre tutto non ne possiede nelle versioni più recenti.


Ma veniamo alle tue domande.
I soldi sono un problema ma se le strategie sono quelle giuste anche accumulare un altro po di debito avendo la certezza di ripianarlo è diverso che continuare ad indebitarsi mantenendo delle strategie "in perdita".


Riguardo a chi li vuole, non so se hai notato che il vantaggio di alitalia è quello di risiedere in una nazione con le maggiori meraviglie del mondo (dai greci ai romani, al rinascimento, ecc).

L'italia può vantare bellezze artistiche come pochi altri paesi.
E quali sono i gruppi turistici più numerosi ?
Giapponesi in primis, ma nel prossimo futuro il miglioramento delle condizioni economiche dei cinesi e degli indiani dovrebbe far aumentare il turismo da parte loro verso il nostro paese.

Ecco perchè è importante togliere l'egemonia a jal, thai airlways, cathay, ecc; di più bisogna invogliare i turisti che vengono a prendere alitalia in quanto possono godersi un pezzo dell'italia fin dal volo.
E' questione di saper vendere un servizio.


Per le tratte piccole come ho detto attualmente non coperte, esistono aerei più economici degli md80 che quando volano con la metà dei passeggeri rappresentano uno spreco non indifferente.
Si potrebbero usare i crj 700 e 900, gli airbus a318 e i boeing737-600 che caricano meno passeggeri e rappresentano scelte economicamente redditizie.
Credo che opterei cmq per utilizzare gli airbus in considerazione che l'alitalia è già abbastanza orientata su quei modelli in modo da risparmiare il più possibile sull'abilitazione dei piloti.

per le tratte piccole (diciamo sotto i 1000 km) gli atr sarebbero la scelta più logica... costano di meno, consumano molto meno... http://it.wikipedia.org/wiki/ATR

[giannola]

Originariamente inviato da jumpermax

per le tratte piccole (diciamo sotto i 1000 km) gli atr sarebbero la scelta più logica... costano di meno, consumano molto meno... http://it.wikipedia.org/wiki/ATR

si possono essere dei validi sostituti anche se preferisco i bombardier crj o gli embraer 145, 170 e 190; più che altro perchè gli atr sono poco confortevoli dal punto di vista sonoro.

[IpseDixit]

Dalla versione cartacea del Corsera

Al momento il cda di Alitalia sta eseguendo l'indicazione pervenuta dal Tesoro, a gara ancora aperta, di compilare un piano industriale in grado di limitare le perdite e produrre 100 milioni di ricavi, che dovrebbe essere cmpletato a settembre. "Tutte le macchine dovranno essere messe in grado di volare guadagnando" spiega una fonte interna. Per questo, ad esempio, alcuni aerei di lungo raggio sarebbero spostati da Malpensa a FIumicino, cancellando alcune rotte in perdita, come la Milano-Shanghai e la Milano-Delhi. Mentre gli aerei di medio raggio che facevano feederaggio saranno spostati a Linate, Bologna, Catania e altri aeroporti minori per sciluppare il point to point. Potrebbero essere aperte nuove rotte intercontinentali come quelle per Rio, Montreal e Los Angeles.

[Marilson]

Originariamente inviato da giannola

allora togliere gli md80 significa rimuovere dei modelli progettualmente vecchio di 50 anni.
Alitalia oltre tutto non ne possiede nelle versioni più recenti.


Ma veniamo alle tue domande.
I soldi sono un problema ma se le strategie sono quelle giuste anche accumulare un altro po di debito avendo la certezza di ripianarlo è diverso che continuare ad indebitarsi mantenendo delle strategie "in perdita".


Riguardo a chi li vuole, non so se hai notato che il vantaggio di alitalia è quello di risiedere in una nazione con le maggiori meraviglie del mondo (dai greci ai romani, al rinascimento, ecc).

L'italia può vantare bellezze artistiche come pochi altri paesi.
E quali sono i gruppi turistici più numerosi ?
Giapponesi in primis, ma nel prossimo futuro il miglioramento delle condizioni economiche dei cinesi e degli indiani dovrebbe far aumentare il turismo da parte loro verso il nostro paese.

Ecco perchè è importante togliere l'egemonia a jal, thai airlways, cathay, ecc; di più bisogna invogliare i turisti che vengono a prendere alitalia in quanto possono godersi un pezzo dell'italia fin dal volo.
E' questione di saper vendere un servizio.


Per le tratte piccole come ho detto attualmente non coperte, esistono aerei più economici degli md80 che quando volano con la metà dei passeggeri rappresentano uno spreco non indifferente.
Si potrebbero usare i crj 700 e 900, gli airbus a318 e i boeing737-600 che caricano meno passeggeri e rappresentano scelte economicamente redditizie.
Credo che opterei cmq per utilizzare gli airbus in considerazione che l'alitalia è già abbastanza orientata su quei modelli in modo da risparmiare il più possibile sull'abilitazione dei piloti.

Stai continuando a parlare del md80 come se fosse un dc9-30. L'md80 è un dc9-80 commercializzato dal 1980. Molti di quelli presenti in alitalia hanno una media di 20 anni circa con il più vecchio datato 1983 e il più recente 1996. Sono stati upgradati con cockpit più recenti e sono quasi tutti CAT IIIA, alcuni hanno perfino l'HUD. Che sia un aereo superato non c'è ombra di dubbio ma da qui a dire che è un aereo di 50 anni ce ne vuole parecchio. Inoltre non la fare troppo facile per il rinnovamento della flotta, se ordini degli A320 la Airbus comincerebbe a evadere gli ordini non prima del 2010/2011. Non è così facile rinnovare una flotta, se butti nel cesso gli md80 la compagnia NON VOLA PIU'

[NeSs1dorma]

Ecco un altra perla di questo "magnifico" governo. Incompetenti, incapaci e dilettanti.

[Marilson]

Originariamente inviato da NeSs1dorma

Ecco un altra perla di questo "magnifico" governo. Incompetenti, incapaci e dilettanti.

non dire scemenze. Affermare che l'alitalia è stata messa in ginocchio in 15 mesi da Prodi oltre che una scemenza e anche una calunnia. Segnalato