A cosa sarà servito il V-Day di Beppe Grillo?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Solertes

Che lo dica proprio tu, che reintrodurresti la crocifissione per i furti di caramelle mi lascia perplesso, ma tralasciando questo aspetto, veniamo al nodo: mi potrebbe anche stare bene che un individuo che sia stato condannato possa sedere in parlamento....ma solo dopo che abbia scontato la pena senza alcuno sconto, ne agevolazione....non come accade ora.

be OVVIO !

[Ser21]

Originariamente inviato da tdi150cv

ma guarda che e' la tua parte politica , se ovviamente e' la sinistra , che insiste sul fatto che il carcere deve essere RIEDUCATIVO ! E quindi una volta rieducata una persona le si deve togliere i diritti ? e' un controsenso !

Rispondimi punto per punto a ciò che ti ho scritto...nn saltare le mie domande,scomode.

[IlCarletto]

servirà ad informare i cittandini

ma xkè il sondaggio PRIMA del v-day? . . imho non ha senso.

[GianoM]

Originariamente inviato da tdi150cv

ripeto tra i tanti anche tu parli di carcere rieducativo ... ebbene perchè quindi togliere i diritti ai rieducati ?

LOL, mi hai girato la frittata e accusi me di incoerenza. Non ci credo.

La differenza sta nel fatto che IMHO la politica non è un mestiere come un altro. Le persone col culo in parlamento dovrebbero essere pulite perchè ci rappresentano e perchè ci governano. Almeno quando ci sono sentenze confermate non devono avere più la possibilità di fare i politici. Non dico che marciscano in carcere o che vadano a spaccar pietre, dico solo che hanno la possibilità di pentirsi come tutti gli altri, solo che il politico non devono avere il diritto di farlo mai più.

Ma in altri paesi solitamente il politico si dimette per molto meno che un'accusa di aver fatto affari con la mafia. E si dimette per conto suo, senza che nessuno glielo dica, per non perdere la faccia, per coerenza, per rispetto verso chi l'ha eletto. Come al solito l'anomalia che-bisogna-fare-una-legge-apposta è tutta italiana.

D'altronde il partito che prende più voti in Italia è quello fondato da un mafioso e portato avanti da un tumore politico... Ed ora vai di obsession.jpg

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Ser21

Rispondimi punto per punto a ciò che ti ho scritto...nn saltare le mie domande,scomode.

scusa ... non e' nella mia natura ... mi sottolinei le domande alle quali non ho risposto ?
grazie

[tdi150cv]

Originariamente inviato da GianoM

LOL, mi hai girato la frittata e accusi me di incoerenza. Non ci credo.

La differenza sta nel fatto che IMHO la politica non è un mestiere come un altro. Le persone col culo in parlamento dovrebbero essere pulite perchè ci rappresentano e perchè ci governano. Almeno quando ci sono sentenze confermate non devono avere più la possibilità di fare i politici. Non dico che marciscano in carcere o che vadano a spaccar pietre, dico solo che hanno la possibilità di pentirsi come tutti gli altri, solo che il politico non devono avere il diritto di farlo mai più.

Ma in altri paesi solitamente il politico si dimette per molto meno che un'accusa di aver fatto affari con la mafia. E si dimette per conto suo, senza che nessuno glielo dica, per non perdere la faccia, per coerenza, per rispetto verso chi l'ha eletto. Come al solito l'anomalia che-bisogna-fare-una-legge-apposta è tutta italiana.

D'altronde il partito che prende più voti in Italia è quello fondato da un mafioso e portato avanti da un tumore politico... Ed ora vai di obsession.jpg

non ho girato la frittata ti ho detto quello che penso , e credo che in Italia sia ancora possibile farlo ... in ogni caso se il partito piu' votato e' quello descritto da te io mi porrei delle gran domande sulle capacità dell'attuale perchè questo e' il problema ... ma qui siamo OT ... comunque ...

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Solertes

Ma sei sicuro? No perchè Grillo non ha azioni Telecom, è stato delegato da azionisti popolari a rappresentarli in assemblea, così da poter parlare....e sono azionisti Telecom che gli han dato una delega per farlo.
Poichè è la prassi che in Italia si operi in questo modo nel mercato azionario, ossia a discapito degli azionisti popolari, che gli azionisti Telecom abbiano deciso di farsi rappresentare da lui è più che legittimo....potrebbe tranquillamente fregarsene e continuare le sue battaglie contro altri mulini a vento.

Mi era sembrato di sentire al tg che aveva azioni telcom...cmq,il problema di Telecom è che è un'azienda privata (o almeno dovrebbe esserlo),quindi può venir gestita da porci. Al max,se proprio hai qualcosa da ridire,vai a protestare con la Consob.

Ma saranno cavolacci suoi per chi tifava ai mondiali? E allora perchè non criticarlo per la cartaigienica a fiorellini prodotta in una cartiera non ecocompatibile?
Forse perchè il calcio è lievemente più popolare in italia di quella roba soporifera che è la F1.......o del ciclismo dove ci sono azioni individuali atte ad imbrogliare, non veri e propri sistemi oraganizzati che includevano giocatori, dirigenti e controllori come è stato nel calcio....che per altro, si è dato una scrostatina, consumando vendette interne, ma non modificando per niente il suo sistema.

La nazionale è una cosa che deve riunire lo spirito nazionale. Avevamo fatto sta figuraccia di calciopoli (non che all'estero facciano di meglio...c'era stato un arbitro tedesco che aveva ammesso di aver truccato delle partite...tutto il mondo è paese) e in un momento così delicato tu butti ancora benzina sul fuoco.
Quando nel 2002 c'era stata la crisi della Fiat Grillo era GUARDACASO sceso a protestare con gli operai,tranne poi non parlare + (o almeno,mi pare che adesso se ne stia allegramente fregando,dedicandosi ad altro). Va dove tira il vento,facendo sempre manifestazioni di dubbia utilità,quasi x raccogliere facili consensi.
Come se a un politico in campagna elettorale gli fosse venuta voglia di dire che avrebbe abolito l'ici se fosse stato eletto.

Originariamente inviato da tdi150cv

ma guarda che e' la tua parte politica , se ovviamente e' la sinistra , che insiste sul fatto che il carcere deve essere RIEDUCATIVO ! E quindi una volta rieducata una persona le si deve togliere i diritti ? e' un controsenso !

Non gli si preclude l'opportunità di lavorare,gli si preclude l'opportunità di COMANDARE gli altri. C'è un pelino di differenza.

[Ser21]

Originariamente inviato da tdi150cv

scusa ... non e' nella mia natura ... mi sottolinei le domande alle quali non ho risposto ?
grazie

...

Tieni

Originariamente inviato da Ser21

Se una persona propone qualcosa che vada contro i suoi interessi,valuterei la questione e mi chiederei il perchè di una simile proposta.Potrebbe essere uno specchietto delle allodole o magari qualcosa di concreto e che vada oltre gli interessi personali del propositore.
Ad esempio,ADP ha proposto di firmare la legge elettorale anche se sa benissimo che essa andrà palesemente contro il suo partito,piccolo.

Dato che questa idea di grillo nn è incoerente con le sue azioni,non vedo dove sia il problema.



Ehm....ma dici seriamente?Cioè,a te va bene che una persona che si è fatta (Magari li avesse fatti...) 30 anni per omicidio,strage,stupro sieda in parlamento a rappresentarti?!
Ma secondo te all'estero cosa pensano vedendo queste situazioni?


Il nome di un parlamentare che abbia ammesso di aver sbagliato?

Idem come sopra please.


Ok,se accade 3 volte basta?Tieni conto che ci sn associazione mafiosa,riciclaggio,false fatture,estorsione e altri 30 reati.

PS: Ma TU perchè mai voteresti una persona del genere?Cioè,secondo te un politico nn va valutato sia dentro che fuori dal parlametno?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Ser21

Ehm....ma dici seriamente?Cioè,a te va bene che una persona che si è fatta (Magari li avesse fatti...) 30 anni per omicidio,strage,stupro sieda in parlamento a rappresentarti?!
Ma secondo te all'estero cosa pensano vedendo queste situazioni?

il problema e' che se le pene venissero davvero scontate in questo paese sarebbe diverso. Fino a che un parlamentare condannato non dovra' scontare mai nulla di sicuro non si porra' il problema di rigare diritto ... ecco che quindi all'estero di sicuro non vedranno bene questa cosa ...

Originariamente inviato da Ser21

Il nome di un parlamentare che abbia ammesso di aver sbagliato?

Idem come sopra please.

come sopra ... tutto sta nel far rispettare le sentenze cosa che qui in Italia vale solo per i poveracci ... anzi ... dopo l'indulto nemmeno per quelli !

Originariamente inviato da Ser21

Ok,se accade 3 volte basta?Tieni conto che ci sn associazione mafiosa,riciclaggio,false fatture,estorsione e altri 30 reati.

PS: Ma TU perchè mai voteresti una persona del genere?Cioè,secondo te un politico nn va valutato sia dentro che fuori dal parlametno?

Una persona va valutata a 360 gradi ma ripeto se il carcere fosse carcere , se le pene fossero scontate in toto le cose cambierebbero parecchio.
Inoltre c'è cndanna e condanna ! Questo e' il problema NON votare o meno un politico condannato ...
Per farti un esempio sai che mi frega se Umberto Bossi fu condannato per vilipedio alla bandiera ... ne condivido le idee , condividevo le idee di quel momento , lo appoggio , l'ho votato e lo rivotero' molto probabilmente.

[Solertes]

Originariamente inviato da Burrocotto

Mi era sembrato di sentire al tg che aveva azioni telcom...cmq,il problema di Telecom è che è un'azienda privata (o almeno dovrebbe esserlo),quindi può venir gestita da porci. Al max,se proprio hai qualcosa da ridire,vai a protestare con la Consob.

Che ha una concessione pubblica.
Che gode di una posizione dominante.
Che ha un azionariato popolare e una moltitudine di dipendenti.
Che ha venduto le sue proprietà immobiliari a un prezzo ridicolamente fuori mercato ad una società immobiliare gestita dalla stessa persona che gestisce la Telecom.....si è venduto una cosa a se stesso, ovviamente si è fatto uno sconto....questa è una turbativa del mercato.
Che ha organizzato un sistema di intercettazioni privato....
Se in Italia gli organismi di controllo non possono fare nulla ed uno, che rappresenta una parte degli azionisti, alza la voce denunciando i fatti ha ragione, che faccia il comico o il bidello non importa, perchè è stato incaricato di rappresentare gli azionisti che lo hanno delegato e lui prova a farlo (così come dovrebbero fare dei sindacati seri)....anche perchè in queste situazioni, la storia come ben saprai è ciclica, quelli che ci rimettono sono sempre i più deboli.

Originariamente inviato da Burrocotto

La nazionale è una cosa che deve riunire lo spirito nazionale. Avevamo fatto sta figuraccia di calciopoli (non che all'estero facciano di meglio...c'era stato un arbitro tedesco che aveva ammesso di aver truccato delle partite...tutto il mondo è paese) e in un momento così delicato tu butti ancora benzina sul fuoco.

Ma se l'italia è una nazione solo sulla carta,di che razza di spirito nazionalistico parli? E comunque non è obbligatorio tifare la nazionale, se mi stà più simpatica un'altra nazionale tifo per quella, nessuno me lo può impedire.

Originariamente inviato da Burrocotto

Quando nel 2002 c'era stata la crisi della Fiat Grillo era GUARDACASO sceso a protestare con gli operai,tranne poi non parlare + (o almeno,mi pare che adesso se ne stia allegramente fregando,dedicandosi ad altro). Va dove tira il vento,facendo sempre manifestazioni di dubbia utilità,quasi x raccogliere facili consensi.
Come se a un politico in campagna elettorale gli fosse venuta voglia di dire che avrebbe abolito l'ici se fosse stato eletto.

Veramente critica anche ora Montezemolo e il famoso Polo del Lusso.....e ha anche ragione per molti versi, perchè da tutte le parti si tenta di convincerci che l'auto è un bene di prima necessita quando invece non è assolutamente cosi....che siano di dubbia utilità lascialo dire alla storia, se effettivamente sarà cosi, verra presto dimenticato.....peccato che per esempio con la Parmalat ci avesse preso in pieno anni prima che ci fosse il crack....eppure è una azienda privata anche quella, ma ci ha rimesso la gente comune che ha visto (con la collusione delle banche) sparire risparmi di una vita in un nanosecondo.....ci han rimesso le maestranze (comprese quelle dell indotto) che è un fatto che ha una certa rilevanza sociale, per cui non è possibile che vengano gestite da cani.

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Solertes

Che ha una concessione pubblica.

Anche altre aziende hanno concessioni pubbliche...ho sentito (ma non se son sicuro) che Mediaset in certe regioni trasmette su frequenze "illegali" ( http://www.girodivite.it/Dario-Fo-su...one-rete4.html )...Grillo si è occupato anche di quello?

Che gode di una posizione dominante.

Non è rilevante con la cattiva gestione. X quello al max deve intervenire l'antitrust.

Che ha un azionariato popolare e una moltitudine di dipendenti.

I dipendenti possono scioperare.
X l'azionariato popolare,se non ti sta bene,vendi le azioni. Oppure chiami in causa la Consob.

Che ha venduto le sue proprietà immobiliari a un prezzo ridicolamente fuori mercato ad una società immobiliare gestita dalla stessa persona che gestisce la Telecom.....si è venduto una cosa a se stesso, ovviamente si è fatto uno sconto....questa è una turbativa del mercato.

Di nuovo,consob.

Che ha organizzato un sistema di intercettazioni privato....

Garante della privacy.

Se in Italia gli organismi di controllo non possono fare nulla ed uno, che rappresenta una parte degli azionisti, alza la voce denunciando i fatti ha ragione, che faccia il comico o il bidello non importa, perchè è stato incaricato di rappresentare gli azionisti che lo hanno delegato e lui prova a farlo (così come dovrebbero fare dei sindacati seri)....anche perchè in queste situazioni, la storia come ben saprai è ciclica, quelli che ci rimettono sono sempre i più deboli.

Ripeto,il problema di Grillo è di occuparsi di TROPPE cose.
Si occupasse seriamente di una sola potrei anche capirlo..ma ogni giorno apre battaglie su mille fronti diversi. Questo a mio avviso significa solo far demagogia.

Ma se l'italia è una nazione solo sulla carta,di che razza di spirito nazionalistico parli? E comunque non è obbligatorio tifare la nazionale, se mi stà più simpatica un'altra nazionale tifo per quella, nessuno me lo può impedire.

Puoi tifare chi vuoi. Se xò lo sbandieri ai 4 venti,diventi ridicolo e in cerca di fama. Esattamente come quando Paris Hilton se ne salta fuori dicendo che ha scoperto la fede.
Non me ne frega niente ne se Grillo tifa Ghana ne se Paris scopre la fede. Essendo xò personaggi mediatici,se loro dicono qualcosa giocoforza ottengono un feedback.

Veramente critica anche ora Montezemolo e il famoso Polo del Lusso.....e ha anche ragione per molti versi, perchè da tutte le parti si tenta di convincerci che l'auto è un bene di prima necessita quando invece non è assolutamente cosi....

Lui non si era schierato contro Montezemolo,lui si era schierato a favore dei lavoratori che rischiavano la cassa integrazione. Sono due cose diverse. Poteva esserci un qualsiasi altro industriale al posto di Montezemolo e Grillo si sarebbe schierato cmq.

che siano di dubbia utilità lascialo dire alla storia, se effettivamente sarà cosi, verra presto dimenticato....

Le azioni della Fiat valgono 3 volte tanto rispetto al 2002,da settembre assumeranno nuovi lavoratori a Mirafiori. La Fiat si è salvata,ma non di certo grazie a Grillo.
Che si guarda bene dal continuare a parlare dell'auto a basso costo ambientale (mi ricordo di una sua frase riguardo alla canapa al posto della plastica...fece una battuta del tipo "in caso d'incidente,prendi il paraurti,un accendino e te lo sbrinzi...").

peccato che per esempio con la Parmalat ci avesse preso in pieno anni prima che ci fosse il crack....eppure è una azienda privata anche quella, ma ci ha rimesso la gente comune che ha visto (con la collusione delle banche) sparire risparmi di una vita in un nanosecondo.....ci han rimesso le maestranze (comprese quelle dell indotto) che è un fatto che ha una certa rilevanza sociale, per cui non è possibile che vengano gestite da cani.

X le maestranze hai perfettamente ragione,x i risparmiatori no.
Lo dice la parola stessa,GIOCARE in borsa. X uno che guadagna ci dev'essere x forza qualcuno che perde. La colpa delle banche è di aver omesso che si trattava cmq di operazioni rischiose e alcune banche sapevano come stava effettivamente la Parmalat.
Esistono fondi d'investimento ultravincolati...che è vero,ti danno una miseria d'interesse,ma sei sicuro di riavere i tuoi soldi.
Chi si lamenta della Parmalat (e di aver perso i soldi) è semplicemente un ingordo. Se gli andava bene niente da ridire,guadagnavano e tanto (+ è alto il rischio e + è alto il guadagno). Hanno perso e giù tutti a piangere.
Che poi ci vadano delle regole come in America (dove ai manager della Enron gli han fatto un panaro tanto) ci sta...ma mi pare che il falso in bilancio sia stato depenalizzato dal precedente governo...