Proposta personale di revisione del Codice stradale.

[Black Dawn]

Originariamente inviato da Black Dawn

Fatevi un giretto qui:

http://www.asaps.it/

Gli ho appena mandato la seguente e-mail:

Salve,

Mi chiamo Danilo, sono un ragazzo di 30 anni di Roma...vi scrivo innanzitutto per comunicarvi la mia solidarietà riguardo all'attività che svolgete ogni santo giorno (per la vostra e la nostra sicurezza)...ma da cittadino, sento la necessità di comunicarvi un malcontento generale:

Sono diversi anni che i mass-media, la politica e tutte le istituzioni cercano di convincere il popolo che c'è una relazione imprescindibile tra gli incidenti mortali e l'alta velocità...ma alla fine che significa "alta velocità"?Com'è mai possibile che in Germania, dove numerose strade non hanno limiti di velocità (che non reputo giusto) non ci sono tutti questi morti sulle strade come da noi?Forse perchè in Germania esiste da decenni l'educazione stradale già alle scuole elementari, e forse anche perchè la rete viaria tedesca è senza dubbio superiore alla nostra.

Vedete, il problema è che poi il cittadino si sente preso in giro...in Italia si adeguano le multe, si aumentano le sanzioni ma chissà come mai non si adeguano mai i limiti di velocità che sono vecchi di 40 anni fa, quando le auto erano quello che erano...oggi le auto hanno di tutto, ABS, EBD e chi più ne ha più ne metta.

Perdonatemi, ma chiedere alla gente che usa l'auto per lavoro tutti i giorni di andare ai 50 km/h su una strada statale pianeggiante senza centri abitati intorno significa prenderli in giro...vedere una superstrada a 4 corsie con le stesse caratteristiche di un'autostrada ma con il limite a 90 km/h fa riflettere parecchio, soprattutto oggi che ti ritrovi un ministro dei trasporti che ha pensato bene di alzare l'importo della multa e la decurtazione dei punti che passa da 2 a 5 per chi supera di 10 km/h il limite di velocità...
Io e tanti altri francamente non ci sentiamo e mai ci sentiremo criminali se viaggiamo tranquilli a 61 km/h sulla flaminia con limite di 50 fuori dai centri abitati...i criminali sono altri, sono quelli che fanno sorpassi azzardati, quelli che tagliano la strada, che bruciano i semafori rossi e che non danno mai la precedenza agli incroci, che guidano ubriachi o drogati...

Sono questi i veri criminali delle strade.

E' davvero triste sapere che in questo paese le istituzioni che dovrebbero dare sempre il buon esempio (in primis i vigili urbani) approfittano dei limiti così bassi per riempire le casse del sindaco.

Poi però per fortuna, ci siete voi, che non avete alcun bisogno di fare le imboscate con gli autovelox, anzi...comunicate su internet settimana in settimana tutte le postazioni...perchè cosi dovrebbe essere, massima trasparenza per dare il miglior servizio ai cittadini, continuate cosi che siete e lo sarete sempre, l'istituzione migliore della repubblica Italiana insieme con Carabinieri e Guardia di Finanza.

Un saluto da Roma.

Urca ragazzi mi ha risposto nientepopodimeno che il presidente dell'ASAPS!

Per ovvi motivi non posso divulgare il contenuto della mail, però vi posso dire che mi ha risposto punto per punto, se volete sapere di più contattatemi in PVT.

[as10640]

Originariamente inviato da Black Dawn

Urca ragazzi mi ha risposto nientepopodimeno che il presidente dell'ASAPS!

Per ovvi motivi non posso divulgare il contenuto della mail, però vi posso dire che mi ha risposto punto per punto, se volete sapere di più contattatemi in PVT.

Credo che l'unico problema sia che le multe servono per fare soldi, non per la sicurezza...

Comunque sono perfettamente d'accodo con quello che scrivi nella mail.
Le strade italiane di oggi sono come il far west: noi siamo la diligenza... e ogni tanto sul nostro cammino.....

[pierpo]

Originariamente inviato da Black Dawn

Urca ragazzi mi ha risposto nientepopodimeno che il presidente dell'ASAPS!

Per ovvi motivi non posso divulgare il contenuto della mail, però vi posso dire che mi ha risposto punto per punto, se volete sapere di più contattatemi in PVT.

Potresti chiedere al presidente il permesso di postare la sua risposta qui sul forum?

[Luca Pitta]

Non vorrei risultare cinico: ma ripeto quante autoveicoli, circolano in un anno nelle strade e autostrade? E quindi quale è la percentuale dei morti rispetto a quel numero? L'80% o forse lo 0'01%? Non che allora si deve morire, ma bisogna anche farli sti conti, perchè oltre un certo limite diventano congeniti al volume di traffico effettivo.



Pitta

[pierpo]

Originariamente inviato da Luca Pitta

Non vorrei risultare cinico: ma ripeto quante autoveicoli, circolano in un anno nelle strade e autostrade? E quindi quale è la percentuale dei morti rispetto a quel numero? L'80% o forse lo 0'01%? Non che allora si deve morire, ma bisogna anche farli sti conti, perchè oltre un certo limite diventano congeniti al volume di traffico effettivo.



Pitta

Il problema, Luca, e' proprio questo.

Le auto in 30 anni saranno almeno triplicate.
le strade no.

quindi, bisonogna fare due cose.
1) adeguari i liminit e le distanze di sicurezza.
2) adeguare e/o costruire strade.

Ecco, io nn ho mai visto applicata la voce 2)

[Luca Pitta]

Originariamente inviato da pierpo

Il problema, Luca, e' proprio questo.

Le auto in 30 anni saranno almeno triplicate.
le strade no.

quindi, bisonogna fare due cose.
1) adeguari i liminit e le distanze di sicurezza.
2) adeguare e/o costruire strade.

Ecco, io nn ho mai visto applicata la voce 2)

Pienamente d'accordo. Ma sai gli alberi.....il verde.... contano di più che stare in coda fermi ed ad inquinare 3 volte di più che in una situazione di traffico scorrevole. Siamo il terzo mondo anche in questo campo.



Pitta

[the_joe]

Originariamente inviato da Luca Pitta

Pienamente d'accordo. Ma sai gli alberi.....il verde.... contano di più che stare in coda fermi ed ad inquinare 3 volte di più che in una situazione di traffico scorrevole. Siamo il terzo mondo anche in questo campo.



Pitta

No, hai ragione, radiamo al suolo tutto il verde che resta per permettere ad un numero sempre più alto di auto sempre più grandi, ma guardacaso occupate da 1 e sempre e soltanto 1 persona, di fare i propri comodi.

Hai ragione siamo da 3° mondo, ma solo perchè dobbiamo ancora prendere l'auto da soli per spostarci da qui a lì e non esistono mezzi pubblici o se esistono NON sono efficienti o se esistono e sono pure efficienti, ci piace di più prendere l'auto, ma d'altra parte l'abbiamo comprata coi nostri soldi e non capiamo perchè ci debbano impedire di usarla come cavolo ci pare, anche il fatto che esistano le zone pedonali è un evidente sopruso fatto ai danni di noi automobilisti.

W l'auto M la natura

[pierpo]

Originariamente inviato da the_joe

No, hai ragione, radiamo al suolo tutto il verde che resta per permettere ad un numero sempre più alto di auto sempre più grandi, ma guardacaso occupate da 1 e sempre e soltanto 1 persona, di fare i propri comodi.

Hai ragione siamo da 3° mondo, ma solo perchè dobbiamo ancora prendere l'auto da soli per spostarci da qui a lì e non esistono mezzi pubblici o se esistono NON sono efficienti o se esistono e sono pure efficienti, ci piace di più prendere l'auto, ma d'altra parte l'abbiamo comprata coi nostri soldi e non capiamo perchè ci debbano impedire di usarla come cavolo ci pare, anche il fatto che esistano le zone pedonali è un evidente sopruso fatto ai danni di noi automobilisti.

W l'auto M la natura

E' tutto un compromesso, ci sono luoghi in cui possono nascere strade, e luighi in cui non si puo'
E poi, oltre alle strade, non sono mai state aggiornate le ferrovie.
Ad esempio, Milano ha un interland enorme, e molti vanno a lavorare da periferie a periferie.
Ebbeno NON C'E' MODO di andare a lavoro coi mezzi pubblici senza passare per il centro di Milano e impiegare millimila ore.

[the_joe]

Originariamente inviato da pierpo

E' tutto un compromesso, ci sono luoghi in cui possono nascere strade, e luighi in cui non si puo'
E poi, oltre alle strade, non sono mai state aggiornate le ferrovie.
Ad esempio, Milano ha un interland enorme, e molti vanno a lavorare da periferie a periferie.
Ebbeno NON C'E' MODO di andare a lavoro coi mezzi pubblici senza passare per il centro di Milano e impiegare millimila ore.

Certo detta così fa tutto un'altro effetto ed è molto più ragionevole......

Io sono del parere che le infrastrutture in Italia siano da 3° mondo, ma che allo stesso tempo le strade asfaltate siano piene di traffico che potrebbe tranquillamente essere dirottato su mezzi di trasporto più efficienti come le ferrovie o i bus, il fatto è che come dici giustamente tu le ferrovie risalgono in alcuni tratti addirittura agli ultimi anni di 2 secoli fa......prima facciamo una bella riforma del trasporto pubblico, e poi costruiamo nuove strade se ce ne fosse ancora bisogno.

[Luca Pitta]

Originariamente inviato da the_joe

No, hai ragione, radiamo al suolo tutto il verde che resta per permettere ad un numero sempre più alto di auto sempre più grandi, ma guardacaso occupate da 1 e sempre e soltanto 1 persona, di fare i propri comodi.

Hai ragione siamo da 3° mondo, ma solo perchè dobbiamo ancora prendere l'auto da soli per spostarci da qui a lì e non esistono mezzi pubblici o se esistono NON sono efficienti o se esistono e sono pure efficienti, ci piace di più prendere l'auto, ma d'altra parte l'abbiamo comprata coi nostri soldi e non capiamo perchè ci debbano impedire di usarla come cavolo ci pare, anche il fatto che esistano le zone pedonali è un evidente sopruso fatto ai danni di noi automobilisti.

W l'auto M la natura

Tu parli di mezzi pubblici e giustamente direi.

Vogliamo prendere di esempio i treni? Vogliamo parlare del 3° valico della Liguria, oppure dalla linea singola che va da savona fino a ventimiglia? TAV?

Tutte queste opere per essere costruite qualche buchetto bisogna farlo. Vogliamo parlare dell'inquinamento che producono i vecchi autobus? O gli impianti di riscaldamento a gasolio o naftaBTZ? Allora incominciamo ad avere una temperatura in casa non oltre i 19° durante l'inverno e poi qualcosa cambia. E cmq io non ho mai scritto di radere al suolo , ma di dare il via libera ai dei lavori importanti. Ripeto stare in coda non serve a nessuno.
Ricordo che da almeno 25 anni che non si costruiscono strade, mentre gli altri paesi europei sono andati avanti.
Facciamo ridere i polli.



Pitta

[pierpo]

Originariamente inviato da the_joe

Certo detta così fa tutto un'altro effetto ed è molto più ragionevole......

Io sono del parere che le infrastrutture in Italia siano da 3° mondo, ma che allo stesso tempo le strade asfaltate siano piene di traffico che potrebbe tranquillamente essere dirottato su mezzi di trasporto più efficienti come le ferrovie o i bus, il fatto è che come dici giustamente tu le ferrovie risalgono in alcuni tratti addirittura agli ultimi anni di 2 secoli fa......prima facciamo una bella riforma del trasporto pubblico, e poi costruiamo nuove strade se ce ne fosse ancora bisogno.

mi trovi pienamente d'accordo,
il fatto e' che l'immobilismo dovuto alla totale incapacita' delle amminstrazioni (tutte, dall'assessore comunale al primo ministro) ha portato a una situazione tremenda.
E quello che mi preoccupa e' che gli amministratori incapaci, usano la situazione tremenda per far cassa.

[the_joe]

Originariamente inviato da Luca Pitta

Tu parli di mezzi pubblici e giustamente direi.

Vogliamo prendere di esempio i treni? Vogliamo parlare del 3° valico della Liguria, oppure dalla linea singola che va da savona fino a ventimiglia? TAV?

Tutte queste opere per essere costruite qualche buchetto bisogna farlo. Vogliamo parlare dell'inquinamento che producono i vecchi autobus? O gli impianti di riscaldamento a gasolio o naftaBTZ? Allora incominciamo ad avere una temperatura in casa non oltre i 19° durante l'inverno e poi qualcosa cambia. E cmq io non ho mai scritto di radere al suolo , ma di dare il via libera ai dei lavori importanti. Ripeto stare in coda non serve a nessuno.
Ricordo che da almeno 25 anni che non si costruiscono strade, mentre gli altri paesi europei sono andati avanti.
Facciamo ridere i polli.



Pitta

Non so di quali zone parli, ma le strade vengono fatte, magari non sono sufficienti al numero di auto circolanti, ma lavori e grandi opere stradali sono stati fatti, l'autosole Firenze-Bologna è tutta un cantiere per il raddoppio, altri tratti sono stati fatti ex novo, quello che è indietro in Italia è il trasporto PUBBLICO, non dico di NON dover fare alcun buco o tagliare nessun albero, ma perlomeno che se faccio un buco in un monte sia per alleggerire il traffico in una zona e non per farcene passare di più, è ora di lasciare da parte l'idea che l'automobile sia il centro del mondo, è un mezzo per spostarsi e se ne esistono di migliori devono essere usati.

[Luca Pitta]

Originariamente inviato da the_joe

Non so di quali zone parli, ma le strade vengono fatte, magari non sono sufficienti al numero di auto circolanti, ma lavori e grandi opere stradali sono stati fatti, l'autosole Firenze-Bologna è tutta un cantiere per il raddoppio, altri tratti sono stati fatti ex novo, quello che è indietro in Italia è il trasporto PUBBLICO, non dico di NON dover fare alcun buco o tagliare nessun albero, ma perlomeno che se faccio un buco in un monte sia per alleggerire il traffico in una zona e non per farcene passare di più, è ora di lasciare da parte l'idea che l'automobile sia il centro del mondo, è un mezzo per spostarsi e se ne esistono di migliori devono essere usati.

Io veramente non penso e non ho mai scritto che l'automobile è il centro dell'universo, e infatti ho fatto altri esempi.

Cmq il codice della strada è l'argomento e ora siamo OT.



Pitta

[the_joe]

Originariamente inviato da Luca Pitta

Io veramente non penso e non ho mai scritto che l'automobile è il centro dell'universo, e infatti ho fatto altri esempi.

Cmq il codice della strada è l'argomento e ora siamo OT.



Pitta

Già, ma secondo me il codice della strada NON può essere scritto dagli automobilisti, leggendo il topic, mi sembra che oltre agli interessi degli automobilisti e in parte dei motociclisti, non si tenga in conto niente altro, come ad esempio delle esigenze di chi vive al bordo della strada, dei pedoni, dei ciclisti, dei vecchietti e dei trasportatori, qua si parla o mi sembra a me, solo di "andare veloci" "non fare le file" "non perdere tempo" ecc. ecc.

La strada NON è solo del pilota di F1 che mentre va a lavorare fa le partenze, stacca in curva e derapa col posteriore alla guida della sua brillante superiperpompata supercars da 200.000CV. è fatta anche della famiglia con la station wagon carica che va ai 50 all'ora coi bimbi sopra e dal muratore che ha caricato l'ape per andare sul cantiere, dalla mamma che porta in giro il bambino con la carrozzina e deve poter attraversare in sicurezza ecc. ecc.

[Luca Pitta]

Originariamente inviato da the_joe

Già, ma secondo me il codice della strada NON può essere scritto dagli automobilisti, leggendo il topic, mi sembra che oltre agli interessi degli automobilisti e in parte dei motociclisti, non si tenga in conto niente altro, come ad esempio delle esigenze di chi vive al bordo della strada, dei pedoni, dei ciclisti, dei vecchietti e dei trasportatori, qua si parla o mi sembra a me, solo di "andare veloci" "non fare le file" "non perdere tempo" ecc. ecc.

La strada NON è solo del pilota di F1 che mentre va a lavorare fa le partenze, stacca in curva e derapa col posteriore alla guida della sua brillante superiperpompata supercars da 200.000CV. è fatta anche della famiglia con la station wagon carica che va ai 50 all'ora coi bimbi sopra e dal muratore che ha caricato l'ape per andare sul cantiere, dalla mamma che porta in giro il bambino con la carrozzina e deve poter attraversare in sicurezza ecc. ecc.

Io rispondo per me. Anche io ho famiglia e due binbe una di 4 anni e una di 1 e mezzo quindi ho capito benissimo quello che dici. Ma con la macchina lavoro tutto il giorno facendo una sbornia di 4000-5000 Km al mese e quindi non si tratta di andar veloci o altro si tratta che lo stato non prenda per il culo, tipo limiti inadeguati per far multe. Faccimo scuola a scuola e facciamo prendere la patente a chi davvero sa guidare e non solo a chi sa fare un parcheggio.



Pitta

[the_joe]

Originariamente inviato da Luca Pitta

Io rispondo per me. Anche io ho famiglia e due binbe una di 4 anni e una di 1 e mezzo quindi ho capito benissimo quello che dici. Ma con la macchina lavoro tutto il giorno facendo una sbornia di 4000-5000 Km al mese e quindi non si tratta di andar veloci o altro si tratta che lo stato non prenda per il culo, tipo limiti inadeguati per far multe. Faccimo scuola a scuola e facciamo prendere la patente a chi davvero sa guidare e non solo a chi sa fare un parcheggio.



Pitta

Capisco anche il tuo punto di vista, prendere una multa perchè vai ai 100 all'ora su una superstrada classificata come strada urbana fa girare le palle a tutti, me compreso

Quello che purtroppo non è concepibile è che la gente in auto ABBIA SEMPRE FRETTA, sia quando va al lavoro, sia quando va in vacanza che quando semplicemente va senza nemmeno sapere dove......la maggior parte degli incidenti avviene o per la troppa fretta quindi velocità elevata e manovre azzardate o per disattenzione solo che se tamponi quello che hai davanti perchè ti sei distratto mentre sei incolonnato, fai ben pochi danni, se fai un frontale ai 100 all'ora difficilmente qualcuno ne uscirà vivo......

Sono pienamente d'accordo sul fatto che in Italia le multe siano fatte solo ed esclusivamente per fare cassa, ma contrariamente a quelli che auspicano una diminuzione dei controlli, io mi auspicherei una maggiore responsabilità da parte degli utenti della strada unitamente al miglioramento delle condizioni di alcuni tratti stradali ed all'adeguamento dei limiti a quanto suggerito dal buonsenso (i 50 all'ora possono essere un limite troppo basso per molte strade e addirittura troppo alto per altre, ma sappiamo tutti dove vengono effettuati i controlli, mai in punti realmente pericolosi, anzi in genere si controlla la velocità sui rettilinei stradali che passano in mezzo al nulla)....

[Black Dawn]

Originariamente inviato da pierpo

Potresti chiedere al presidente il permesso di postare la sua risposta qui sul forum?

Meglio evitare, se vuoi ti giro tutto via e-mail

[Black Dawn]

Originariamente inviato da Black Dawn

Ergo, la mia proposta è la seguente:

Obbligo di indossare, almeno dalla vita in su, abbigliamento protettivo omologato per chi guida motoveicoli con cilindrata superiore a 149 cm3.
Quindi oltre al casco vanno aggiunti i guanti, paraschiena e giubotto protettivo...cmq attendo i vostri pareri, soprattutto dei colleghi centauri .

Come si dice in questi casi...chi tace acconsente!

[pierpo]

Originariamente inviato da Black Dawn

Meglio evitare, se vuoi ti giro tutto via e-mail

grazie

[Black Dawn]

Originariamente inviato da Black Dawn

Forse perchè in Germania esiste da decenni l'educazione stradale già alle scuole elementari...

Ta-daaaaaa!!!!

Oggi finalmente ho avuto la conferma di quanto scritto qui sopra...stamattina all'autogrill ho pizzicato un gruppo di ragazzi tedeschi che parlavano perfettamente italiano...e non ho resistito :

Io: Scusate se vi disturbo, posso farvi un paio di domande riguardo al vostro codice della strada?

Loro: Prego dì pure.

Io: Ma è vero che a scuola vi fanno educazione stradale fin da bambini?

Loro: Si iniziamo in prima elementare.

Io: E come funziona l'esame pratico per la patente B?Da noi è una cosa ridicola.

Loro: In Germania può durare anche un'ora e viene sempre fatto fare un giro in autostrada...e quando possibile anche su asfalti viscidi (tipo pioggia o ghiaccio!).

Io: Sti cazzi!!! Ecco spiegato il motivo per cui da voi ci sono molti meno incidenti mortali rispetto a qui.

Loro: Eh si .

Signori, come sempre le chiacchiere stanno a 0...stì tedeschi saranno pure crucchi ma qua stanno anni luce avanti a noialtri.