Stipendi olandesi

[vaio-man]

bè ok che cagliari non è amsterdam, ma lavorativamente parlando vi assicuro che DELL di certo non è male, ah già ma l'estero è il meglio del meglio, del meglio

[screttiu]

Originariamente inviato da vaio-man

bè ok che cagliari non è amsterdam, ma lavorativamente parlando vi assicuro che DELL di certo non è male, ah già ma l'estero è il meglio del meglio, del meglio

ma che paragone è scusa

parli e impari l'inglese, lavori con gente che viene da ovunque, ti adatti a un nuovo paese e questo sicuramente a chi valuta un cv fa brodo ecc ecc

obiettivamente parlando non c'è paragone...certo se guardiamo lo stipendio non ci si va di sicuro per quello, ma paragonarlo alla dell di Cagliari francamente....
considerando anche che per chi ci va, rappresenta un punto di partenza dove con corsi interni ecc magari si puo progredire o quando si parla bene bene la lingua cercare altro, questo da noi non lo si riesce a fare di sicuro.

Byez

[vaio-man]

Originariamente inviato da screttiu

ma che paragone è scusa

parli e impari l'inglese, lavori con gente che viene da ovunque, ti adatti a un nuovo paese e questo sicuramente a chi valuta un cv fa brodo ecc ecc

obiettivamente parlando non c'è paragone...certo se guardiamo lo stipendio non ci si va di sicuro per quello, ma paragonarlo alla dell di Cagliari francamente....
considerando anche che per chi ci va, rappresenta un punto di partenza dove con corsi interni ecc magari si puo progredire o quando si parla bene bene la lingua cercare altro, questo da noi non lo si riesce a fare di sicuro.

Byez

mi sa che forse non ci siamo capiti, da me molti miei colleghi parlano inglesi, ti capitano clienti stranieri, madrelingua e devi parlare inglese se no ciccia, i corsi interni per progredire come dici te li facciamo anche noi, questo in prima battuta, in seconda battuta l'azienda che viene citata nell'alrticolo è la stessa per cui lavoro io a cagliari e altra cosa, scusa se è poco ma noi spacchiamo il culo di brutto ad amsterdam siamo i primi in europa e tra i migliori 4 o 5 al mondo, e amsterdam ci guarda da dietro come risultati, e scusa se è poco, terzo, la adobe sarà pure una bella azienda ma come dimensioni o fama non mi pare paragonabile a DELL, e il lavoro che vai a fare ad amsterdam (ripeto rileggi l'annuncio) e lo stesso che si fa a cagliari supporto ai clienti (helpdesk) e il nostro forse è anche + difficile perchè se diagnostichi un no post e mandi la mobo e poi era il cavo power (non sto scherzando è capitato) non è che ci fai una bella figura, peggio ancora se devi mandare la mobo di un 9200 e per sbaglio mandi quella del 5150, mi sa che è un pò + appassionante e formante la DELL del clientino adobe che non sa come si fa salva con nome in acrobat, ciauz
P.S. facciamo anche supporto SW quindi non mi controbattere che sono due lavori diversi

[lucaIO]

be io andrei mille volte piu ad amsterdam...

cagliari sara' anche bella... la dell sara' bella...

ma in sardegna ci vengo in vacanza! non a lavorare!

[screttiu]

vaio man non mi sembra di aver parlato olandese...forse non ci capiamo.

nel tuo cv il fatto che hai vissuto fuori dall italia e sei stato in un ambiente diverso da l idea a chi lo legge che sei uno con le palle diciamo....

lingua a parte, che di sicuro la si impara stando via ,come dice sempre espinado, non stando in italia e parlandol al telefono (io quel che so l ho imparato stando via un pochetto) credo che sia un complesso di cose che volgono a favore dell'estero.

Poi ora non mi dirai che la situazione lavorativa in italia sia meglio che li perkè mimetto a ridere e....

Ripto...uno non parte per soldi...se non sei professionista all'estero i soldi non te li danno, ma si parte per fare esperienza, arricchirsi e ovviamente guadagnare il minimo per stare normalmente, chiaro se vai in disco tutte le sere 1100 euro al mese meno l affitto ecc non bastano

that's what i think

[vaio-man]

Originariamente inviato da screttiu

vaio man non mi sembra di aver parlato olandese...forse non ci capiamo.

nel tuo cv il fatto che hai vissuto fuori dall italia e sei stato in un ambiente diverso da l idea a chi lo legge che sei uno con le palle diciamo....

lingua a parte, che di sicuro la si impara stando via ,come dice sempre espinado, non stando in italia e parlandol al telefono (io quel che so l ho imparato stando via un pochetto) credo che sia un complesso di cose che volgono a favore dell'estero.

Poi ora non mi dirai che la situazione lavorativa in italia sia meglio che li perkè mimetto a ridere e....

Ripto...uno non parte per soldi...se non sei professionista all'estero i soldi non te li danno, ma si parte per fare esperienza, arricchirsi e ovviamente guadagnare il minimo per stare normalmente, chiaro se vai in disco tutte le sere 1100 euro al mese meno l affitto ecc non bastano

that's what i think

no naturalmente la situazione lavorativa italiana non è migliore dell'estero ma io ritengo di essere finito in un piccolo paradiso e se permetti tra 1000 a 50 Km da casa senza affito, bollete e spese varie, e 1100 in olanda preferisco la prima opzione

[screttiu]

Originariamente inviato da vaio-man

no naturalmente la situazione lavorativa italiana non è migliore dell'estero ma io ritengo di essere finito in un piccolo paradiso e se permetti tra 1000 a 50 Km da casa senza affito, bollete e spese varie, e 1100 in olanda preferisco la prima opzione

eheh proprio per questo ti dico che non capisci la cosa nei suoi lati positivi ma ok dai l'importante era riuscire a spiegarmi

[Sawato Onizuka]

Originariamente inviato da screttiu

parli e impari l'inglese

e se in seguito si richiede anche di imparare la lingua locale ? olandese o altro ?

[screttiu]

Originariamente inviato da Sawato Onizuka

e se in seguito si richiede anche di imparare la lingua locale ? olandese o altro ?

asd e lo si impara..

cmq in germania, olanda ecc parlano tutti inglese alla perfezione, su questo non ci piove...

[vaio-man]

Originariamente inviato da screttiu

eheh proprio per questo ti dico che non capisci la cosa nei suoi lati positivi ma ok dai l'importante era riuscire a spiegarmi

no no, la capisco, ma capisco anche (e forse è qua che tu non capisci me) che per quello stipendio è un salto nel buio non indifferente

[screttiu]

salto nel vuoto?

vuoi che ti presenti gli amici che ho che con 1000 scarsi devono vivere a Milano??
suvvia prima di parlare pensiamo alle cose dai.

Ti ripeto e poi basta xche non mi piace dilungarmi, che se guardi lo stipendio il 99% delle volte che vai all estero (a meno che non sei un professionista ergo skillato) è meglio starsene a casa, se la guardi in quell ottica.

Il resto te l'ho gia detto quindi stop

[vaio-man]

Originariamente inviato da screttiu

salto nel vuoto?

vuoi che ti presenti gli amici che ho che con 1000 scarsi devono vivere a Milano??
suvvia prima di parlare pensiamo alle cose dai.

Ti ripeto e poi basta xche non mi piace dilungarmi, che se guardi lo stipendio il 99% delle volte che vai all estero (a meno che non sei un professionista ergo skillato) è meglio starsene a casa, se la guardi in quell ottica.

Il resto te l'ho gia detto quindi stop

scusami eh....ma all'estero ci devi anche vivere
e se io qua con 1000 € a casa dei miei sto + che bene, dubito che con 1100 € fuori lo stia altretanto, se vado a lavorare guardo lo stipendio, l'helpdesk lo si trova anche qua, a milano abbiamo M$ e IBM, e a cagliari DELL e HP e scusa ma sicuramente le altre aziende quando vedono quei nomi ti guardano cmq bene per via della dura selezione che esiste per entrare e per le conoscenze di prim'ordine che devi cmq avere
detto questo...se la pensi così perchè non parti direttamente, invece di dirmi che non capisco nulla? abbiamo due modi diversi di vedere le cose, tu badi alle conoscenze che ti può dare (forse in maniera un pò utopistica) io alla sostanza, ma (bada bene a quello che dico) nessuno dei due pensieri è sbagliato anzi....

Originariamente inviato da vaio-man

scusami eh....ma all'estero ci devi anche vivere
e se io qua con 1000 € a casa dei miei sto + che bene, dubito che con 1100 € fuori lo stia altretanto, se vado a lavorare guardo lo stipendio, l'helpdesk lo si trova anche qua, a milano abbiamo M$ e IBM, e a cagliari DELL e HP e scusa ma sicuramente le altre aziende quando vedono quei nomi ti guardano cmq bene per via della dura selezione che esiste per entrare e per le conoscenze di prim'ordine che devi cmq avere
detto questo...se la pensi così perchè non parti direttamente, invece di dirmi che non capisco nulla? abbiamo due modi diversi di vedere le cose, tu badi alle conoscenze che ti può dare (forse in maniera un pò utopistica) io alla sostanza, ma (bada bene a quello che dico) nessuno dei due pensieri è sbagliato anzi....

vaioman secondo me ha perfettamente ragione
dai ragazzi pensateci un poco su, tutti con la voglia di andarsene, di lasciare tutto e tutti per una cosa incerta, vivere in una terra straniera dove sei straniero, senza famiglia, amici. Mangiarsi gli anni più belli della nostra vita. Inoltre penso che noi Italiani ci prendano per lavori scomodi per loro o ci pagano meno, per questo non aspettiamoci chissacchè

[Espinado]

Originariamente inviato da ziodamerica

vaioman secondo me ha perfettamente ragione
dai ragazzi pensateci un poco su, tutti con la voglia di andarsene, di lasciare tutto e tutti per una cosa incerta, vivere in una terra straniera dove sei straniero, senza famiglia, amici. Mangiarsi gli anni più belli della nostra vita. Inoltre penso che noi Italiani ci prendano per lavori scomodi per loro o ci pagano meno, per questo non aspettiamoci chissacchè

mah, dipende da quanto bene uno ci si trova a casa sua. Uno tipo vaio-man è proprio "focused" sulla realta' in cui vive, per lui stare a "casa" è il massimo, quindi il lavoro che ha trovato lo soddisfa in pieno da quel punto di vista. Secondo, da buon italiano puo' "permettersi" di guadagnare 1000 euri (e sono gia' tanti, molti guadagnano ancora di meno) perche' i genitori ospitandolo lo sussidiano, quindi in realta' diciamo che è come vivesse da solo e ne guadagnasse 2000. Grazie a cio' probabilmente ha potuto scegliere un lavoro che probabilmente gli piace, altrimenti se avesse dovuto mantenersi magari avrebbe trovato un lavoro piu' palloso e frustrante ma in cui magari guadagnava quei 300-400 euri in piu' per pagare l'affitto and co.

Ora in Italia tutto cio' è considerato normale, ma non è cosi' in tutto il mondo: in molte altre culture (inghilterra, belgio fiammingo, germania) i genitori mantengono i figli fino alla fine degli studi (ma in realta' questi contribuiscono gia' dalle superiori) e quando questi cominciano a lavorare ai genitori non chiedono piu' soldi, che possono invece a questo punto usare per godersi un po' + la vita. Ovviamente nn esiste che uno vada a fare l'universita' a un tiro da schioppo di casa, si va nella citta' ritenuta piu' consona per quegli studi e in tutti i casi si vive fuori, imparando a diventare autonomi fin da 18 anni.
Ho preso ad esempio vaio-man perche' capitava a tiro, ma è il pensiero di molti su questo forum.

L'andare all'estero e il vivere da soli poi implica tutta una serie di liberta', esperienze e vantaggi che nn sto a provare a spiegare, chi ci è passato mi capira' e chi no probabilmente nn ne vedra' manco uno, tipo l'autore del thread quotato che sostiene che un immigrato come me viva solo e senza amici. Dal punto di vista lavorativo poi in posti come londra o amsterdam, o il buco dove vivo io lo stage dura massimo 6 mesi e poi ti assumono indeterminato, e l'economia piu' dinamica offre molte opportunita' di cambiare se uno nn è soddisfatto del lavoro che fa attualmente. Poi è ovvio che lo stipendio base ti permette di mantenerti, quindi anche facendo lavori pallosissimi tipo il back office nei fondi o un po' meglio l'auditor lo stipendio di neo assunto ti permette di mantenerti tranquillamente.

Emigrare è una scelta difficile e non tutti sono adatti a/pronti a imbarcarsi in una vita del genere, ma nn è una disgrazia da evitare a tutti i costi come qui sopra si tende a dipingerla.

[vaio-man]

Originariamente inviato da Espinado

mah, dipende da quanto bene uno ci si trova a casa sua. Uno tipo vaio-man è proprio "focused" sulla realta' in cui vive, per lui stare a "casa" è il massimo, quindi il lavoro che ha trovato lo soddisfa in pieno da quel punto di vista. Secondo, da buon italiano puo' "permettersi" di guadagnare 1000 euri (e sono gia' tanti, molti guadagnano ancora di meno) perche' i genitori ospitandolo lo sussidiano, quindi in realta' diciamo che è come vivesse da solo e ne guadagnasse 2000. Grazie a cio' probabilmente ha potuto scegliere un lavoro che probabilmente gli piace, altrimenti se avesse dovuto mantenersi magari avrebbe trovato un lavoro piu' palloso e frustrante ma in cui magari guadagnava quei 300-400 euri in piu' per pagare l'affitto and co.

Ora in Italia tutto cio' è considerato normale, ma non è cosi' in tutto il mondo: in molte altre culture (inghilterra, belgio fiammingo, germania) i genitori mantengono i figli fino alla fine degli studi (ma in realta' questi contribuiscono gia' dalle superiori) e quando questi cominciano a lavorare ai genitori non chiedono piu' soldi, che possono invece a questo punto usare per godersi un po' + la vita. Ovviamente nn esiste che uno vada a fare l'universita' a un tiro da schioppo di casa, si va nella citta' ritenuta piu' consona per quegli studi e in tutti i casi si vive fuori, imparando a diventare autonomi fin da 18 anni.
Ho preso ad esempio vaio-man perche' capitava a tiro, ma è il pensiero di molti su questo forum.

L'andare all'estero e il vivere da soli poi implica tutta una serie di liberta', esperienze e vantaggi che nn sto a provare a spiegare, chi ci è passato mi capira' e chi no probabilmente nn ne vedra' manco uno, tipo l'autore del thread quotato che sostiene che un immigrato come me viva solo e senza amici. Dal punto di vista lavorativo poi in posti come londra o amsterdam, o il buco dove vivo io lo stage dura massimo 6 mesi e poi ti assumono indeterminato, e l'economia piu' dinamica offre molte opportunita' di cambiare se uno nn è soddisfatto del lavoro che fa attualmente. Poi è ovvio che lo stipendio base ti permette di mantenerti, quindi anche facendo lavori pallosissimi tipo il back office nei fondi o un po' meglio l'auditor lo stipendio di neo assunto ti permette di mantenerti tranquillamente.

Emigrare è una scelta difficile e non tutti sono adatti a/pronti a imbarcarsi in una vita del genere, ma nn è una disgrazia da evitare a tutti i costi come qui sopra si tende a dipingerla.

il mio raggionamento non è proprio questo...
io ci andrei anche all'estero, ma di certo non per soli 1100 € al mese, ne vorrei almeno 1800-1900 € visto che mi devo mantenere, 100 € in + al mese per me sono niente quando magari ne devo spendere 500 € solo per tornare durante le ferie ripeto bado alla sostanza, andare all'estero a fare la fame solo per "skillarmi" non ci penso proprio

[vaio-man]

dopio post scusate

[fabio80]

Originariamente inviato da vaio-man

il mio raggionamento non è proprio questo...
io ci andrei anche all'estero, ma di certo non per soli 1100 € al mese, ne vorrei almeno 1800-1900 € visto che mi devo mantenere, 100 € in + al mese per me sono niente quando magari ne devo spendere 500 € solo per tornare durante le ferie ripeto bado alla sostanza, andare all'estero a fare la fame solo per "skillarmi" non ci penso proprio

secondo me te hai semplicemente un ottica di valutazione degli investimenti a breve termine, cosa che ti preclude quelle scelte che i primi anni presentano un bilancio in passivo

[vaio-man]

Originariamente inviato da fabio80

secondo me te hai semplicemente un ottica di valutazione degli investimenti a breve termine, cosa che ti preclude quelle scelte che i primi anni presentano un bilancio in passivo

bè investimento a breve termine non direi, 4 anni in DELL non mi sembrano proprio a breve termine, e DELL non è mica la IO&MIOFRATELLO snc

[fabio80]

Originariamente inviato da vaio-man

bè investimento a breve termine non direi, 4 anni in DELL non mi sembrano proprio a breve termine, e DELL non è mica la IO&MIOFRATELLO snc

e ho capito che per te sta dell è er mejo che ci sia in europa e forse nel mondo, però l'esperienza internazionale ha un altro peso. insomma, in sede di rivendita del cv dai a intendere che sei fatto di una certa pasta e disposto a determinate scelte.

[INTERNaTO89]

Originariamente inviato da Espinado

mah, dipende da quanto bene uno ci si trova a casa sua. Uno tipo vaio-man è proprio "focused" sulla realta' in cui vive, per lui stare a "casa" è il massimo, quindi il lavoro che ha trovato lo soddisfa in pieno da quel punto di vista. Secondo, da buon italiano puo' "permettersi" di guadagnare 1000 euri (e sono gia' tanti, molti guadagnano ancora di meno) perche' i genitori ospitandolo lo sussidiano, quindi in realta' diciamo che è come vivesse da solo e ne guadagnasse 2000. Grazie a cio' probabilmente ha potuto scegliere un lavoro che probabilmente gli piace, altrimenti se avesse dovuto mantenersi magari avrebbe trovato un lavoro piu' palloso e frustrante ma in cui magari guadagnava quei 300-400 euri in piu' per pagare l'affitto and co.

Ora in Italia tutto cio' è considerato normale, ma non è cosi' in tutto il mondo: in molte altre culture (inghilterra, belgio fiammingo, germania) i genitori mantengono i figli fino alla fine degli studi (ma in realta' questi contribuiscono gia' dalle superiori) e quando questi cominciano a lavorare ai genitori non chiedono piu' soldi, che possono invece a questo punto usare per godersi un po' + la vita. Ovviamente nn esiste che uno vada a fare l'universita' a un tiro da schioppo di casa, si va nella citta' ritenuta piu' consona per quegli studi e in tutti i casi si vive fuori, imparando a diventare autonomi fin da 18 anni.
Ho preso ad esempio vaio-man perche' capitava a tiro, ma è il pensiero di molti su questo forum.

L'andare all'estero e il vivere da soli poi implica tutta una serie di liberta', esperienze e vantaggi che nn sto a provare a spiegare, chi ci è passato mi capira' e chi no probabilmente nn ne vedra' manco uno, tipo l'autore del thread quotato che sostiene che un immigrato come me viva solo e senza amici. Dal punto di vista lavorativo poi in posti come londra o amsterdam, o il buco dove vivo io lo stage dura massimo 6 mesi e poi ti assumono indeterminato, e l'economia piu' dinamica offre molte opportunita' di cambiare se uno nn è soddisfatto del lavoro che fa attualmente. Poi è ovvio che lo stipendio base ti permette di mantenerti, quindi anche facendo lavori pallosissimi tipo il back office nei fondi o un po' meglio l'auditor lo stipendio di neo assunto ti permette di mantenerti tranquillamente.

Emigrare è una scelta difficile e non tutti sono adatti a/pronti a imbarcarsi in una vita del genere, ma nn è una disgrazia da evitare a tutti i costi come qui sopra si tende a dipingerla.

Completamente d'accordo!!!