[uniti] g8: Diaz

[BountyKiller]

risposta evasiva, è ovvio che non ti conosco, che c'entra? io critico quello che scrivi in questo thread, non critico te stesso come persona..io (e tre!) ti sto dicendo che finchè dovete fare i cortei state con tutti, lilliput, black block, centri sociali, quando però vengono bruciate cassonetti o rotte vetrine allora bisogna isolare i violenti che guarda caso è proprio quello che affermi tu quando chiedi "voi chi?"
non ho alcun interesse a difendere nè i poliziotti e men che meno i noglobal, ma siccome io a Genova ci vivo-purtroppo- da 29 anni, penso di avere qualche argomento più di te in merito a quello che è successo e che tu con ogni probabilità hai visto solo in televisione...
quindi chi non ha argomenti (anzi, nemmeno una vaga percezione della vicenda in questione )mi sembri solo e soltanto tu, mi pare di averti messo davanti l'evidenza che la base del "movimento" (se così si può definire) per cui tu simpatizzi è prevalentemente un'insieme deforme di ipocrisia, aria fritta e contraddizioni spaventose: più di questo non posso fare. Ti faccio notare che dal 2001 in poi Bush ha spedito i marines in afganistan e in iraq, quindi non mi sembra che ci voglia una particolare intelligenza per capire che a nessun politico gliene frega di voi e delle vostre idee: voi contate esattamente e identicamente 0, l'unico modo che avete per avere un po' di risonanza è la violenza e piazzare in parlamente gente come Caruso.
Se tutto questo non ti disgusta allora ognuno vada per la sua strada, ma non lamentatevi se ricevete delle manganellate.

[gourmet]

Originariamente inviato da bjt2

Io sono daccordo... Ma come ti ho detto mi manca il movente!

Ancora? Nella scuola Diaz era stato concentrato gran parte del materiale fotografico e video delle manifestazioni dei giorni precedenti. Materiale che documentava i pestaggi indiscriminati ai danni di manifestanti pacifici. Il movente dell'assalto alla scuola è la distruzione delle prove.

[gourmet]

Originariamente inviato da BountyKiller

risposta evasiva, è ovvio che non ti conosco, che c'entra? io critico quello che scrivi in questo thread, non critico te stesso come persona..io (e tre!) ti sto dicendo che finchè dovete fare i cortei state con tutti, lilliput, black block, centri sociali, quando però vengono bruciate cassonetti o rotte vetrine allora bisogna isolare i violenti che guarda caso è proprio quello che affermi tu quando chiedi "voi chi?"
non ho alcun interesse a difendere nè i poliziotti e men che meno i noglobal, ma siccome io a Genova ci vivo-purtroppo- da 29 anni, penso di avere qualche argomento più di te in merito a quello che è successo e che tu con ogni probabilità hai visto solo in televisione...
quindi chi non ha argomenti (anzi, nemmeno una vaga percezione della vicenda in questione )mi sembri solo e soltanto tu, mi pare di averti messo davanti l'evidenza che la base del "movimento" (se così si può definire) per cui tu simpatizzi è prevalentemente un'insieme deforme di ipocrisia, aria fritta e contraddizioni spaventose: più di questo non posso fare. Ti faccio notare che dal 2001 in poi Bush ha spedito i marines in afganistan e in iraq, quindi non mi sembra che ci voglia una particolare intelligenza per capire che a nessun politico gliene frega di voi e delle vostre idee: voi contate esattamente e identicamente 0, l'unico modo che avete per avere un po' di risonanza è la violenza e piazzare in parlamente gente come Caruso.
Se tutto questo non ti disgusta allora ognuno vada per la sua strada, ma non lamentatevi se ricevete delle manganellate.

I black block nessuno sa bene chi siano.. di certo nessuno delle varie organizzazioni li aveva invitati a genova. Ci sono venuti da soli.. che cosa potevano fare gli organizzatori? chi doveva fermarli è la polizia.. fermare loro, non gli altri che non c'entrano una mazza. La responsabilità penale è PERSONALE. Non potete continuare a gettare la responsabilità dei pochi sui tanti. La massa dei manifestanti erano persone che volevano solo cambiare la direzione verso cui sta andando l'economia mondiale. Il movimento era forte, ma è stato represso nel sangue, e gli è stato gettata addosso l'accusa di essere violento.

[as10640]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Ma ora spiegami: perche' secondo te e' cosi' importante il "movente"?

Originariamente inviato da bjt2

Era solo curiosità... In genere si cerca anche il movente, per avere il quadro completo... Eventuali complici, eventuali mandanti...

Diciamo che più in generale qualsiasi azione umana deve avere un movente, per quanto magari sbagliata sia (anche uno stupratore ha un movente -la voglia di fica- questo però non implica che egli sia innocente).

Partendo da questo presupposto che mi sembra abbastanza ovvio, senza movente si agisce solamente per infermità mentale, che è molto rara in un INTERO reparto di polizia.....

[as10640]

Originariamente inviato da gourmet

Ancora? Nella scuola Diaz era stato concentrato gran parte del materiale fotografico e video delle manifestazioni dei giorni precedenti. Materiale che documentava i pestaggi indiscriminati ai danni di manifestanti pacifici. Il movente dell'assalto alla scuola è la distruzione delle prove.

Difficile... potevano semplicemente sequestrarlo per motivi di "pubblica sicurezza"

No.. il pestaggio era un evento mirato fiine a sè stesso... è più verosmile la rappresaglia....

[BountyKiller]

ovviamente le forze dell'ordine non ammetteranno mai di aver fatto irruzione nella scuola per rappresaglia.. ma supponiamo che in quella sassaiola che ha rotto i vetri della caserma e ferito persone al suo interno sia rimasto ferito un amico o un parente di qualcuno che "conta" e che questo qualcuno abbia organizzato la "vendetta".... è più plausibile questo che non un'azione gratuita per menare a destra e a sinistra. Aggiungo anche che se hanno scelto di colpire la gente in quella scuola, probabilmente è stato perchè lì c'era qualcuno che ritenevano coinvolto nell'attacco alla caserma.

[BountyKiller]

Originariamente inviato da gourmet

I La responsabilità penale è PERSONALE. Non potete continuare a gettare la responsabilità dei pochi sui tanti. La massa dei manifestanti erano persone che volevano solo cambiare la direzione verso cui sta andando l'economia mondiale. Il movimento era forte, ma è stato represso nel sangue, e gli è stato gettata addosso l'accusa di essere violento.

come dire che solo i black block erano coinvolti nelle violenze..e carlo giuliani era un black block anche lui? e suoi compari che assaltavano la camionetta dei carabinieri, ad esempio quello che ha pacificamente infilato una trave da ponteggio dentro al finestrino del defender era pure un lui un black block?

Poi è curioso come la responsabilità sia personale quando uno di voi delinque, mentre per la polizia e i carabinieri sia collettiva (c'è bisogno di ricordare gli slogan tipo polizia assassina? )

[joesun]

Originariamente inviato da BountyKiller

ovviamente le forze dell'ordine non ammetteranno mai di aver fatto irruzione nella scuola per rappresaglia.. ma supponiamo che in quella sassaiola che ha rotto i vetri della caserma e ferito persone al suo interno sia rimasto ferito un amico o un parente di qualcuno che "conta" e che questo qualcuno abbia organizzato la "vendetta".... è più plausibile questo che non un'azione gratuita per menare a destra e a sinistra. Aggiungo anche che se hanno scelto di colpire la gente in quella scuola, probabilmente è stato perchè lì c'era qualcuno che ritenevano coinvolto nell'attacco alla caserma.

scusami, ma di quale caserma parli? per caso ti riferisci al carcere di marassi preso d'assalto a colpi di pietre e molotov dai black block?

[joesun]

Originariamente inviato da BountyKiller

come dire che solo i black block erano coinvolti nelle violenze..e carlo giuliani era un black block anche lui? e suoi compari che assaltavano la camionetta dei carabinieri, ad esempio quello che ha pacificamente infilato una trave da ponteggio dentro al finestrino del defender era pure un lui un black block?

Poi è curioso come la responsabilità sia personale quando uno di voi delinque, mentre per la polizia e i carabinieri sia collettiva (c'è bisogno di ricordare gli slogan tipo polizia assassina? )

quelli non erano black block, erano quelli che erano stati attaccati dalle FdO che dovevano andare al carcere di marassi e dalle FdO che avevano attaccato il corteo al fianco..
sai che dopo aver subito un'aggressione del genere magari non si è proprio "sereni" e se vedi un carabiniere come quelli che ti avevano attaccato senza motivo magari sei istintivamente spinto ad attaccarlo?

vedetevi il documentario di minoli e poi se ne riparla. ma basandosi solo sull'ammirazione che si ha sempre e comunque nei confronti delle forze dell'ordine non ne può venire fuori un discorso equilibrato e oggettivo.

[BountyKiller]

Originariamente inviato da joesun

quelli non erano black block, erano quelli che erano stati attaccati dalle FdO che dovevano andare al carcere di marassi e dalle FdO che avevano attaccato il corteo al fianco..

già, molti se la rigirano in questo modo..bah.
darò un'occhiata a questo documentario, anche se ho già qualche presentimento su quello che vedrò.

[joesun]

Originariamente inviato da BountyKiller

già, molti se la rigirano in questo modo..bah.
darò un'occhiata a questo documentario, anche se ho già qualche presentimento su quello che vedrò.

ecco bravo, dai un'occhiata. e lascia stare i presentimenti. cerca di guardarlo serenamente.
resterai sorpreso dalle registrazioni delle conversazioni tra il comando delle FdO e le forze in campo che chissà perchè decidono di deviare dall'obiettivo.

[BountyKiller]

Originariamente inviato da joesun

scusami, ma di quale caserma parli? per caso ti riferisci al carcere di marassi preso d'assalto a colpi di pietre e molotov dai black block?

quella adiacente a via F.Pozzo, pochi metri da piazza tommaseo, che è stata attaccata dai pacifici manifestanti mentre altri pacifici manifestanti (tra cui giuliani) stavano devastando l'ufficio postale di piazza tommaseo.

[joesun]

Originariamente inviato da BountyKiller

quella adiacente a via F.Pozzo, pochi metri da piazza tommaseo, che è stata attaccata dai pacifici manifestanti mentre altri pacifici manifestanti (tra cui giuliani) stavano devastando l'ufficio postale di piazza tommaseo.

linka linka. e non dimenticare di guadrare il documentario.
e guarda anche qua: http://it.wikipedia.org/wiki/Fatti_del_G8_di_Genova
o wikipedia in questo caso non è una fonte attendibile? prova a fare un raffronto tra il lavoro di minoli e ciò che c'è scritto su wikipedia.
ne riparliamo dopo.

[prio]

Originariamente inviato da bjt2

Perchè per formulare una accusa ci vuole il motivo (movente), l'occasione (che l'hanno avuta), e le prove (su cui non mi pronuncio, non sapendone granchè)

Nevvero, no. Il movente non e' necessario, per formulare un'accusa. Ne' e' necessario per emettere una condanna.

[BountyKiller]

Originariamente inviato da joesun

linka linka. e non dimenticare di guadrare il documentario.
e guarda anche qua: http://it.wikipedia.org/wiki/Fatti_del_G8_di_Genova
o wikipedia in questo caso non è una fonte attendibile? prova a fare un raffronto tra il lavoro di minoli e ciò che c'è scritto su wikipedia.
ne riparliamo dopo.

cosa devo linkare

[joesun]

Originariamente inviato da BountyKiller

cosa devo linkare

quella adiacente a via F.Pozzo, pochi metri da piazza tommaseo, che è stata attaccata dai pacifici manifestanti mentre altri pacifici manifestanti (tra cui giuliani) stavano devastando l'ufficio postale di piazza tommaseo

qualcosa che documenti questa affermazione.

[LUVІ]

Originariamente inviato da gourmet

Ancora? Nella scuola Diaz era stato concentrato gran parte del materiale fotografico e video delle manifestazioni dei giorni precedenti. Materiale che documentava i pestaggi indiscriminati ai danni di manifestanti pacifici. Il movente dell'assalto alla scuola è la distruzione delle prove.

Altro che le baggianate della rappresaglia.

LuVi

[bjt2]

Originariamente inviato da prio

Nevvero, no. Il movente non e' necessario, per formulare un'accusa. Ne' e' necessario per emettere una condanna.

Questo immaginavo che non fosse necessario (anche se non sono un avvocato), infatti dicevo che può essere utile per avere il quadro completo della situazione, come dicevo prima per scovare eventuali complici e mandanti... Altrimenti perchè gli interrogatori durerebbero ore? Si vuole il quadro più completo possibile...

[bjt2]

Originariamente inviato da LUVІ

Altro che le baggianate della rappresaglia.

LuVi

Se è così è grave, anzi gravissimo.

[gourmet]

Originariamente inviato da as10640

Difficile... potevano semplicemente sequestrarlo per motivi di "pubblica sicurezza"

No.. il pestaggio era un evento mirato fiine a sè stesso... è più verosmile la rappresaglia....

Se sequestri qualcosa poi devi metterlo a disposizione dell'autorità giudiziaria, e se lo perdi ne rispondi. Sequestrare qualcosa è un atto pubblico, che fai con nome e cognome, e di cui sei responsabile. L'irruzione nella scuola è stata fatta invece in modo che nessuno ne risponda davvero (vedremo come andrà a finire il processo). Non si sa quali poliziotti abbiano partecipato esattamente, non si capisce bene chi l'abbia diretta.. le vittime dei pestaggi in genere non hanno visto i loro aggressori in faccia, perchè sono stati pestati sempre distesi in terra a faccia in giù. Insomma un modo molto più sicuro e semplice di distruggere le prove.