Che significato date alla parola "naturale"?

[Deuced]

Originariamente inviato da sider

Ma cosa c'entra?
I gay sono da sempre presenti in natura, anche nel mondo animale. Sono una percentuale sicuramente minima rispetto agli etero , anche se "non possono riprodursi" avremo individui gay anche in futuro, perchè nascono "normalmente" da "normali" coppie etero.
Non è che i gay nasono da coppie gay, il tuo discorso è senza senso.

sì,ho sbagliato in effetti,era facile fraitendermi.Ritengo semplicemente naturale la vita di coppia tra uomo e donna,non quella tra gay.Lo so che i gay non generano altri gay (anche se non è detto che sia così,del resto non abbiamo prove),però se non sbaglio ci sono alcuni studi che sono giunti alla conclusione che il non essere eterosessuali dipenda proprio da un fattore genetico e quindi trasmissibile.

[blamecanada]

Naturale ha una evidentente accezione etica e antropocentrica.
-Naturale è è ciò che si spaccia per assolutamente giusto in quanto segue un ordine delle cose di natura divina (che può essere Dio od una forma di panteismo)
-Si contrappone all'artificiale (creato dall'uomo) supponendolo entità separata dalla natura, della quale è invece parte.

Quindi parlare di naturale dal punto di vista epistemologico è fuori luogo, poiché coinciderebbe con tutto ciò che esiste, in qualsiasi cosa ha come sua causa diretta od indiretta la natura.

Si può parlare di naturale all'interno di un ragionamento all'interno delle varie convenzioni (e convinzioni) sociali, pur sapendo che è un concetto assolutamente relativo e definitorio.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da exyana

volevo capire come dalle definizioni naturale/innaturale si arrivi a definire certi comportamenti giusti/sbagliati

Di solito ci si arriva (o si fa credere di esserci arrivati) proprio sfruttando l'ambiguità di significati della parola "naturale".
Dopotutto, esiste anche un "diritto naturale": ma se c'è una cosa che non è presente in natura, quella è proprio il diritto.

[Deuced]

Originariamente inviato da Alexi@

Per me naturale significa presente in natura



cosa non possibile ad una coppia uomo\donna sterile; quindi questi ultimi non possono avere una naturale vita di coppia?



Non per contraddirti, ma gli omosessuali non è detto che siano sterili. Ci sono parecchi omosessuali con figlio ( o di unioni precedenti, o ottenuti in "provetta")



Con quali parametri si può stabilire ciò che è normale da quello che non lo è? Solo da una questione di numeri?

possono avere una vita di coppia e avere un figlio in provetta,ma per natura comunque non possono procerare

non ho detto che i gay sono sterili,ho detto che non possono avere figli con un partner di uguale sesso

[sider]

Originariamente inviato da Deuced

sì,ho sbagliato in effetti,era facile fraitendermi.Ritengo semplicemente naturale la vita di coppia tra uomo e donna,non quella tra gay.Lo so che i gay non generano altri gay (anche se non è detto che sia così,del resto non abbiamo prove),però se non sbaglio ci sono alcuni studi che sono giunti alla conclusione che il non essere eterosessuali dipenda proprio da un fattore genetico e quindi trasmissibile.

Se prendiamo per buono quanto scritto in grassetto, allora confermi che l'essere gay è una cosa naturale.

[the_joe]

Naturale = quello che ESISTE in natura.

Normale = quello che funziona secondo lo scopo per cui è stato concepito.

Rapporto con la diversità = la si deve accettare fino a quando questa non comporti danno per la collettività o per altri individui.

[giannola]

si potrebbe dire che qualunque cosa poichè è reale è anche naturale.

Un'omosessuale è naturale, si perchè è reale.

Parlando invece di normalità potremmo usare gli insiemi, dunque tutto ci che non può essere inserito in un determinato insieme non è normale.

Si può convenire che nell'insieme di tutti gli eterosessuali un omosessuale non è normale, come è vero il contrario.
Ma nell'insieme degli esseri umani un omosessuale è perfettamente normale.

Vabbè sto a Palermo ci sono 45° e mi si sta friggendo il cervello.

[Deuced]

Originariamente inviato da sider

Se prendiamo per buono quanto scritto in grassetto, allora confermi che l'essere gay è una cosa naturale.

bè non vedo da cosa possa derivare altrimenti,non credo molto alle tesi per cui l'essere omosessuali sia una deviazione mentale riconducibile a fattori psichici.Trovo innaturale solo la vita di coppia tra persone dello stesso sesso,ma ribadisco che non la condanno essendo istigata dalla naturalità dei soggetti

[Marco83_an]

Originariamente inviato da zuper

vedi però sei il primo che fa il paragone
naturale = giusto
innaturale = sbagliato...

e non è così!

per come la vedo io per esempio l'omosessualità NON FA MALE A NESSUNO e quindi non è SBAGLIATA...ma non la considero naturale

Non mi sembra , xchè proprio io sopra ho portato l'esempio di una cosa a mio avviso naturale (cioè insita nell'uomo dalla notte dei tempi) ma nn giusta : l'omicidio !
Quindi nn ho detto
Naturale=giusto
innaturale=sbagliato

Poi se vogliamo considerare come naturale solo quello che vediamo nello specchio........ben venga !

[Senza Fili]

Originariamente inviato da D.O.S.

naturale è tutto ciò che appartiene all'ecosistema terrestre

la normalità non esiste .... è solo un'illusione della mente umana

Quoto.

Originariamente inviato da Deuced

possono avere una vita di coppia e avere un figlio in provetta,ma per natura comunque non possono procerare

non ho detto che i gay sono sterili,ho detto che non possono avere figli con un partner di uguale sesso

Sei in contraddizione, le uniche persone le quali, per natura, non possono procreare sono solo le persone sterili, etero o gay che siano.

[exyana]

Originariamente inviato da zuper

è qui lo sbaglio...come ho detto prima non c'entra niente il rapporto

naturale = giusto
innaturale = sbagliato

naturale è naturale così come innaturale è innaturale
giusto è giusto e quindi sbagliato è sbagliato

MA NON C'è LEGAME tra le 2 cose

anche secondo me non c'entra niente il rapporto
naturale = giusto
innaturale = sbagliato,
però quando si dice: l'omosessualità non è naturale, oppure: essere vegetariani non è naturale, sembra sempre che ne esca un giudizio di merito, se no non capisco il fine di dire cosa è naturale e cosa no; per cui, a quelli che dicono che determinati comportamenti/caratteristiche non sono naturali, chiedo, e con ciò cosa volete dire?

[Deuced]

Originariamente inviato da Senza Fili

Quoto.







Sei in contraddizione, le uniche persone le quali, per natura, non possono procreare sono solo le persone sterili, etero o gay che siano.

lo so.Però persone dello stesso sesso non sterili come possono procreare?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da exyana

anche secondo me non c'entra niente il rapporto
naturale = giusto
innaturale = sbagliato,
però quando si dice: l'omosessualità non è naturale, oppure: essere vegetariani non è naturale, sembra sempre che ne esca un giudizio di merito, se no non capisco il fine di dire cosa è naturale e cosa no; per cui, a quelli che dicono che determinati comportamenti/caratteristiche non sono naturali, chiedo, e con ciò cosa volete dire?

Semplicemente c'è gente prepotente che non reputa giuste tutte quelle cose che a loro non piacciono / non interessano...come se io dicessi "a me non piace andare a pesca quindi chi ci va sbaglia, è sbagliato farlo"...come minimo farei la figura del cretino, a dire certe caxxate che valgono solo per me, e a voler imporre la mia visione delle cose come la luce guida per l'umanità...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da giannola

si potrebbe dire che qualunque cosa poichè è reale è anche naturale.

Dunque, vediamo... l'automobile è reale...

Parlando invece di normalità potremmo usare gli insiemi, dunque tutto ci che non può essere inserito in un determinato insieme non è normale.

Infatti non si può parlare di "normalità" finché non si sono stabilite delle norme.
Ma come le si stabilisce?

Vabbè sto a Palermo ci sono 45° e mi si sta friggendo il cervello.

Il termometro davanti a Kringlan segna +14

[exyana]

Originariamente inviato da Senza Fili

Quoto.







Sei in contraddizione, le uniche persone le quali, per natura, non possono procreare sono solo le persone sterili, etero o gay che siano.

Secondo me è un po' inutile fare discorsi su questa cosa, si sa benissimo tutti cosa si vuole dire.Una persona sterile non può evere figli, una coppia gay non può averne nel senso di figlio con gli stessi geni di tutte e due i partner.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da exyana

Secondo me è un po' inutile fare discorsi su questa cosa, si sa benissimo tutti cosa si vuole dire.Una persona sterile non può evere figli, una coppia gay non può averne nel senso di figlio con gli stessi geni di tutte e due i partner.

Parliamo di persone, di individui, di cittadini; le persone omosessuali, in coppia o single che siano, a meno che siano sterili, sono in grado di procreare. Il resto è fuffa e chiacchiere strumentali.

[Deuced]

Originariamente inviato da Senza Fili

Parliamo di persone, di individui, di cittadini; le persone omosessuali, in coppia o single che siano, a meno che siano sterili, sono in grado di procreare. Il resto è fuffa e chiacchiere strumentali.

ma non attraverso la naturalità del processo,dato che di questo stiamo discutendo.

[exyana]

Originariamente inviato da Senza Fili

Parliamo di persone, di individui, di cittadini; le persone omosessuali, in coppia o single che siano, a meno che siano sterili, sono in grado di procreare.

sì va beh ma quello è ovvio e nessuno dice il contrario, non capisco perché ti focalizzi sempre su questa cosa.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Deuced

ma non attraverso la naturalità del processo,dato che di questo stiamo discutendo.

Ma anche no, conosco due persone gay che hanno avuto figli mediante classico rapporto sessuale con quelle che erano le loro mogli, senza bisogno di provette o altro (che all'epoca credo neanche esistessero)...

[Deuced]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ma anche no, conosco due persone gay che hanno avuto figli mediante classico rapporto sessuale con quelle che erano le loro mogli, senza bisogno di provette o altro (che all'epoca credo neanche esistessero)...

ma questo è scontato.Però non è figlio di due persone omosessuali appunto,è un figlio fatto contravvenendo alla propria natura.Comunque sto andando ot,chiudo qui