Prodi fischiato alla confcommercio

[Kewell]

Originariamente inviato da giannola

ricordati di me....quando esci dall'ufficio: per l'articolo da inviarmi.

Sorry, non l'ho trovato.

Originariamente inviato da roverello

Spiegami come fa a essere il 200% dell'utile ante-imposte.
Sonbo curioso.

Non mi stupisce che tu non capisca. Anche all'estero il fisco italiano è considerato (a ragione) del tutto astruso e nemmeno loro capiscono (alla faccia dell'attrazione di capitali). Per intanto ti quoto questo mio post dove si può già intuire la "magagna":

prendi l'utile prima delle imposte, lo aumenti delle riprese fiscali (es. spese auto indeducibili) = base imponibile IRES.
base imponibile IRES + costo per salari e stipendi e contributi INPS a carico dell'azienda - contributi INAIL + interessi passivi pagati - interessi attivi. Inoltre ci sono altre deduzioni (ad esempio incremento occupazionale o ricerca e sviluppo). In pratica l'IRAP va a colpire proprio la produzione (e le aziende che occupano tante persone e l'indebitamento delle società).

Faccio un esempio numerico:
Utile prima delle imposte (utile "civilistico"): euro 100.000
Riprese fiscali in aumento: euro 60.000 (costi auto indeducibili; leasing immobiliari indeducibili; spese telefoniche indeducibili; spese di rappresentanza indeducibili, ecc...)
Base imponibile IRES: euro 160.000. Aliquota IRES:33%. Totale imposte IRES: 52.800.

Supponiamo ora che la nostra ipotetica società abbia circa 25 dipendenti. Si deve calcolare l'IRAP. La base di partenza è la base imponibile IRES, quindi:
Base imponibile IRES: euro 160.000
Riprese in aumento IRAP:
+ costi del personale per salari e stipendi: 1.000.000 di euro
+ costi per contributi INPS: 300.000 euro
+ interessi passivi: 200.000
+ perdite su crediti: 100.000 (esatto si pagano le tasse anche se un cliente non ci paga il dovuto...)

- interessi attivi: 5.000
Totale base imponibile IRAP: 1.755.000. Aliquota IRAP: 4.25. Totale imposta: 74.587,5.

Utile prima delle imposte: euro 100.000
- Imposte sull'esercizio: euro 127.387,50
Perdita dopo le imposte: euro - 27.387,50.


Supponiamo ora che la Società sia stata meno fortunata ed abbia avuto più clienti che non l'hanno pagata (ipotizzando una struttura dei costi come prima) con perdite su crediti di 150.000 invece di 100.000

Utile prima delle imposte: euro 50.000
Base imponibile IRES: 110.000 (50.000+60.000)
Imposte IRES: 36.300

Base imponibile IRAP: 1.755.000.
Imposte IRAP:74.587,5


Utile prima delle imposte: euro 50.000
- Imposte sull'esercizio: euro 110.887,40
Perdita dopo le imposte: euro - 60.687,50.

Ma vediamo un altro caso, tutt'altro che limite.
Piccola s.r.l. con un solo dipendente. E' al primo esercizio e deve ingranare. Ha avuto una piccola perdita di 5.000 euro. Supponiamo che ai fini IRES non abbia variazioni in aumento (ipotesi improbabile, ma faccio per semplificare). Ha un solo dipendente.

Perdita prima delle imposte: euro - 5.000
+ costi per stipendi: euro 20.000
+ INPS: euro 6.000
+ interessi passivi: euro 2.000
Base imponibile IRAP: 23.000 euro. Aliquota IRAP: 4,25%.
Imposte IRAP: 977,5.

La Società deve pagare imposte anche se è in perdita.

Adesso è più chiaro?

[ripsk]

Originariamente inviato da wolf64

Si, ma in questo thread (e non solo ovviamente!) ci sono alcuni che danno per scontato che se appartieni a certe categorie alla fine evadi comunque anche se dici il contrario, in più dimostrano una buona ignoranza non sapendo nemmeno di quello che parlano, perchè se ad esempio sei un agente di commercio, come ero io, sei sotto la categoria dei commercianti ma, anche volendo, le possibilità di evadere nella maggior parte dei casi sono poche o nulle!

Anch'io dico che è giustissimo punire chi sbaglia, ma prima bisogna dimostrarlo con prove concrete e non punirlo a priori solo perchè appartiene ad una determinata categoria dove ci sono degli evasori, altrimenti non è più giustizia sociale, ma è giustizia sommaria, e se a te questo sembra giusto...

Ovviamente massima stima da parte mia a chi è in regola e magari fatica anche a chiudere il mese
Un negoziante ha la possibilità di non stampare qualche scontrino, un idraulico ha la possibilità di non rilasciare qualche fattura ecc... un dipendente a cui arriva la busta con tanto di trattenute incluse non puo evadere una cippa (anche se questo non vuol dire che se si potesse facilmente non ci sarebbe chi le evaderebbe )
Quello che voglio dire quindi è che non penso che i "partitaivari" siano geneticamente degli evasori (e ci mancherebbe!), solo che certi tipi di lavori sono difficilmente controllabili dal fisco e necessitano di misure di prevenzione differenti. (visto che i ricavi non sono scritti nero su bianco su un contratto a lungo termine ma variano continuamente).

In conclusione: (rivolto a chi ha partita iva) non prendetevela solo con Visco o Prodi o chicchessia, iniziate a prendetevela con i vostri colleghi disonesti che stanno infangando le loro rispettive categorie, se non lo fate non lamentatevi se venite additati come loro complici

Ciao

[giannola]

Originariamente inviato da T3d

tu sei un democristiano altroché

ma va levati, va
guarda che ti mando tutti i gay di roma a sodomizzarti
ho conoscenze imprtanti io

Originariamente inviato da ripsk

Non è che si è arrivati a questo punto perche gran parte degli appartenenti alle categorie "incriminate" ci ha marciato parecchio in questi anni mettendo in molti casi da parte anche discrete fortune?
Chi sbaglia (o meglio, se ne approfitta ai danni degli onesti) deve essere giustamente punito, questa si chiama giustizia sociale.

Ciao

ok, ma lo stato non può comportarsi alla stregua di un cittadino esasperato nei confronti di ragazzini che gli rubano le mele.
Lo stato ha un ruolo e risorse tali da dover essere sempre imparziale.
E se le risorse dedicate al controllo non bastassero ne prenderebbe altre visto che avrebbe comunque un tornaconto in termini di riduzione dell'evasione.

In ogni caso il punto è se lo stato non rispetta e non educa i cittadini a rispettare i diritti costituzionali (presunzione d'innocenza) perchè mai deve ritenere che questi ultimi si comportino correttamente ?

Io ritengo che il sistema contributivo dovrebbe funzionare "a fiducia" un pò come le assicurazioni RC bonus-malus.
Potrà sembrare una fesseria dal punto di vista tributario ma, secondo me, è un primo modo di convincere il cittadino a pagare, sapendo che anno dopo anno le tasse diminuiranno.

[giannola]

Originariamente inviato da Kewell

Sorry, non l'ho trovato.



Non mi stupisce che tu non capisca. Anche all'estero il fisco italiano è considerato (a ragione) del tutto astruso e nemmeno loro capiscono (alla faccia dell'attrazione di capitali). Per intanto ti quoto questo mio post dove si può già intuire la "magagna":



Faccio un esempio numerico:
Utile prima delle imposte (utile "civilistico"): euro 100.000
Riprese fiscali in aumento: euro 60.000 (costi auto indeducibili; leasing immobiliari indeducibili; spese telefoniche indeducibili; spese di rappresentanza indeducibili, ecc...)
Base imponibile IRES: euro 160.000. Aliquota IRES:33%. Totale imposte IRES: 52.800.

Supponiamo ora che la nostra ipotetica società abbia circa 25 dipendenti. Si deve calcolare l'IRAP. La base di partenza è la base imponibile IRES, quindi:
Base imponibile IRES: euro 160.000
Riprese in aumento IRAP:
+ costi del personale per salari e stipendi: 1.000.000 di euro
+ costi per contributi INPS: 300.000 euro
+ interessi passivi: 200.000
+ perdite su crediti: 100.000 (esatto si pagano le tasse anche se un cliente non ci paga il dovuto...)

- interessi attivi: 5.000
Totale base imponibile IRAP: 1.755.000. Aliquota IRAP: 4.25. Totale imposta: 74.587,5.

Utile prima delle imposte: euro 100.000
- Imposte sull'esercizio: euro 127.387,50
Perdita dopo le imposte: euro - 27.387,50.


Supponiamo ora che la Società sia stata meno fortunata ed abbia avuto più clienti che non l'hanno pagata (ipotizzando una struttura dei costi come prima) con perdite su crediti di 150.000 invece di 100.000

Utile prima delle imposte: euro 50.000
Base imponibile IRES: 110.000 (50.000+60.000)
Imposte IRES: 36.300

Base imponibile IRAP: 1.755.000.
Imposte IRAP:74.587,5


Utile prima delle imposte: euro 50.000
- Imposte sull'esercizio: euro 110.887,40
Perdita dopo le imposte: euro - 60.687,50.

Ma vediamo un altro caso, tutt'altro che limite.
Piccola s.r.l. con un solo dipendente. E' al primo esercizio e deve ingranare. Ha avuto una piccola perdita di 5.000 euro. Supponiamo che ai fini IRES non abbia variazioni in aumento (ipotesi improbabile, ma faccio per semplificare). Ha un solo dipendente.

Perdita prima delle imposte: euro - 5.000
+ costi per stipendi: euro 20.000
+ INPS: euro 6.000
+ interessi passivi: euro 2.000
Base imponibile IRAP: 23.000 euro. Aliquota IRAP: 4,25%.
Imposte IRAP: 977,5.

La Società deve pagare imposte anche se è in perdita.

Adesso è più chiaro?

ecco quello che dicevo parlando di ingiustizia sociale.
In questo caso è lo stato che spinge a evadere.

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da Kewell

Sorry, non l'ho trovato.



Non mi stupisce che tu non capisca. Anche all'estero il fisco italiano è considerato (a ragione) del tutto astruso e nemmeno loro capiscono (alla faccia dell'attrazione di capitali). Per intanto ti quoto questo mio post dove si può già intuire la "magagna":



Faccio un esempio numerico:
Utile prima delle imposte (utile "civilistico"): euro 100.000
Riprese fiscali in aumento: euro 60.000 (costi auto indeducibili; leasing immobiliari indeducibili; spese telefoniche indeducibili; spese di rappresentanza indeducibili, ecc...)
Base imponibile IRES: euro 160.000. Aliquota IRES:33%. Totale imposte IRES: 52.800.

Supponiamo ora che la nostra ipotetica società abbia circa 25 dipendenti. Si deve calcolare l'IRAP. La base di partenza è la base imponibile IRES, quindi:
Base imponibile IRES: euro 160.000
Riprese in aumento IRAP:
+ costi del personale per salari e stipendi: 1.000.000 di euro
+ costi per contributi INPS: 300.000 euro
+ interessi passivi: 200.000
+ perdite su crediti: 100.000 (esatto si pagano le tasse anche se un cliente non ci paga il dovuto...)

- interessi attivi: 5.000
Totale base imponibile IRAP: 1.755.000. Aliquota IRAP: 4.25. Totale imposta: 74.587,5.

Utile prima delle imposte: euro 100.000
- Imposte sull'esercizio: euro 127.387,50
Perdita dopo le imposte: euro - 27.387,50.


Supponiamo ora che la Società sia stata meno fortunata ed abbia avuto più clienti che non l'hanno pagata (ipotizzando una struttura dei costi come prima) con perdite su crediti di 150.000 invece di 100.000

Utile prima delle imposte: euro 50.000
Base imponibile IRES: 110.000 (50.000+60.000)
Imposte IRES: 36.300

Base imponibile IRAP: 1.755.000.
Imposte IRAP:74.587,5


Utile prima delle imposte: euro 50.000
- Imposte sull'esercizio: euro 110.887,40
Perdita dopo le imposte: euro - 60.687,50.

Ma vediamo un altro caso, tutt'altro che limite.
Piccola s.r.l. con un solo dipendente. E' al primo esercizio e deve ingranare. Ha avuto una piccola perdita di 5.000 euro. Supponiamo che ai fini IRES non abbia variazioni in aumento (ipotesi improbabile, ma faccio per semplificare). Ha un solo dipendente.

Perdita prima delle imposte: euro - 5.000
+ costi per stipendi: euro 20.000
+ INPS: euro 6.000
+ interessi passivi: euro 2.000
Base imponibile IRAP: 23.000 euro. Aliquota IRAP: 4,25%.
Imposte IRAP: 977,5.

La Società deve pagare imposte anche se è in perdita.

Adesso è più chiaro?

bello... vorrei sentire cosa ne pensano quelli secondo cui imprenditore = ladro sempre e comunque

aspetta, fammi capire: l'irap si conteggia sui COSTI????????????????? cioè è una tassa anche sugli stipendi ai dipendenti e sui contributi? io giuro che non ho parole

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Kewell

Adesso è più chiaro?

L'IRAP

L'importo da versare si ottiene applicando alla base imponibile, detta Valore della Produzione Netta, un'aliquota secondo quanto previsto dall'Art.16 del Decreto Legislativo 446 del 1997. Questo articolo prevede al primo comma l'aliquota del 4,25%, al secondo l'aliquota differenziata dell'8,50% per le Amministrazioni pubbliche ed al terzo comma la possibilità di elevare la prima aliquota fino ad un massimo dell'1%.

Negli ultimi anni sono state introdotte alcune forme di abbattimento della base imponibile per le micro imprese, per l'inserimento nel mercato del lavoro e per la ricerca sotto forma di deduzione.

Con la legge finanziaria per il 2005 è stata stabilita la possibilità per le Regioni di elevare l'aliquota ordinaria dell'1% in caso di sfondamento della spesa sanitaria. Tale possibilità è divenuta obbligo nella Finanziaria 2006 ed ha comportato l'aumento dell'aliquota ordinaria al 5,25% per l'Abruzzo, la Campania, il Lazio, il Molise e la Sicilia relativamente agli anticipi dell'IRAP del 2006.

Con la legge finanziaria 2007 nell'ambito degli interventi noti come riduzione del cuneo fiscale è stata introdotta la deduzione dall'imponibile dell'intero costo dei contributi assistenziali e previdenziali versati per i lavoratori dipendenti a tempo indeterminato e di una deduzione di 5.000 euro, rapportata ad anno, per ogni lavoratore dipendente a tempo indeterminato impiegato nel periodo d'imposta. La deduzione decorre dal 1 febbraio 2007 nella misura del 50% e per l'intero ammontare a decorrere dal 1 luglio 2007. La deduzione potrà essere applicata con il primo acconto 2007 scadente il 18 giugno 2007 in quanto il decreto legge n. 67/2007 ha eliminato il vincolo dell'approvazione comunitaria. Ciò nonostante non sono del tutto esclusi vincoli di compatibilità con la normativa comunitaria sulla concorrenza, in particolare se le deduzioni non fossero estese agli operatori dei settori bancario, assicurativo e finanziario per il momento escluse dall'agevolazione (il Governo si è impegnato ad estendere la deduzioni anche a queste categorie), ma anche qualora venissero sollevate obiezioni su altri aspetti della nuova norma.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da ripsk

Ovviamente massima stima da parte mia a chi è in regola e magari fatica anche a chiudere il mese
Un negoziante ha la possibilità di non stampare qualche scontrino, un idraulico ha la possibilità di non rilasciare qualche fattura ecc... un dipendente a cui arriva la busta con tanto di trattenute incluse non puo evadere una cippa (anche se questo non vuol dire che se si potesse facilmente non ci sarebbe chi le evaderebbe )
Quello che voglio dire quindi è che non penso che i "partitaivari" siano geneticamente degli evasori (e ci mancherebbe!), solo che certi tipi di lavori sono difficilmente controllabili dal fisco e necessitano di misure di prevenzione differenti. (visto che i ricavi non sono scritti nero su bianco su un contratto a lungo termine ma variano continuamente).

In conclusione: (rivolto a chi ha partita iva) non prendetevela solo con Visco o Prodi o chicchessia, iniziate a prendetevela con i vostri colleghi disonesti che stanno infangando le loro rispettive categorie, se non lo fate non lamentatevi se venite additati come loro complici

Ciao

C'è una questione morale, che induce tutti a "rientrarci" in qualche modo, in qualsiasi situazione.
Come l'ADSL flat è ben sfruttata solo dopo aver scaricato migliaia di film, così la P.IVa è ben sfruttata se scarico tutto lo scaricabile, a prescindere dall'utilizzo "ufficio".
Ma lo Stato, questo GOV, come il precedente, non sembrano aver inquadrato correttamente il problema evasione...

[AtenaPartenos]

La confcommercio ha dichiarato che i problemi veri non sono l'evasione dei propri "assistiti" di categoria, ma il problema del doppio e triplo lavoro che gli italiani "praticano" copiosamente e senza dichiarare alcun che al fisco.

E' la consueta guerra di bottoni, guerra tra poveri.

[Kewell]

Originariamente inviato da mad_hhatter

aspetta, fammi capire: l'irap si conteggia sui COSTI????????????????? cioè è una tassa anche sugli stipendi ai dipendenti e sui contributi? io giuro che non ho parole

Sì ed anche gli interessi passivi. Quest'ultimi sono "giustificati" dal fatto che le aziende italiane spesso sono sottocapitalizzate e ricorrono al capitale di terzi (in genere banche) piuttosto che al proprio per finanziarsi. La ripresa in aumento dei costi per salari, stipendi e contributi INPS, invece, è per avere base imponibile da tassare. Infatti la riduzione del cuneo ha puntato proprio su questo.

Originariamente inviato da AtenaPartenos

L'IRAP

Non ho capito perché mi hai quotato

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da mad_hhatter

bello... vorrei sentire cosa ne pensano quelli secondo cui imprenditore = ladro sempre e comunque

aspetta, fammi capire: l'irap si conteggia sui COSTI????????????????? cioè è una tassa anche sugli stipendi ai dipendenti e sui contributi? io giuro che non ho parole

io invece non ho capito questo quote.

Originariamente inviato da Kewell

Non ho capito perché mi hai quotato

Vedi sopra.

[Kewell]

Spiega perché continuo a non capire.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da T3d

quando gli tireranno le uova avremo finalmente risolto il problema dell'evasione in italia.

E se andassimo noi a tirare le uova a loro? Visto che quello che loro non pagano lo devo pagare io?

fg

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Kewell

Spiega perché continuo a non capire.

Ho ritenuto opportuno estendere il tuo esempio con la teoria e l'evoluzione della odiata IRAP.

[dantes76]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Ma chi l'ha detto che in Svezia non esiste l'evasione fiscale?
Gli evasori esistono ogni dove, i Paesi dove ce ne sono di meno sono Svizzera, USA e Giappone dove comunque si va dal 8 al 10% di PIL sommerso, mica poi tanto poco. In Svezia al contrario l'evasione è più alta che nei altri Paesi europei più simili al nostro come Francia o UK. Questo conferma che le tasse alte favoriscono l'evasione fiscale altro che storie. Se fosse vero il dato di 270 miliardi (19,2 % del PIL, se non sbaglio) in realtà in Italia si evaderebbe solo poco di più che nella tanto citata Svezia...

http://www.lavoce.info/news/view.php...590&from=index

EDIT: Far rientrare il 100% dell'evasione è demagogia, al massimo da noi si può arrivare a un 12/13% di sommerso.

dire di tagliare tasse per 45 mld di euro senza copertura e' demagogia..oltre che votare contro i propi interessi... nei paesi con il piu alto tasso di pressione fiscale non esiste il nostro tasso di evasione.. si possono recuperare il 100% dell'evasione in meno di 6 mesi...

Ps: grazie per aver postato i link postati da me in precedenza..cher confermano che nel paese dove ci sta il piu alto livello di pressione fiscale, non si riscontra lo stesso livello di evasione italiano...

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da dantes76

dire di tagliare tasse per 45 mld di euro senza copertura e' demagogia..

Quoto

oltre che votare contro i propi interessi... nei paesi con il piu alto tasso di pressione fiscale non esiste il nostro tasso di evasione.. si possono recuperare il 100% dell'evasione in meno di 6 mesi...Ps: grazie per aver postato i link postati da me in precedenza..cher confermano che nel paese dove ci sta il piu alto livello di pressione fiscale, non si riscontra lo stesso livello di evasione italiano...

Ripeto, quanto detto nell'altro thread, l'evasione zero non esiste. Quanto ai link postati, si vede che in Svezia si evade più che in Francia e Gran Bretagna, e guarda caso la pressione fiscale in Svezia è più alta che negli altri Paesi. Poi l'Italia sappiamo che è un'anomalia.

Ps: grazie per aver postato i link postati da me in precedenza..

Dove li avevi postati?



PS: Complimenti per l'avatar, è piaciuta molto anche a me la tigre albina .

EDIT: Ah, ho ritrovato dove avevi postato l'articolo. Comunque il punto era che in Svezia l'evasione fiscale esiste eccome.

[dantes76]

Originariamente inviato da dantes76

io prima di uscire:[ il capocondominio/ragioniere mi aspetta in maniera bramosa ]

vorrei proporre qualche link, a qualche articolo, visto che per oggi non posso postarli, metto i link


Quelle tasse occulte che favoriscono l'evasione
http://www.lavoce.info/news/view.php...590&from=index

Aritmetica della finanza pubblica
http://www.lavoce.info/news/view.php...776&from=index

La pressione fiscale a carico degli “onesti”
http://www.lavoce.info/news/view.php...591&from=index

Cosa succede agli studi di settore
http://www.lavoce.info/news/view.php...763&from=index
http://www.lavoce.info/news/view.php...439&from=index

Originariamente inviato da dantes76

l'irap nel settore privato con dati fino al 2005 aveva un gettito di circa 25mld di euro, ma io ripropongo una tab dal sito la voce,info, sui programmi con relativi tagli o investimenti al tempo delle elezioni[dati basati sui programmi forniti dalle due coalizioni]



una riduzione fino a circa 45mld di euro in pressione fiscale...significa che lo stato rinuciava a 45 mld di euro..senza trovarne la copertura..la riduzione fiscale ha una sola via.. il rientro dell'evasione, che dopo gli attuali studi di settore, abbiano errori di valutazione, questo si che e un altro punto, ma non il fondamentale, quello fondamentale, e' il rientro dell'evasione, che permeterebbe tagli, con copertura.. perche tagliare 45mld di euro di entrate, significherebbe solo una cosa, escono dalla porta e rientrano dalla finestra...



http://www.lavoce.info/news/view.php...105&from=index

Originariamente inviato da Pancho Villa

Quoto Dove li avevi postati?

nella pagina precedente
cmq ripeto, non si possono fare tagli sostianziali senza:

-avere dati certi sugli evasori. altrimenti si anderebbe a colpire solo chi paga le tasse
- non si possono tagliare tasse, per svariati miliardi di euro, senza copertura, questo implica un rientro dell'evasione, per la quantita' di tasse che si vogliono tagliare

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da dantes76

nella pagina precedente

Mi era sfuggito .

[Maxmel]

capirai che novità appena si tocca qualcuno subito a strillare e piangere miseria, vuoi mai che si versi il giusto

[Kewell]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Ho ritenuto opportuno estendere il tuo esempio con la teoria e l'evoluzione della odiata IRAP.

Boh. Grazie