Genova, non si può abortire nell'ospedale di Bagnasco

[BountyKiller]

come volevasi dimostrare ognuno la pensa come vuole , e ognuno capisce quello che vuol capire; visto che si parla tanto di legge, se un medico si rifiuta di eseguire un aborto può essere perseguito? io penso di no....

[strat09]

Originariamente inviato da BountyKiller

come volevasi dimostrare ognuno la pensa come vuole , e ognuno capisce quello che vuol capire; visto che si parla tanto di legge, se un medico si rifiuta di eseguire un aborto può essere perseguito? io penso di no....

purtroppo no, ma è lo stesso problema di chi vuole fare il vigile urbano e poi ha mal di schiena e non può stare in mezzo al traffico. diventa un peso, non produce nulla... ergo potrebbe andare benissimo a fare un altro lavoro (nel caso del medico i vaccini, così non gli vengono scrupoli di coscienza) e lasciare il suo posto a chi assicura piena funzionalità.

comunque sono in cantiere, presso il ministero, delle normative per regolamentare queste situazioni

[fabio80]

Originariamente inviato da BountyKiller

come volevasi dimostrare ognuno la pensa come vuole , e ognuno capisce quello che vuol capire; visto che si parla tanto di legge, se un medico si rifiuta di eseguire un aborto può essere perseguito? io penso di no....

ma se un medico è contro l'aborto che cosa va a farci in determinate strutture? voglia incontrollata di seccare il prossimo con le proprie personali convinzioni?

[Nevermind]

Originariamente inviato da BountyKiller

come volevasi dimostrare ognuno la pensa come vuole , e ognuno capisce quello che vuol capire; visto che si parla tanto di legge, se un medico si rifiuta di eseguire un aborto può essere perseguito? io penso di no....

No che non può difatti quasi tutti son obiettori....anche se poi nelle loro cliniche gli aborti li fanno. Ma così evitano lavoro e rogne.

[BountyKiller]

Originariamente inviato da fabio80

ma se un medico è contro l'aborto che cosa va a farci in determinate strutture? voglia incontrollata di seccare il prossimo con le proprie personali convinzioni?

messa così sembrerebbe che il compito primario di un medico in un ospedale consista nel praticare aborti...ehm..

[alex10]

Originariamente inviato da BountyKiller

messa così sembrerebbe che il compito primario di un medico in un ospedale consista nel praticare aborti...ehm..

Il compito primario di un medico in un ospedale è fare il medico ..... per il catechismo rivolgersi ad altro ufficio

[BountyKiller]

Originariamente inviato da Nevermind

No che non può difatti quasi tutti son obiettori...

e allora, se così è, il problema dal punto di vista legale semplicemente non esiste, resta solo un fatto di coscienza, su cui non si può sindacare...

[fabio80]

Originariamente inviato da BountyKiller

messa così sembrerebbe che il compito primario di un medico in un ospedale consista nel praticare aborti...ehm..

sicuramente non solo, ma nel caso anche a praticare aborti. sei obiettore? benissimo, scegliti un reparto dove la tua scelta non condizioni i pazienti. è semplicemente la persona sbagliata al posto sbagliato e visto che "casualmente" sti obiettori si trovano sempre al posto sbagliato, mi viene il leggerissimo sospetto che sia una cosa fatta di proposito, per rompere le scatole a chi non la pensa come loro e avere anche la buona scusa della persucuzione della loro libera scelta se qualcuno se ne prendesse a male

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da BountyKiller

e allora, se così è, il problema dal punto di vista legale semplicemente non esiste, resta solo un fatto di coscienza, su cui non si può sindacare...

Il problema non esiste dal punto di vista strettamente legale, e mai esisterà finchè ogni legge che riguarda tali questioni sarà sottoposta alla preventiva approvazione della cei.
E' questo il vero scandalo.
Obiettare è un diritto sacrosanto.
Ma così come un obiettore all'uso delle armi non può fare il poliziotto (nemmeno in un ufficio a timbrare cartaccia), un medico obiettore sull'aborto non dovrebbe mai avere un posto da ginecologo in una struttura ospedaliera pubblica (si specializzi in qualcos'altro o trovi lavoro altrove).
Se la legge oggi lo consente, è una legge che va cambiata al più presto.

[raxas]

un feto,
non è un tumore e un fastidio da togliere,
le leggi presupponibili a dover far fare il medico solo a chi è disposto a togliere questo feto così fastidioso, già darebbero la risposta che trattasi di ostacolo,
un feto non ha la colpa della violenza che è stata usata alla donna, se la donna capisse questo non arriverebbe solo per questo ad ucciderlo, potrebbe sempre darlo in un orfanotrofio.

ma se uno di questi feti fosse sopravvissuto all'aborto, che motivi avreste contro la Sua stessa Vita?

la risposta ve la dò io:

il vostro motivo non arriva nemmeno ad 1.

saluti.

[joesun]

Originariamente inviato da raxas

un feto,
non è un tumore e un fastidio da togliere,
le leggi presupponibili a dover far fare il medico solo a chi è disposto a togliere questo feto così fastidioso, già darebbero la risposta che trattasi di ostacolo,
un feto non ha la colpa della violenza che è stata usata alla donna, se la donna capisse questo non arriverebbe solo per questo ad ucciderlo, potrebbe sempre darlo in un orfanotrofio.

ma se uno di questi feti fosse sopravvissuto all'aborto, che motivi avreste contro la Sua stessa Vita?

la risposta ve la dò io:

il vostro motivo non arriva nemmeno ad 1.

saluti.

il discorso qua si basa semplicemente sul fatto che esiste una legge che da un lato permette l'obiezione di coscienza, ma che dall'altro garantisce che l'erogazione del servizio "Interruzione volontaria di gravidanza" sia assicurata da un altro medico.
se così non è c'è un problema grave di malasanità. e se ne deve (dovrebbe) interessare la magistratura.

poi per quanto riguarda le storie sulle motivazioni dei pro e dei contro, concezioni di natura religiosa dovrebbero avere a che fare molto poco, direi nulla, con la vita dei cittadini e con le scelte che riguardano la collettività.
l'esperienza insegna che l'aborto deve essere legalizzato, sia per prevenire la clandestinità, sia per permettere ad una donna di essere libera di scegliere ciò che ritiene il meglio per la propria vita.

Originariamente inviato da FabioGreggio

E il bello deve ancora venire.

Scometti che attaccheranno la 194 dopo il family day?

chi scommette?
salvo questo post con data.


fg

ma questo lo penso già da un bel pò. però in quel caso mi incuriosirebbe la reazione dei cittadini, sull'alienazione di un diritto che ha aiutato "tantissime" persone.
che si dovrà tornare in piazza* per l'aborto?

*= Piazza San Pietro

[strat09]

Originariamente inviato da raxas

un feto...

opinione rispettabilissima la tua. ma c'è un però.
fare il medico in un ospedale pubblico non è un opinione: sarebbe pertanto opportuno che ciascun medico sia in grado di svolgere qualsiasi prestazione prevista dalla legge, dal codice deontologico e dalle norme di appropriatezza. altrimenti si svolgono altri servizi. un professionista che non lavora al 100 % a me non va bene. è uno spreco.

Originariamente inviato da raxas

il vostro motivo non arriva nemmeno ad 1.

sei contrario all'aborto? benissimo. ma trovami un motivo sufficientemente valido per imporre la tua morale ad altre migliaia di persone.

[Maxmel]

Originariamente inviato da strat09

opinione rispettabilissima la tua. ma c'è un però.
fare il medico in un ospedale pubblico non è un opinione: sarebbe pertanto opportuno che ciascun medico sia in grado di svolgere qualsiasi prestazione prevista dalla legge, dal codice deontologico e dalle norme di appropriatezza. altrimenti si svolgono altri servizi. un professionista che non lavora al 100 % a me non va bene. è uno spreco.



sei contrario all'aborto? benissimo. ma trovami un motivo sufficientemente valido per imporre la tua morale ad altre migliaia di persone.

perfetto.
Come dicevo prima se devo tenere un reparto aperto deve funzionare al 100% altrimenti si chiude o si fa un clinica privata che può funzionare come vuole. Per il resto nessuno obbliga ad abortire e le opinioni personali non c'entrano nulla con questo td.

[majino]

Originariamente inviato da BountyKiller

e allora, se così è, il problema dal punto di vista legale semplicemente non esiste, resta solo un fatto di coscienza, su cui non si può sindacare...

siete veramente favolosi...

sono un medico.
io per coscienza nn voglio praticare trapianti di cuore. non mi piace, mi da senso il fatto di trapiantare il cuore di un morto nel corpo di una persona viva, è come se cambiasse anima. che faccio, arrivo in sala operatoria e dico "no, fermi tutti, io i cuori nn li trapianto"...

vi starebbe bene un medico così?

se la risposta è sì, beh, spero che ci capitiate nel mezzo.
se la risposta è no, allora vi siete risposti da soli anche per la questione aborto. fai il medico, fai gli aborti. se non li vuoi fare, cambi reparto, ospedale, lavoro, quel che vuoi

[raxas]

Originariamente inviato da joesun

il discorso qua si basa semplicemente sul fatto che esiste una legge che da un lato permette l'obiezione di coscienza, ma che dall'altro garantisce che l'erogazione del servizio "Interruzione volontaria di gravidanza" sia assicurata da un altro medico.
se così non è c'è un problema grave di malasanità. e se ne deve (dovrebbe) interessare la magistratura.

poi per quanto riguarda le storie sulle motivazioni dei pro e dei contro, concezioni di natura religiosa dovrebbero avere a che fare molto poco, direi nulla, con la vita dei cittadini e con le scelte che riguardano la collettività.
l'esperienza insegna che l'aborto deve essere legalizzato, sia per prevenire la clandestinità, sia per permettere ad una donna di essere libera di scegliere ciò che ritiene il meglio per la propria vita.
...

e chi ha detto che questa legge sia un bene?
vive di buonasanità il feto abortito?
non si tratta di concezioni religiose nel senso deteriore che intendete, ma proprio la vita è l'essere per una creatura.

se lo ripeto è perchè insistete.
non mi fate ripetere.

"quello che la donna sceglie": il meglio per la propria vita: "sociale" di facciata, "sessuale", tutte cose inutili quando non prevedono contemporaneamente responsabilità, e l'ho detto più sopra, può sempre lasciare e disconoscere il bambino
non mi fate ripetere.

Originariamente inviato da strat09

opinione rispettabilissima la tua. ma c'è un però.
fare il medico in un ospedale pubblico non è un opinione: sarebbe pertanto opportuno che ciascun medico sia in grado di svolgere qualsiasi prestazione prevista dalla legge, dal codice deontologico e dalle norme di appropriatezza. altrimenti si svolgono altri servizi. un professionista che non lavora al 100 % a me non va bene. è uno spreco.

certo che se ci si riduce a vivere di efficienza e di professionalità distinta dalla vita vissuta dai feti è perchè state appunto parlando di cose che non vivete: trattasi di opinioni. varie.

e vi specifico che la mia non è una opinione.

[raxas]

Originariamente inviato da strat09

...
sei contrario all'aborto? benissimo. ma trovami un motivo sufficientemente valido per imporre la tua morale ad altre migliaia di persone.

il motivo lo potrebbero provare a vivere quello che vive il feto, ma mi sembra una cosa un pò difficile, su cui, sicuramente sorvoleranno,
ma stanno-state parlando seriamente?

[strat09]

Originariamente inviato da raxas

..."quello che la donna sceglie": il meglio per la propria vita: "sociale" di facciata, "sessuale", tutte cose inutili quando non prevedono contemporaneamente responsabilità, e l'ho detto più sopra, può sempre lasciare e disconoscere il bambino
non mi fate ripetere.

non sarò un femminista però se dicono "l'utero è mio e me lo gestisco io" hanno ragione. il rischio è che qualche estraneo, lontano parente, volontario del movimento per la vita o parroco che gira per i consultori prenda decisioni così importanti in vece della diretta interessata.

Originariamente inviato da raxas

certo che se ci si riduce a vivere di efficienza e di professionalità distinta dalla vita vissuta dai feti è perchè state appunto parlando di cose che non vivete: trattasi di opinioni. varie...

che un feto abbia una vita vissuta è ancora una volta opinione tua.

e poi proprio perchè vivo le problematiche della sanità e quindi dell'efficienza e della professionalità mi pare che qualora un ospedale pubblico non fornisca prestazioni previste dalla legge ci sia quantomeno da indignarsi.

Originariamente inviato da raxas

e vi specifico che la mia non è una opinione.

è la Verità? è la Scienza?

Originariamente inviato da raxas

il motivo lo potrebbero provare a vivere quello che vive il feto, ma mi sembra una cosa un pò difficile, su cui, sicuramente sorvoleranno,
ma stanno-state parlando seriamente?

ehm... questa non l'ho capita

[joesun]

Originariamente inviato da raxas

e chi ha detto che questa legge sia un bene?
vive di buonasanità il feto abortito?
non si tratta di concezioni religiose nel senso deteriore che intendete, ma proprio la vita è l'essere per una creatura.

se lo ripeto è perchè insistete.
non mi fate ripetere.

"quello che la donna sceglie": il meglio per la propria vita: "sociale" di facciata, "sessuale", tutte cose inutili quando non prevedono contemporaneamente responsabilità, e l'ho detto più sopra, può sempre lasciare e disconoscere il bambino
non mi fate ripetere.

certo che se ci si riduce a vivere di efficienza e di professionalità distinta dalla vita vissuta dai feti è perchè state appunto parlando di cose che non vivete: trattasi di opinioni. varie.

e vi specifico che la mia non è una opinione.

1) la legge sull'aborto è un bene. perchè il fenomeno è sempre esistito, esiste ed esisterà. se fossi veramente difensore della vita dovresti essere contento che esista questa legge. forse fa più fico, o più pio, o forse è solo più semplice, lottare strenuamente senza se e senza ma per questo non meglio precisato "feto" (anche se in termini tecnici dovrebbe essere embrione, perchè la 194 può essere applicata ai primi 3 mesi, rarissimamente dopo, e fino ad allora si chiama "embrione"), ma se fossi veramente dalla parte dei tuoi fratelli, dovresti prima interpellare la sorella che vuole rinunciare alla gravidanza per capire le sue motivazioni, senza anteporre le tue. ma questo non lo farete mai, perchè avete la verità preconfezionata. e vi basta.

2) grassettato: ti rendi conto del poco rispetto che hai per i tuoi simili e con quali e quanti preconcetti affronti una situazione di una drammaticità unica?

3) la tua è un'opinione. e non potrebbe essere diversamente. a meno che tu non sia Dio. ma non credo sia il caso.

detto questo, se vuoi rispondere rispondi pure, sia chiaro. ma io non ti risponderò più. perchè non c'è la minima possibilità che io e te possiamo discutere con oggettività.

ah, evita di ripeterti perchè le tue "opinioni" sono abbastanza chiare.

[raxas]

Originariamente inviato da strat09

non sarò un femminista però se dicono "l'utero è mio e me lo gestisco io" hanno ragione. il rischio è che qualche estraneo, lontano parente, volontario del movimento per la vita o parroco che gira per i consultori prenda decisioni così importanti in vece della diretta interessata.

in questo caso citi il diktat ( ) "l'utero è mio e me lo gestisco io" poichè si presta bene se il fine è quello di escludere per il fine del thread il feto, ma questo, ehm mi sembra solo l'aspetto finale della questione e il resto? :ridendoci: comunque sarebbe una estremizzazione

cmq nessuno intende prendere decisioni al posto delle interessate anche se in extremis bisognerebbe essere capaci di prenderne le responsabilità, responsabilità a cui le interessate dovrebbero sapere di essere comunque esposte...

che un feto abbia una vita vissuta è ancora una volta opinione tua.

non si tratta di una opinione, si tratta di vita vissuta, se negativa, che ha ripercussioni su tutto quello che segue.

e poi proprio perchè vivo le problematiche della sanità e quindi dell'efficienza e della professionalità mi pare che qualora un ospedale pubblico non fornisca prestazioni previste dalla legge ci sia quantomeno da indignarsi.

sono d'accordo sull'aspetto delle prestazioni volte ad essere efficaci con i mezzi disponibili ad ottenere la salute, ma la salute di un'altra creatura ancora indistinta c'entra pure... questo è il problema,
sulla serietà del resto ovviamente non volevo giudicare.

è la Verità? è la Scienza?

è difficile capire oggettivamente ciò di cui sto parlando.

ehm... questa non l'ho capita

non ho corretto la frase prima del post, dovevo scrivere:
"il motivo lo potrebbero provare -vivendo- quello che vive il feto, ma mi sembra una cosa un pò difficile, su cui, sicuramente sorvoleranno,
ma stanno-state parlando seriamente?
cioè moralmente ci si dovrebbe mettere nella situazione del feto o bambino abortito...

[raxas]

Originariamente inviato da joesun

1) la legge sull'aborto è un bene. perchè il fenomeno è sempre esistito, esiste ed esisterà. se fossi veramente difensore della vita dovresti essere contento che esista questa legge. forse fa più fico, o più pio, o forse è solo più semplice, lottare strenuamente senza se e senza ma per questo non meglio precisato "feto" (anche se in termini tecnici dovrebbe essere embrione, perchè la 194 può essere applicata ai primi 3 mesi, rarissimamente dopo, e fino ad allora si chiama "embrione"), ma se fossi veramente dalla parte dei tuoi fratelli, dovresti prima interpellare la sorella che vuole rinunciare alla gravidanza per capire le sue motivazioni, senza anteporre le tue. ma questo non lo farete mai, perchè avete la verità preconfezionata. e vi basta..

non sono pratico di questioni e termini legali, comunque adesso che mi viene in mente, si è sicuri che si sono fornite figure varie, di consulenza, anche religiose, prima di commettere l'aborto? sono sincero e non ironico ma mi pare che la legge non lo prevede o assicuri...

2) grassettato: ti rendi conto del poco rispetto che hai per i tuoi simili e con quali e quanti preconcetti affronti una situazione di una drammaticità unica?

e la drammaticità dell'abortito che fine ha fatto? non se ne è posto neanche l'inizio, del problema...
ora io vorrei sapere, a parte che non sia: un problema di facciata, di giudizio sociale, di infami datori di lavoro come se ne è anche parlato... o quanti altri aspetti, qual è il problema a portare avanti una gravidanza e poi a lasciare il bimbo\a nati in un luogo apposito?

3) la tua è un'opinione. e non potrebbe essere diversamente. a meno che tu non sia Dio. ma non credo sia il caso.

ti dovrei fare vivere al posto mio, tra le righe ho fatto capire di cosa si tratta, ma non so forse fate finta di non capire... e quanto a me, certamente, sono distinto da Dio.

detto questo, se vuoi rispondere rispondi pure, sia chiaro. ma io non ti risponderò più. perchè non c'è la minima possibilità che io e te possiamo discutere con oggettività.

allora perchè sto qui a rispondere? secondo te?
e per rientrare nell'oggettività della questione bisognerebbe averla vissuta

ah, evita di ripeterti perchè le tue "opinioni" sono abbastanza chiare.

come sopra, le risposte che ho guadagnato sono chiare quanto a tutto l'ambito, ma quali opinioni...