Gli USA e gli alleati bastonano l'Italia

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da xpx

Gran bella figura... Finanziare il terrorismo in anni come questi... Complimenti a Prodi & company

Originariamente inviato da NeSs1dorma

La risposta è semplice. Il precedente Governo non ha MAI liberato dei terroristi, non ha MAI invitato dei terroristi alle conferenze di pace ed ha sempre agito d'accordo con gli Alleati. Questi dilettanti qui hanno invece servito una vittoria politica ai talebani, ed hanno fatto una figura da cioccolatai, per non dire di peggio.
Nessuna delle trattative del precedente Governo ha mai irritato gli Alleati in questo modo, o mi sbaglio? La nostra credibilità è ai minimi storici. grazie prodi, ripeto.

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1436959
vendere armi all’Iran, affinché convincesse Hezbollah a liberare gli ostaggi americani in Libano. I soldi guadagnati, poi, sarebbero stati girati ai guerriglieri Contras, che combattevano il governo sandinista in Nicaragua.
[...]
Il 2006, però, era un anno elettorale e l’insoddisfazione dell’opinione pubblica americana per la guerra continuava a crescere. I rapitori avevano chiesto il rilascio delle detenute donne, in cambio della vita di Jill, e secondo la Cnn gli Usa avevano inviato a Baghdad una squadra di negoziatori composta da uomini di Fbi, Cia, dipartimento di Stato e Pentagono. Washington ha sempre negato di aver stretto la mano al diavolo, ma cinque prigioniere furono rilasciate, prima che la Carroll potesse tornare a casa.

[fracarro]

Originariamente inviato da Fides Brasier

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1436959
vendere armi all’Iran, affinché convincesse Hezbollah a liberare gli ostaggi americani in Libano. I soldi guadagnati, poi, sarebbero stati girati ai guerriglieri Contras, che combattevano il governo sandinista in Nicaragua.
[...]
Il 2006, però, era un anno elettorale e l’insoddisfazione dell’opinione pubblica americana per la guerra continuava a crescere. I rapitori avevano chiesto il rilascio delle detenute donne, in cambio della vita di Jill, e secondo la Cnn gli Usa avevano inviato a Baghdad una squadra di negoziatori composta da uomini di Fbi, Cia, dipartimento di Stato e Pentagono. Washington ha sempre negato di aver stretto la mano al diavolo, ma cinque prigioniere furono rilasciate, prima che la Carroll potesse tornare a casa.

Ma come io proprio l'altro ieri leggendo dal corriere della sera:

Usa: «Passi Mastrogiacomo, ma ora basta»
Portavoce del dipartimento di Stato: «La Rice ignorava accordo tra Roma e Kabul. Noi non negoziamo con i terroristi»

Quando si dice , "da quale pulpito..."

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da franklar

Aspe... adesso è colpa nostra se George ha toppato in Iraq e Afghanistan ?

ma certo il punto sarebbe che George ha toppato, mica che l'Afghanistan soffre di gravi problemi che prima di tutto si ripercuotono sugli afgani stessi e che la comunità internazionale col concorso di pressochè tutti cerca di risolvere facendosene carico
maa chi se ne frega dei problemi dell'Afghanistan e dei compiti che si è data la comunità internazione a riguardo

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da von Clausewitz

ma certo il punto sarebbe che George ha toppato, mica che l'Afghanistan soffre di gravi problemi

Il punto e' che george ha toppato. L'invasione dell'iraq e' stata non solo inutile ma anche dannosa, oltre che dispendiosa in termini di risorse umane ed economiche. Se queste ultime fossero state destinate all'afganistan, oggi bin laden l'avremmo trovato tre volte
Quindi l'attuale amministrazione usa non ha proprio nulla da insegnare in politica estera, ergo non ce le vengano a sfracassare

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da franklar

Si fa ma non si dice, si fa ma non si dice... Abbiamo imparato da cotanti maestri

http://it.wikipedia.org/wiki/Irangate
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran-Contra_Affair


Poi dice che la sinistra è antiamericana...

le cose mi sembrano un po' diverse
innanzi tutto la trattativa era stata fatta con uno stato mica con un organizzazione terroristica
in secondo luogo proprio perchè quello stato era sotto embargo scoppio uno scandalo che per poco non costo la presidenza a Reagan

[franklar]

Originariamente inviato da von Clausewitz

le cose mi sembrano un po' diverse
innanzi tutto la trattativa era stata fatta con uno stato mica con un organizzazione terroristica

Trattative con uno stato nemico che finanziava gruppi terroristi, e i ricavi andavano a rafforzare altri terroristi ( ma quelli anticomunisti, quelli buoni e bravi ) in america latina. Beh, capirai, adesso che me l'hai detto ho capito che è davvero tutta un'altra storia...

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Proteus

Questa mi era ignota, se potessi postare anche chi era quel generale mi faresti una cortesia.

Plaudo quindi alla preveggenza, ovviamente maturata attraverso l'esperienza, di quel generale e mi trovo, tristemente quanto totalmente, in accordo con il suo parere.

accadde nel 1938 quando un generale tedesco assistette a una parata delle forze armate italiane a Roma
ragionando da perfetto militare come d'uso per un generale tedesco del suo rango rimase assai perplesso di fronte allo spiegamento delle nostre forze consistenti in gran parte di carri armati L3, le famose scatole di sardine, e cannoni di legno
il tutto condito dalla solita disorganizzazione e pressapocchismo fascista
da qui la profezia che sarà poi confermata dai fatti
il nome proprio non lo ricordo, ma potrebbe essersi trattato del comandante in capo dell'esercito von Brauchitisch

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da franklar

Credo un Von Fristch o qualcosa del genere, mi sbaglierò...

no, non poteva essere von Fristch, perchè se l'anno, il 1938, è quello giusto e credo proprio di si, a gennaio von Fristch fu costretto a dimettersi per via del falso scandalo sulla sua omossesualità montato ad arte dalla gestapo e da himmler
forse potrebbe essere stato proprio il suo successore a quella carica, von Brauchitisch

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da franklar

Gli han "solo" dato un pacco di soldi.

Se lo facesse la sinistra gli daresti addosso come una iena: "eccoli, i finanziatori rossi del terrorismo islamico !!!"


Il discorso è semplice: gli americani non avrebbero mai fatto fuoriuscire dichiarazioni tanto irritate quanto anonime ( mai dichiarazioni anonime ebbero tanta eco, del resto ) se in Italia ci fosse stato un governo amico. Nel caso delle due Simone mi sa che furono più i media americani conservatori a dare addosso agli Italiani, che lo stesso governo americano ad esprimere disappunto ( mandarono giù il boccone amaro e zitti, far finta di nulla ! ).

Siccome in Italia c'è un governo poco gradito, si è messa in piedi tutta questa pantomima insensata, come se, in zone del genere, gli ostaggi vengano normalmente liberati senza nulla in cambio, così, per grazia ricevuta. Evidentemente i rapitori agiscono così tanto per passare il tempo, per sport. Altro che marmotta che incarta la cioccolata...

guarda che non è un problema degli americani che rilasciano dichiarazioni irrittate o del governo italiano più o meno amico
ma di un generale disappunto espresso dalle cancellerie di mezza europa e dall'altra mezza che seuppure non si è espressa certo non era contenta di ciò che è successo, oltre naturalmente del governo Karzaj che ha detto mai più una cosa del genere
molti commenti europei hanno trovato anche di cattivo gusto l'arrivo di Mastrogiacomo in Italia trattato come fosse una star con tanto interviste al parentado, malgrado ci fosse ben poco da festeggiare visto che la liberazione dei capi talebani era un problema di nno poco conto e la tragedia dell'autista afgano e della sua famiglia
ma per questo saremmo costretti a pagare un prezzo
già ora si parla di un rafforzamento del nostro contingente e di nuve regole di'ingaggio
in futuro noi non avremmo più grande autonomia decisionale e meno voce sulle decisioni importanti
perchè, altrimenti, in mancanza di un nostro adeguamento, non saremmo noi ad andarcene ma i nostri alleati a chiederci di toglierci dai piedi
alleati che da oggi in poi metteranno sotto lente d'ingrandimento l'entità reale del nostro contributo alla "guerra al terrorismo"

ps vediamo di andare un po' oltre in nostro consueto provincialismo giacchè le fregnacce di russo spena o di gennaro migliore o della senatrice menapace all'estero, superati gli angusti confini italiani, nno interessano nessuno
anzi all'estero manco sanno chi siano

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Fides Brasier

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1436959
vendere armi all’Iran, affinché convincesse Hezbollah a liberare gli ostaggi americani in Libano. I soldi guadagnati, poi, sarebbero stati girati ai guerriglieri Contras, che combattevano il governo sandinista in Nicaragua.
[...]
Il 2006, però, era un anno elettorale e l’insoddisfazione dell’opinione pubblica americana per la guerra continuava a crescere. I rapitori avevano chiesto il rilascio delle detenute donne, in cambio della vita di Jill, e secondo la Cnn gli Usa avevano inviato a Baghdad una squadra di negoziatori composta da uomini di Fbi, Cia, dipartimento di Stato e Pentagono. Washington ha sempre negato di aver stretto la mano al diavolo, ma cinque prigioniere furono rilasciate, prima che la Carroll potesse tornare a casa.

chiacchericci, indiscrezioni non confermate, scenari diversi in contesti diversi
con l'11 settembre però è iniziata una novella historia, come diceva Victor Hugo
cmq la giornalista 28 enne Jill Carrol, che mantenne durante la sua prigionia un contegno innaspettato vista la sua giovane età e visto cosa succedeva agli altri americani e britannici rapiti in iraq (da non confrontare, per carità di patria, con i piagnistei di giuliana sgrena) venne liberata dopo oltre tre mesi di prigionia
e le supposte cinque irachene rilasicate in cambio certo non possono essere paragonate ai cinque capi talebani
vero?
cmq queste cose le scrive tal Paolo Mastrolilli
questo Paolo Mastrolilli?
pare che alle volte dia adito a una fervida fantasia

http://freeforumzone.leonardo.it/vie...=55934&idd=607

QUANDO L'IGNORANZA REGNA SOVRANA:
IL GIORNALISTA PAOLO MASTROLILLI HA SCRITTO DIVERSE CAVOLATE SU JULIO FRANCO E SUL BASEBALL.
INVIATE TUTTI UNA MAIL DOPO AVER LETTO L'ARTICOLO SU www.portamortara.it/pmbsc/file/articolo.jpg

a:

[email protected]

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da franklar

Trattative con uno stato nemico che finanziava gruppi terroristi, e i ricavi andavano a rafforzare altri terroristi ( ma quelli anticomunisti, quelli buoni e bravi ) in america latina. Beh, capirai, adesso che me l'hai detto ho capito che è davvero tutta un'altra storia...

appunto tutta un'altra storia e poi con l'11 settembre, come diceva Victor Hugo, è cominciata una novella historia
che poi fosse scoppiato sul caso uno scandalo proprio perchè considerato non ammesso, non ha alcuna importanza, vero?

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Il punto e' che george ha toppato. L'invasione dell'iraq e' stata non solo inutile ma anche dannosa, oltre che dispendiosa in termini di risorse umane ed economiche. Se queste ultime fossero state destinate all'afganistan, oggi bin laden l'avremmo trovato tre volte
Quindi l'attuale amministrazione usa non ha proprio nulla da insegnare in politica estera, ergo non ce le vengano a sfracassare

questa invece può essere un argomentazione valida
in ogni caso il più risorse vale anche e forse soprattutto per noi europei (con l'eccezione di Gran Bretagna e Olanda), giacchè in afghanista ci stanno comunque più soldati americani di tutti gli altri 36 contingenti sommati assieme
resta il fatto comunque che gli americani non sono stati gli unici a sfracassarcele

[federuko]

perche' non iniziare a bastonare i turisti americani in italia?
potremmo sempre affermare che lo abbiamo fatto per legittima difesa, in quanto stavano cercando di violare la nostra proprieta' privata.
Il tribunale americano che ci giudichera', davanti ad un tale argomento, non potra' far altro che riconoscere la giustezza del nostro gesto.

[nomeutente]

Originariamente inviato da NeSs1dorma

vediamo da questo e da altri interventi quanto tu sia di parte. Quindi capisco bene tutto. Ridi ridi, spero che rida chi ti lascia "moderare" questa sezione

Originariamente inviato da NeSs1dorma

Peccato sia anche un "moderatore", che invece qui getta benzina sul fuoco... quando dico che capisco, tu non sai a cosa mi riferisco.

Prendo atto che farti una battuta equivale a "gettare benzina sul fuoco" e quindi ammetti che esisteva un fuoco precedente al mio intervento. Chissà chi l'ha acceso?

Ulteriori comunicazioni, se credi, in pvt.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da von Clausewitz

resta il fatto comunque che gli americani non sono stati gli unici a sfracassarcele

Considerando le incongruenze che ho evidenziato con l'articolo che ho postato poco piu' su, credo che gli usa in primis debbano tacere; e sono sicuro che anche tutte le altre nazioni hanno i loro bravi scheletri nell'armadio. Ma a parte questo, ritengo comunque che ogni nazione a casa propria fa cio' che vuole: e c'erano ottime ragioni di stato per comportarsi in questo modo e fare in modo che mastrogiacomo tornasse vivo.