INTERVISTA CHOC AI FIGLI DI UNA KAMIKAZE

[Hero]

Originariamente inviato da bluelake

diciamo che in Italia abbiamo comunque una tradizione di pensiero e una situazione sociale molto diversa da quella dei paesi musulmani, per cui la catechesi non è mai stata usata per scopi violenti... ma non sarebbe comunque complicato per un'eventuale catechista "malato" distorcere il messaggio cristiano per ottenere gli stessi risultati che vengono ottenuti distorcendo il messaggio maomettano.

come per una mamma o un papà non sarebbe difficile insegnare comportamenti violenti.
come per una maestra/o non sarebbe difficile insegnare comportamenti violenti.
Come per un giocatore di calcio non sarebbe difficile insegnare comportamenti violenti.

Come per qualsiasi cosa che circonda un bambino non sarebbe difficile insegnare comportamenti violenti.

Ma naturalmente per fortuna parlare di singoli non significa parlare di un intera comunità.

[bluelake]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Acuta osservazione, ma se dietro c'è 1/10 di quel che ha detto Dream le parole espresse in politichese non servono proprio a niente.

no, io e Dream siamo il "perfetto" esempio di coppia composta da un ateo anticlericale e da un cattolico praticante che vanno d'amore e d'accordo anche se va detto che quando si "scalda" e scrive di getto sembra molto più anticlericale di quanto sia in realtà
e comunque, non mi sono espresso in politichese, mi sembrava un discorso lineare e semplice se poi vogliamo parlare e portare esempi di come sia semplice creare degli integralisti xenofobi e razzisti tramite un insegnamento distorto della catechesi cristiana già adesso possiamo farlo, ma non so quanto questo sia il thread adatto

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Discorso propagandistico. Anche se fosse i ragazzini che vanno a catechismo hanno le necessarie conoscenze scientifiche per capire l'utilizzo delle cellule staminali? O quelle socio-politiche per comprendere i pacs? Mi sembra un discorso surreale ed OT.

ancora piu vergogna su chi fa propaganda a bambini che non possono capire, ma solo ripetere.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Hero

I principi della chiesa corrispondono ai principi che servono a mantenere un certo ordine sociale. Senza di essa crollerebbe tutta la società occidentale, che a chiunque piaccia o meno, ne è impregnata.

Mi riesci a dare un modello migliore, o almeno pari, funzionante in questo istante in qualsiasi angolo del mondo?

Olanda.

[LucaTortuga]

Niente di nuovo, ovvero l'ennesimo esempio dell'intrinseca pericolosità del fanatismo teista.
Non spostate il dibattito su quale religione sia meglio o peggio delle altre, prima o poi tutte hanno mostrato, mostrano o mostreranno il loro lato peggiore.
Un conto è cercare di capire le ragioni politico-sociali dell'odio che anima molti Palestinesi.
Un conto è rendersi conto del fatto che, in una società che lascia troppo spazio alla religione, questo odio finisce inevitabilmente per essere funzionale al potere dei fanatici, che se ne alimenta e lo alimenta al tempo stesso.
Quando la gente pensa che la legge debba conformarsi alla parola divina, così come viene proposta dai suoi sedicenti portavoce, ecco che il martirio diventa possibile, se non auspicabile.
Qui non si tratta di anticlericalismo.
Si tratta di difendersi dall'irrazionalità al potere (sia quella che c'è già, sia quella che tenta di arrivarci).

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Niente di nuovo, ovvero l'ennesimo esempio dell'intrinseca pericolosità del fanatismo teista.
Non spostate il dibattito su quale religione sia meglio o peggio delle altre, prima o poi tutte hanno mostrato, mostrano o mostreranno il loro lato peggiore.
Un conto è cercare di capire le ragioni politico-sociali dell'odio che anima molti Palestinesi.
Un conto è rendersi conto del fatto che, in una società che lascia troppo spazio alla religione, questo odio finisce inevitabilmente per essere funzionale al potere dei fanatici, che se ne alimenta e lo alimenta al tempo stesso.
Quando la gente pensa che la legge debba conformarsi alla parola divina, così come viene proposta dai suoi sedicenti portavoce, ecco che il martirio diventa possibile, se non auspicabile.
Qui non si tratta di anticlericalismo.
Si tratta di difendersi dall'irrazionalità al potere (sia quella che c'è già, sia quella che tenta di arrivarci).

quoto.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da bluelake

occhio, stai dando di schizofrenico ad una buona metà dei santi e beati riconosciuti e venerati dalla Chiesa cattolica nel corso dei millenni

Se uno sente le vocine per me è schizofrenico...

Comunque tornando al discorso catechismo, non mi pare proprio che nel catechismo cattolico si insegni ai bambini ad odiare il prossimo o chi professa altre religioni, ne si affrontano argomenti di natura sociale o etica.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da FastFreddy

Se uno sente le vocine per me è schizofrenico...

Comunque tornando al discorso catechismo, non mi pare proprio che nel catechismo cattolico si insegni ai bambini ad odiare il prossimo o chi professa altre religioni, ne si affrontano argomenti di natura sociale o etica.

Insomma, può darsi che oggi non sia più così, o che io mi sia imbattutto in una pericolosa estremista, sta di fatto che alla bella età di 6 anni mi sono sentito spiegare che "gli ebrei sono cattivi, maledetti da dio, perchè hanno ucciso Gesù"..
Se non fosse stato per la mia famiglia, o se anche la mia famiglia avesse condiviso questo odio interreligioso, io, bambino di 6 anni, non avrei avuto altra scelta che prendere quelle parole per oro colato, con tutte le conseguenze del caso.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Insomma, può darsi che oggi non sia più così, o che io mi sia imbattutto in una pericolosa estremista, sta di fatto che alla bella età di 6 anni mi sono sentito spiegare che "gli ebrei sono cattivi, maledetti da dio, perchè hanno ucciso Gesù"..
Se non fosse stato per la mia famiglia, o se anche la mia famiglia avesse condiviso questo odio interreligioso, io, bambino di 6 anni, non avrei avuto altra scelta che prendere quelle parole per oro colato, con tutte le conseguenze del caso.

Mi sa che sia stato così, e mi dispiace per la tua brutta esperienza. Ma nel catechismo che ho frequentato io non si è mai andati oltre il vangelo, le parabole, i sacramenti, e i santi...

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Insomma, può darsi che oggi non sia più così, o che io mi sia imbattutto in una pericolosa estremista, sta di fatto che alla bella età di 6 anni mi sono sentito spiegare che "gli ebrei sono cattivi, maledetti da dio, perchè hanno ucciso Gesù"..
Se non fosse stato per la mia famiglia, o se anche la mia famiglia avesse condiviso questo odio interreligioso, io, bambino di 6 anni, non avrei avuto altra scelta che prendere quelle parole per oro colato, con tutte le conseguenze del caso.

Quelle parole non ti hanno causato odio per gli ebrei, ma bensi odio per i cattolici.
Trovo sbagliate entrambe le cose...
PEr fortuna non ti è successa la prima ma era meglio che non ti succedesse neanche la seconda.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Quelle parole non ti hanno causato odio per gli ebrei, ma bensi odio per i cattolici.
Trovo sbagliate entrambe le cose...
PEr fortuna non ti è successa la prima ma era meglio che non ti succedesse neanche la seconda.

Guarda che ti sbagli.
Non odio nessuno, men che meno i cattolici.
Almeno il 50% dei miei affetti più cari sono cattolici (mamma, nonna, fidanzata, 2 zii, un amico prete, ecc...)
Penso soltanto, come ho già detto più volte (vedi qui), che la religione (in generale) dovrebbe essere un fatto esclusivamente privato, nel pieno rispetto della laicità dello Stato.

[bluelake]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Insomma, può darsi che oggi non sia più così, o che io mi sia imbattutto in una pericolosa estremista, sta di fatto che alla bella età di 6 anni mi sono sentito spiegare che "gli ebrei sono cattivi, maledetti da dio, perchè hanno ucciso Gesù"..
Se non fosse stato per la mia famiglia, o se anche la mia famiglia avesse condiviso questo odio interreligioso, io, bambino di 6 anni, non avrei avuto altra scelta che prendere quelle parole per oro colato, con tutte le conseguenze del caso.

se sei nato prima degli anni '50, la frase "preghiamo per i perfidi giudei" l'hai sentita anche durante la messa del Venerdì santo... e anche dopo, c'è voluto del tempo per far scomparire l'antisemitismo su base religiosa dagli insegnamenti dei catechisti

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da bluelake

diciamo che in Italia abbiamo comunque una tradizione di pensiero e una situazione sociale molto diversa da quella dei paesi musulmani, per cui la catechesi non è mai stata usata per scopi violenti... ma non sarebbe comunque complicato per un'eventuale catechista "malato" distorcere il messaggio cristiano per ottenere gli stessi risultati che vengono ottenuti distorcendo il messaggio maomettano.

Chiaro, l'importante è chiarire che di distorsioni stiamo parlando

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da bluelake

se sei nato prima degli anni '50, la frase "preghiamo per i perfidi giudei" l'hai sentita anche durante la messa del Venerdì santo... e anche dopo, c'è voluto del tempo per far scomparire l'antisemitismo su base religiosa dagli insegnamenti dei catechisti

Fortunatamente, la messa ante-50 l'ho scampata..
Sfortunatamente, l'episodio che ho raccontato risale al ben più "vicino" 1977.

[bluelake]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Chiaro, l'importante è chiarire che di distorsioni stiamo parlando

quello speravo fosse chiaro fin dall'inizio... anche il paradiso per i kamikaze che si fanno esplodere nelle città israeliane o occidentali è una distorsione del messaggio maomettano...

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da bluelake

quello speravo fosse chiaro fin dall'inizio... anche il paradiso per i kamikaze che si fanno esplodere nelle città israeliane o occidentali è una distorsione del messaggio maomettano...

Per me è chiarissimo, ma mi risulta che purtroppo per buona parte dell'opinione pubblica italiana (anche quella sul forum) non lo sia altrettanto... i media dovrebbero fare molta più attenzione su questa precisazione, perchè altrimenti si generano circoli viziosi di razzismo e odio etnico basato su idee, concezioni e fobie infondate.

[bluelake]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Per me è chiarissimo, ma mi risulta che purtroppo per buona parte dell'opinione pubblica italiana (anche quella sul forum) non lo sia altrettanto... i media dovrebbero fare molta più attenzione su questa precisazione, perchè altrimenti si generano circoli viziosi di razzismo e odio etnico basato su idee, concezioni e fobie infondate.

ma per i media è molto più semplice sbattere in prima serata due bambini che sono contenti perché la mamma è andata in cielo, commentando che è una cosa orribile e indignandosi, che trasmettere invece una bella spiegazione su cosa sia l'islam, sulla sua stretta relazione con ebraismo e cristianesimo (perché Gesù è una figura fondamentale e rispettata anche nel Corano, così come lo è Abramo), e su quali siano e da dove traggono ispirazione le enormi deviazioni che portano alla nascita di movimenti kamikaze... in Italia c'è ancora chi crede che Al Qaeda sia un movimento terroristico religioso e non una macchina creata per far soldi e acquisire potere che sfrutta la religione per costringere le persone a fare quello che i capi di AQ vogliono...

[~ZeRO sTrEsS~]

non ricordo se in gb o in usa una mamma aveva razzista aveva indottrinato le figliolette allo stesso insegnando loro canzoni razziste... quindi anche gli USA o GB sono tutti razzisti, come tutti i palestinesi sono pazzi.

[songoge]

Io mi sento come quei bambini.
Alle elementari (per precisare erano statali) le maestre ti costringevano a pregare in piedi quando entravi la mattina in classe e prima di andare a casa.
Io non ero cattolico, mi costringevano lo stesso. Se non lo facevo venivo messo in punizione. Non sto scherzando!

[aletlinfo]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

non ricordo se in gb o in usa una mamma aveva razzista aveva indottrinato le figliolette allo stesso insegnando loro canzoni razziste... quindi anche gli USA o GB sono tutti razzisti, come tutti i palestinesi sono pazzi.

e hanno per caso poi intervistato compiaciuti in qualche programma televisivo la mamma o le figliolette per fargli cantare le canzoni razziste?