Papa: necessaria «pubblica testimonianza della propria fede» + nota CEI sui Di.Co.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Nevermind

Socialmente parlando non vi è differenza tra convivenza e matrimonio

Per la legge italiana questo non è assolutamente vero.
Che in Italia poi le leggi contino quasi niente, lo si sa.... vedi la 194.

[Fritz!]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Per la legge italiana questo non è assolutamente vero.
Che in Italia poi le leggi contino quasi niente, lo si sa.... vedi la 194.

forse non hai capito la domanda

[Ziosilvio]

Fritz!, quoto te, ma la lettera è aperta a tutti:

Originariamente inviato da Fritz!

Se tu fossi opposto per ragioni economiche, la tua opposizione verrebbe dall'analisi fiscale economica di questi provvedimenti, ma come scirvi giustamente, non conosci quasi nulla degli aspetti fiscali, neanche di quelli matrimoniali, figuriamoci di quelli legati al DICO

Originariamente inviato da Fritz!

l'opposizione laica deve essere un'opposzizione basata da un'analisi delle conseguenze oggettive.

Al momento attuale, non solo non ho sottomano tali dati, ma non saprei neanche dove cercarli. Ogni aiuto in questo senso è gradito.
Tutto quello su cui posso basarmi, è l'osservazione di quello che vedo intorno a me; con tutte le conseguenze di una visione così ristretta.
E, a quanto vedo intorno a me, nun j'aa famo.

Può darsi che, con dati veri a visione più ampia e dopo un esame approfondito, tale mia stima si riveli sbagliata; e forse sarebbe anche un bene.
Ma allora, una mia replica non richiederebbe un minuto, né un'ora, né un giorno; richiederebbe un mese.


Ah, dimenticavo:

il costo per lo Stato di queste norme è probabilmente inferiore a quanto lo stato spende ogni anno per la difesa delle cinciallegre

Fonte?

[Nevermind]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Per la legge italiana questo non è assolutamente vero.
Che in Italia poi le leggi contino quasi niente, lo si sa.... vedi la 194.

La domanda era socialmente non legalmente.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Fritz!, quoto te, ma la lettera è aperta a tutti:


Al momento attuale, non solo non ho sottomano tali dati, ma non saprei neanche dove cercarli. Ogni aiuto in questo senso è gradito.
Tutto quello su cui posso basarmi, è l'osservazione di quello che vedo intorno a me; con tutte le conseguenze di una visione così ristretta.
E, a quanto vedo intorno a me, nun j'aa famo.

Può darsi che, con dati veri a visione più ampia e dopo un esame approfondito, tale mia stima si riveli sbagliata; e forse sarebbe anche un bene.
Ma allora, una mia replica non richiederebbe un minuto, né un'ora, né un giorno; richiederebbe un mese.

Sinceramente, non ti sembra che il fronte anti-dico (chiesa, partiti politici, associazioni varie) sia più che attrezzato per compiere un'analisi economica dell'impatto di un'eventuale riforma?
E che, se questa analisi mostrasse un palese aggravio di spesa per lo stato, le obiezioni si concentrerebbero principalmente su questo punto, invece di continuare a tirare in ballo valori astratti legati alla concezione religiosa del matrimonio?

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Sinceramente, non ti sembra che il fronte anti-dico (chiesa, partiti politici, associazioni varie) sia più che attrezzato per compiere un'analisi economica dell'impatto di un'eventuale riforma?
E che, se questa analisi mostrasse un palese aggravio di spesa per lo stato, le obiezioni si concentrerebbero principalmente su questo punto, invece di continuare a tirare in ballo valori astratti legati alla concezione religiosa del matrimonio?

Nella tua visuale di Chiesa, probabilmente si, ma in realtà non è così e questa tua valutazione lo dimostra.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da LucaTortuga

non ti sembra che il fronte anti-dico (chiesa, partiti politici, associazioni varie) sia più che attrezzato per compiere un'analisi economica dell'impatto di un'eventuale riforma?

Immagino di sì.
Se però le attrezzature ci sono, non so se ci sarebbe il tempo di portarla a termine prima che la norma venga votata.
E soprattutto, ahinoi!, ho dei dubbi che ci sia la forma mentis per prendere un'iniziativa del genere.

(Peraltro, uno degli scopi del mio intervento, era evidenziare l'assurdità di pretendere da una persona il lavoro che ci si aspetta da un istituto di ricerca.)

E che, se questa analisi mostrasse un palese aggravio di spesa per lo stato, le obiezioni si concentrerebbero principalmente su questo punto, invece di continuare a tirare in ballo valori astratti legati alla concezione religiosa del matrimonio?

Diciamo, semmai, che le obiezioni si concentrerebbero anche su questo punto.

[giannola]

Originariamente inviato da misterx

continuo a non capire cosa stai dicendo, e non scherzo.
Se mi interessa e mi stimola una domanda rispondo sempre volentieri

si si dicono tutti così

[misterx]

Originariamente inviato da giannola

si si dicono tutti così

contento te, contenti tutti!

[giannola]

Originariamente inviato da misterx

contento te, contenti tutti!

cmq le domande sono ancora li (e nn solo le mie ) e nn scappano

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Nella tua visuale di Chiesa, probabilmente si, ma in realtà non è così e questa tua valutazione lo dimostra.

Vorresti dire che la chiesa non ha i mezzi per un'analisi economica del fenomeno "famiglia alternativa"?
O che, pur avendoli, non le interessa quest'aspetto della questione dal momento che trova nelle proprie considerazioni morali un motivo sufficiente per dichiararsi contraria ai dico?
In questo secondo caso, si evidenzierebbe ancora di più l'inconsistenza di una tale opposizione.
Le considerazioni morali possono valere come argomento fondante di un divieto, rivolto ai soli cattolici, di utilizzare forme alternative di unione affettiva; non altrettanto per quanto riguarda un'opposizione pregiudiziale alla possibilità stessa che queste forme alternative di unione vengano messe a disposizione di chi non condivide i medesimi precetti morali.

[misterx]

Originariamente inviato da giannola

cmq le domande sono ancora li (e nn solo le mie ) e nn scappano

anch'io ne ho fatte a bizzeffe e non hanno avuto risposta

[GreatWolf]

Originariamente inviato da giannola

cmq le domande sono ancora li (e nn solo le mie ) e nn scappano

Sei capace di cavar sangue da una rapa? Purtroppo ci sono persone che preferiscono scappare, tergiversare, glissare, fingere, ecc ecc. piuttosto che rispondere in modo diretto... motivo? Perchè poi verrebbero accusati di omofobia... e non sia mai eh!!! Su questo forum, anzi in tutta l'italia, gli omofobi non esistono... esistono solo i froci e i deviati

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Vorresti dire che la chiesa non ha i mezzi per un'analisi economica del fenomeno "famiglia alternativa"?

Tu sembri voler dire cose che non puoi sapere...
Io aderivo a quanto da te detto, che come logica dimostra che non hai ragione.
Esattamente di quali mezzi dispone il Vaticano?

O che, pur avendoli, non le interessa quest'aspetto della questione dal momento che trova nelle proprie considerazioni morali un motivo sufficiente per dichiararsi contraria ai dico?

Se è una norma positiva (Di.Co.) dovrebbero costare di più allo stato, perché aggiunge, potenzialmente, più nuclei da tutelare.

In questo secondo caso, si evidenzierebbe ancora di più l'inconsistenza di una tale opposizione.
Le considerazioni morali possono valere come argomento fondante di un divieto, rivolto ai soli cattolici, di utilizzare forme alternative di unione affettiva; non altrettanto per quanto riguarda un'opposizione pregiudiziale alla possibilità stessa che queste forme alternative di unione vengano messe a disposizione di chi non condivide i medesimi precetti morali.

La paura, come già detto, è legata alle possibili evoluzioni dei Di.Co.; matrimoni tra GAY e adozione di bambini da parte di GAY. Su questi due punti nutro dubbi, e statistiche "precise" su impatti sociali sono ben difficili, imho.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da GreatWolf

Sei capace di cavar sangue da una rapa? Purtroppo ci sono persone che preferiscono scappare, tergiversare, glissare, fingere, ecc ecc. piuttosto che rispondere in modo diretto... motivo? Perchè poi verrebbero accusati di omofobia... e non sia mai eh!!! Su questo forum, anzi in tutta l'italia, gli omofobi non esistono... esistono solo i froci e i deviati

In Italia sembrerebbe esserci il 50% di italiani contro i Di.Co..
questo è un dato di fatto meramente politico.

Quanti italiani preferirebbero che il loro figlio non fosse gay? Quanti affiderebbero il proprio bambino a BabySitter GAY? Quanti acconsentirebbero all'adozione di bambini da parte di coppie GAY?

[ziozetti]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

In Italia sembrerebbe esserci il 50% di italiani contro i Di.Co..
questo è un dato di fatto meramente politico.

Questo anche perché vengono proposti spesso come matrimoni gay e a volte viene anche infilata la parola adozione... se l'informazione a riguardo fosse fatta a dovere le percentuali sarebbero ben diverse.

Poi c'è anche chi è contrario a qualsiasi cosa riguardi, anche lontanamente, certi argomenti, in questo caso l'omosessualità.

[Nevermind]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

...
Quanti italiani preferirebbero che il loro figlio non fosse gay? Quanti affiderebbero il proprio bambino a BabySitter GAY? Quanti acconsentirebbero all'adozione di bambini da parte di coppie GAY?

Vista la discriminazione dilagante ancora oggi ovviamente non augurerei mai a mio figlio/a di essere gay, non perchè è brutto ma perchè gli voglio bene e non voglio che soffra per la stupidità delle persone che ragionano come nel medioevo.
LA babysitter gay che problema comporta? Scusa ma te prima di affidare tuo figlio ad una babysitter gli chiederesti prove della sua eterosessualità?
L'adozione di bambini ai gay è un argomento certamente non facile, di fatto non esistono prove che possano dimostare che una coppia gay non sia in grado di allevare un bambino o che questo possa crescere deviato, di sicuro tornando alla mentalità ottusa italica penso che un eventuale problema non sia da imputare ai gay ma alla società che innevitabilmnete tenderà a criticare e discriminare anche il bambino....mi immagino le battute dei compagni di classe bastardi. Quindi sarei probabilmnete contrario ma non per colpe dei genitori ma per questa società ottusa.

[Nevermind]

Originariamente inviato da ziozetti

..

Poi c'è anche chi è contrario a qualsiasi cosa riguardi, anche lontanamente, certi argomenti, in questo caso l'omosessualità.

Se è per questo conosco gente che li vorrebbe eliminare dalla faccia della terra.

Altri che "non discriminano i gay" ma se un loro caro amico si scoprisse esserlo non vorrebbero + uscire con lui.

Tutta gente ovviamente contrario ai matrimoni gay.....

per quanto mi riguarda sono contento di essere nella barricata opposta.

[ziozetti]

Originariamente inviato da Nevermind

LA babysitter gay che problema comporta? Scusa ma te prima di affidare tuo figlio ad una babysitter gli chiederesti prove della sua eterosessualità?

Se è gnocca si potrebbe dare una bottarella di prova... giusto per evitare che mi rovini la creatura...

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Nevermind

Vista la discriminazione dilagante ancora oggi ovviamente non augurerei mai a mio figlio/a di essere gay, non perchè è brutto ma perchè gli voglio bene e non voglio che soffra per la stupidità delle persone che ragionano come nel medioevo.
LA babysitter gay che problema comporta? Scusa ma te prima di affidare tuo figlio ad una babysitter gli chiederesti prove della sua eterosessualità?
L'adozione di bambini ai gay è un argomento certamente non facile, di fatto non esistono prove che possano dimostare che una coppia gay non sia in grado di allevare un bambino o che questo possa crescere deviato, di sicuro tornando alla mentalità ottusa italica penso che un eventuale problema non sia da imputare ai gay ma alla società che innevitabilmnete tenderà a criticare e discriminare anche il bambino....mi immagino le battute dei compagni di classe bastardi. Quindi sarei probabilmnete contrario ma non per colpe dei genitori ma per questa società ottusa.

Ecco già siamo sulla stessa lunghezza d'onda, ora. Abbiamo gli stessi dubbi, quindi e neanche così diversamente motivati.
Sono di indole abbastanza favorevole a molte delle argomentazioni ecclesiastiche, ma le considerazioni concrete di cui sopra sono le uniche ad alimentare i miei dubbi in merito sia alla correttezza in assoluto del provvedimento sia in relazione ai benefici/malefici derivanti dalla sua attuazione.