Credete in una fine della storia ? E che questa sia il Comunismo?

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da das

Marx sosteneva che la storia è lotta di classe e che la lotta di classe sarebbe inevitabilmente sfociata nella vittoria del comunismo.

Tradotto significa che tutte le nazioni capitaliste prima poi avrebbero formato un'unica grande nazione comunista e che questo è un fatto inevitabile.

Sosteneva che sarebbe successo a breve ed ineluttabilmente.

Alla luce del fatto che anche i paesi comunisti stanno pian piano divenendo capitalisti (vedi Cina) mi sembra che questa previsione sia sbagliata ma mi accorgo che una consistente fetta degli italiani ci crede. (almeno quel 12% che ha votato per pci-prc ma forse anche il 20% dei ds)

Nel tentativo di ricredermi lancio questo sondaggio.

A me sembra che sia il capitalismo ad essere inevitabile, in quanto espressione della natura umana.
Probabilmente, si potrebbe dire che il capitalismo, se non controllato, sfocia sempre nel regime, ma, boh??

[Giovannino]

Per carità, dio ce ne scampi, voto no sottolineando comunque la completa mancanza di attinenza alla realtà con le previsioni del Sig.Marx.

[Dream_River]

Semmai Marx si può definire Anacronistico, e deve essere reinterpretato in chiave moderna

Il capitalismo semmai rappresenta il lato più individualista, stupido e bestiale del lato umano, e per sua stessa natura può portare solamente all' Oligarchia

La Cina è Economicamente Comunista, Politicamente è comunista solo di nome, come tutte le dittature comuniste

(che strana tendenza c'è in questo forum a smentire le affermazioni valide e accompagnate da prove, come in questo caso quelle di blamecanada, senza portare come antitesi nessuna prova)

[Dream_River]

Originariamente inviato da Sehelaquiel

Molto meglio il sistema svedese? In base a cosa? Il sogno americano e' tutt'ora frequentemente realizzato da persone che hanno cominciato dalla poverta'.

Direi che un paese che può garantire un "Reddito per soggetti in formazione" come la Svezia, e decisamente migliore di un paese dovè devi pagare persino per le cure più elementari

Inutile precisare in che porcata consista il sogno Americano, il frutto malsano di un sistema economico altrettanto malsano, Fondata sull' Individualismo e attua a mantenere lo "Status Quo"

[fluke81]

Originariamente inviato da Dream_River

Il capitalismo semmai rappresenta il lato più individualista, stupido e bestiale del lato umano,

magari ci piace essere cosi,te lo sei mai chiesto?
c'è l'ha imposto qualcuno di essere egoisti?non credo

[blamecanada]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Da non competente in materia, osservo e mi permetto di chiedere a chi ne sa più di me: ma non si dovrebbe fare una distinzione tra COMUNISMO e SOCIALISMO?

In realtà c'è una notevole confusione tra i termini.

Socialismo sarebbe il periodo in cui lo Stato collettivizza i mezzi di produzione.
Comunismo sarebbe quando i mezzi di produzione sono in mano al popolo.

Ma attualmente per socialismo si intende la cosiddetta "socialdemocrazia" (che però a mio avviso è un termine fuorviante, poiché non è un sistema alternativo al capitalismo, ma una visione relativamente di sinistra che rimane all'interno del sistema capitalista).
Per comunismo si intende invece la corrente anticapitalista.

Questa distinzione è di natura storica: infatti in seguito alla rivoluzione sovietica gran parte dei partiti socialisti si sono scissi: da una parte l'ala moderata (parlamentarista) e dall'altra quella radicale (rivoluzionaria). A partire dagli anni '50 l'ala moderata ha iniziato però a spostarsi verso destra (verso la cosiddetta "socialdemocrazia") ed è finita per accettare il capitalismo limitandosi a limarne gli aspetti piú negativi sulla popolazione mentre quella radicale ha accettato il parlamentarismo.

Originariamente inviato da Dream_River

Personalmente penso che il comunismo non si realizzerà mai nelle sua forma perfetta, è destinato a generare un infinità di dittature

Personalmente penso che prima o poi, sarà inevitabile la formazione di una società Anarchica, Il Sistema politico mostrerà tutta la sua Corruzione, Inefficienza e Dannosità, e i popoli avranno necessità e impareranno a autogestirsi e autodeterminarsi

Il comunismo compiuto e la società anarchica sono assolutamente contigui. Sono quasi la stessa cosa. Secondo Marx quando si giunge al comunismo non c'è piú lo Stato, ed è tutto gestito dal basso...

Originariamente inviato da Sehelaquiel

No, non e' un luogo comune. La cine sta progredendo verso il capitalismo, e' un dato di fatto.

La Cina ha poco da spartire con il comunismo, e' "socialista" (ovvero, teoricamente lo vorrebbe diventare). Che faccia schifo come stato e' indubbio.

http://www.ariannaeditrice.it/artico..._articolo=8830

Molto meglio il sistema svedese? In base a cosa? Il sogno americano e' tutt'ora frequentemente realizzato da persone che hanno cominciato dalla poverta'.

Alcune realizzano il sogno americano, altri milioni pregano ogni giorno di non farsi male perché non hanno una copertura sanitaria .
Il sistema svedese è meglio perché garantisce molti piú diritti alle fasce piú povere.
Ovviamente sono mie opinioni, non mi sembra necessario esplicitarlo.

[quote]

Originariamente inviato da Dream_River

Semmai Marx si può definire Anacronistico, e deve essere reinterpretato in chiave moderna

Il capitalismo semmai rappresenta il lato più individualista, stupido e bestiale del lato umano, e per sua stessa natura può portare solamente all' Oligarchia

Concordo, ed aggiungo che a mio parere anche le persone piú ricche avrebbero da guadagnarci dalla realizzazione del comunismo. Liberate dalla cupidigia di denaro potrebbero dedicarsi al progresso ed a godersi la vita.

Inutile precisare in che porcata consista il sogno Americano, il frutto malsano di un sistema economico altrettanto malsano, Fondata sull' Individualismo e attua a mantenere lo "Status Quo"

Concordo anche qui.

[fluke81]

Originariamente inviato da blamecanada

Concordo, ed aggiungo che a mio parere anche le persone piú ricche avrebbero da guadagnarci dalla realizzazione del comunismo. Liberate dalla cupidigia di denaro potrebbero dedicarsi al progresso ed a godersi la vita.
.

mmmmh,il bene dell'umanita o il ferrari con dentro due figone?
scelta difficile,mi sa che scelgo le figone anche senza il ferrari va

[Dream_River]

Originariamente inviato da fluke81

magari ci piace essere cosi,te lo sei mai chiesto?
c'è l'ha imposto qualcuno di essere egoisti?non credo

Potrà anche piacerti, ma gli individualisti non servono a granchè in questo mondo, se non a essere strumentalizzati dai potenti per essere addestrati a fedeli consumatori.
Quindi se vuoi ridurre la tua vita a essere un ingranaggio del sistema fai pure, ma ti consiglio di non ostacolare chi combatte per un mondo migliore

[das]

Originariamente inviato da Dream_River

Potrà anche piacerti, ma gli individualisti non servono a granchè in questo mondo, se non a essere strumentalizzati dai potenti per essere addestrati a fedeli consumatori.
Quindi se vuoi ridurre la tua vita a essere un ingranaggio del sistema fai pure, ma ti consiglio di non ostacolare chi combatte per un mondo migliore

Scusa una domanda:

Nel tuo mondo 'migliore' in base a che cosa si stabilisce che lavoro uno deve fare ?
Di sicuro non lo stabilisce il mercato giusto ? Perchè il 'lavoro non è una merce' ed il mercato non è libero in quel mondo.
Allora chi lo stabilisce ? E perchè tutti dovrebbero obbedirgli ?

[Swisström]

Originariamente inviato da FastFreddy

Imho il modello politico/economico che più si avvicina al modello "ideale" è quello applicato nelle socialdemocrazie dei paesi del nord Europa (Finlandia, Svezia, Norvegia, etc.)

Per me il modello economico/sociale "migliore" per ora è quello statunitense...
politico quello Svizzero

[blamecanada]

Originariamente inviato da fluke81

mmmmh,il bene dell'umanita o il ferrari con dentro due figone?
scelta difficile,mi sa che scelgo le figone anche senza il ferrari va

Nono non parlo di bene dell'umanità, ma di bene proprio.
Se al mondo potessero studiare tutti, sicuramente la ricerca scientifica sarebbe piú avanti. E magari sarebbe curabile la malattia che uccide il riccone di turno a quarant'anni.
Il riccone, come vedi, ci avrebbe guadagnato soltanto ad essere in una società comunista.
L'altruismo è intelligente anche in ottica individuale, se si è altruisti si potrà facilmente avere aiuto in caso di difficoltà.

[fluke81]

Originariamente inviato da Dream_River

Potrà anche piacerti, ma gli individualisti non servono a granchè in questo mondo, se non a essere strumentalizzati dai potenti per essere addestrati a fedeli consumatori.
Quindi se vuoi ridurre la tua vita a essere un ingranaggio del sistema fai pure, ma ti consiglio di non ostacolare chi combatte per un mondo migliore

servo a me stesso prima di tutto,te fai quello che ti pare.
Poi sempre contro il sistema,questo sistema di merda che ci governa di qua e di la,non ti piace?vattene!
creati la tua societa perfetta,nessuno te lo vieta.Ci sono riusciti gli amish ci riusciresti pure te.Se non lo fai forse non ti conviene.

[fluke81]

Originariamente inviato da blamecanada

Nono non parlo di bene dell'umanità, ma di bene proprio.
Se al mondo potessero studiare tutti, sicuramente la ricerca scientifica sarebbe piú avanti. E magari sarebbe curabile la malattia che uccide il riccone di turno a quarant'anni.
Il riccone, come vedi, ci avrebbe guadagnato soltanto ad essere in una società comunista.
L'altruismo è intelligente anche in ottica individuale, se si è altruisti si potrà facilmente avere aiuto in caso di difficoltà.

se il livellamento è verso l'alto sarei d'accordo con te(piu ferrari per tutti )se invece diventerebbe un livellamento verso il basso(casa popolare e panda per tutti)mi pare difficile trovare qualcuno d'accordo perche sfortunamente o fortunamente l'uomo ha qualcosa che si chiama ambizione

[Swisström]

Originariamente inviato da blamecanada

In ogni caso il comunismo può essere applicato solo a livello mondiale, è impossibile fare il comunismo "in una sola nazione", per quanto grande.

Questa è un altra delle solite scuse dei comunisti, insieme a "il comunismo vero non è mai stato applicato", per giustificare il totale fallimento dell'ideologia (ihmo completamente sbagliata)

Originariamente inviato da blamecanada

Se al mondo potessero studiare tutti, sicuramente la ricerca scientifica sarebbe piú avanti. E magari sarebbe curabile la malattia che uccide il riccone di turno a quarant'anni.

Seee certo... se dovessimo garantire a tutti l'istruzione, il livello di questa sarebbe più basso (per molteplici motivi), i mezzi a disposizione minori.
Senza contare che con il comunismo verrebbe a mancare lo stimolo dello stipendio, della concorrenza, ....

[das]

Originariamente inviato da blamecanada

Nono non parlo di bene dell'umanità, ma di bene proprio.
Se al mondo potessero studiare tutti, sicuramente la ricerca scientifica sarebbe piú avanti. E magari sarebbe curabile la malattia che uccide il riccone di turno a quarant'anni.
Il riccone, come vedi, ci avrebbe guadagnato soltanto ad essere in una società comunista.
L'altruismo è intelligente anche in ottica individuale, se si è altruisti si potrà facilmente avere aiuto in caso di difficoltà.

Rivolgo anche a te la stessa domanda di Dream_River:

Nel tuo mondo 'migliore' in base a che cosa si stabilisce che lavoro uno deve fare ?
Di sicuro non lo stabilisce il mercato giusto ? Perchè il 'lavoro non è una merce' ed il mercato non è libero in quel mondo.
Allora chi lo stabilisce ? E perchè tutti dovrebbero obbedirgli ?

[Dream_River]

Originariamente inviato da das

Scusa una domanda:

Nel tuo mondo 'migliore' in base a che cosa si stabilisce che lavoro uno deve fare ?
Di sicuro non lo stabilisce il mercato giusto ? Perchè il 'lavoro non è una merce' ed il mercato non è libero in quel mondo.
Allora chi lo stabilisce ? E perchè tutti dovrebbero obbedirgli ?

Il bisogno, e al bisogno si obbedisce se non si vuole morire
Ma perchè dovrei mettermi a discutere di Anarchia con te, quando si vede benissimo che l'unica cosa che ti importa e stare bene fino a quando non tiri le cuoia, agli altri ci penserà qualcun'altro?

[Dream_River]

Originariamente inviato da fluke81

servo a me stesso prima di tutto,te fai quello che ti pare.
Poi sempre contro il sistema,questo sistema di merda che ci governa di qua e di la,non ti piace?vattene!
creati la tua societa perfetta,nessuno te lo vieta.Ci sono riusciti gli amish ci riusciresti pure te.Se non lo fai forse non ti conviene.

Andarmene? e perchè dovrei? il sistema mi deruba della mia libertà e io dovrei sottomettermi fuggendo? No grazie, forse tu l'unica cosa che ti interessa difendere è il tuo conto in banca, ma io mi considero di più che un numero sul computer di qualche istituzione o un essere che nasce, produce, consuma e muore

[Fabryce]

Adesso non ho tempo per postare tutto il mio discorso su Marx..

Se volete domani posto qualche stralcio della mia tesi che si intitola Le lotte di classe nel pensiero di Marx.. il capitolo della rivoluzione..

Anticipo solo che affinchè il comunismo si instauri nella società debbono essere presenti alcune condizioni... che però non si sono mai avverate..

Ciao

[fluke81]

Originariamente inviato da Dream_River

Andarmene? e perchè dovrei? il sistema mi deruba della mia libertà e io dovrei sottomettermi fuggendo? No grazie, forse tu l'unica cosa che ti interessa difendere è il tuo conto in banca, ma io mi considero di più che un numero sul computer di qualche istituzione o un essere che nasce, produce, consuma e muore

Si esatto mi interessa solo me stesso?problemi?
a te cosa te ne frega?

l'andartene era solo un consiglio visto che certe ideologie che continuate a decantare non sono per vostra stessa ammissione mai state applicate forse sarebbe ora che pensaste dove sta il problema,nell'ideologia o nel mezzo(l'uomo)in cui vuole essere applicata?
in entrambi i casi se veramente ci credete perche allora non vi raggruppate e fate la vostra societa?visto che voi siete talmente eruditi,intelligenti e migliori di tutto il resto dell'umanita,dimostratelo.Fatevi la vostra societa,se davvero lo vorreste non sarebbe un problema riuscirci .Oppure cosa?volete imporre con la forza quello che pensate?Si,si,Rivoluzione

[trallallero]

Originariamente inviato da Fabryce

Adesso non ho tempo per postare tutto il mio discorso su Marx..

Se volete domani posto qualche stralcio della mia tesi che si intitola Le lotte di classe nel pensiero di Marx.. il capitolo della rivoluzione..

Anticipo solo che affinchè il comunismo si instauri nella società debbono essere presenti alcune condizioni... che però non si sono mai avverate..

Ciao

io voglio
però se premetti che quelle condizioni indispensabili non si sono mai avverate inizi male
Il comunismo ha come base il buon senso civico che, la storia insegna, se non imposto diventa inevitabilmente parassitismo (le zecche non è un termine casuale )