La decadenza di Storia, politica e attualita'

[Quetzal]

Era già da qualche giorno che pensavo di aprire un topic simile...
Per quello che vedo giorno per giorno (scrivo poco ma lurko quasi quotidianamente) la sezione politica del forum di HWU ha il triste primato di essere il forum italiano più flammoso e rissoso che io conosca.
Frequento, tra gli altri, un forum generalista dove una buona metà dei thread concerne la politica. Non c' è moderazione, ci si manda a cagare con epiteti creativi che comporterebbero il ban immediato su HWU ma, sotto gli epiteti vedo MOLTA più maturita in quel forum che in questo. In quel forum non esiste la sospensione: si può solo essere bannati (ma succede di rado). E gli utenti registrati sono oltre dodicimila.
Al di là degli sfottò perdonali, le discussioni su quel forum le trovo mediamente ad un livello più alto che in questa sezione, non vi sono i muro contro muro, i "noi ce l' abbiamo più lungo", i "i vostri deputati sono peggio dei nostri", non ci sono i fanboy, ma , sopratutto, non c'è gente che ti prende per il culo rispondendo con messaggi a base di faccine ilari. Anzi, "di là" gli emoticons sono proprio sgraditi, e dare una risposta a base di faccine ti qualifica davanti all' intero forum come un sfigato, destinato ad essere ignorato in eterno.
Mi sembra evidente che i moderatori possano solo mantenere la discussione entro certi binari, ma non possono certamente selezionare gli utenti dicendo "tu si, tu no". L' unica maniera IMHO, è far si che gli utenti si autoselezionino, motivandoli a scrivere nelle aree tecniche e permettendo l' accesso alle aree off topic solo dopo un pò di gavetta.
Ad esempio, si potrebbe permettere l' accesso in scrittura solo dopo un mese di iscrizione ad HWU con un comportamento irreperensibile (nessuna sospensione) E un tot di messaggi pertinenti scritti in aree tecniche. Dopotutto, HWU è un forum tecnico a cui, per gentile concessione degli admin è stata aggiunta una sezione non tecnica. E scrivere su un forum non è un diritto: è una concessione che viene data, concessione che può in qualsiasi momento venire limitata o revocata.

N.B. Se alle volte qualcuno avesse capito a quale "altro forum" mi riferisco, per favore non scriva il suo nome, url eccetera. Non desidero affatto che anche quel forum venga invaso dai troll di professione.

[lowenz]

Originariamente inviato da Quetzal

Ad esempio, si potrebbe permettere l' accesso in scrittura solo dopo un mese di iscrizione ad HWU con un comportamento irreperensibile (nessuna sospensione)

Qualcuno l'aveva già detto

P.S.: mi avranno ignorato perchè uso tante faccine

[GianoM]

Originariamente inviato da Quetzal

Era già da qualche giorno che pensavo di aprire un topic simile...
Per quello che vedo giorno per giorno (scrivo poco ma lurko quasi quotidianamente) la sezione politica del forum di HWU ha il triste primato di essere il forum italiano più flammoso e rissoso che io conosca.
Frequento, tra gli altri, un forum generalista dove una buona metà dei thread concerne la politica. Non c' è moderazione, ci si manda a cagare con epiteti creativi che comporterebbero il ban immediato su HWU ma, sotto gli epiteti vedo MOLTA più maturita in quel forum che in questo. In quel forum non esiste la sospensione: si può solo essere bannati (ma succede di rado). E gli utenti registrati sono oltre dodicimila.
Al di là degli sfottò perdonali, le discussioni su quel forum le trovo mediamente ad un livello più alto che in questa sezione, non vi sono i muro contro muro, i "noi ce l' abbiamo più lungo", i "i vostri deputati sono peggio dei nostri", non ci sono i fanboy, ma , sopratutto, non c'è gente che ti prende per il culo rispondendo con messaggi a base di faccine ilari. Anzi, "di là" gli emoticons sono proprio sgraditi, e dare una risposta a base di faccine ti qualifica davanti all' intero forum come un sfigato, destinato ad essere ignorato in eterno.
Mi sembra evidente che i moderatori possano solo mantenere la discussione entro certi binari, ma non possono certamente selezionare gli utenti dicendo "tu si, tu no". L' unica maniera IMHO, è far si che gli utenti si autoselezionino, motivandoli a scrivere nelle aree tecniche e permettendo l' accesso alle aree off topic solo dopo un pò di gavetta.
Ad esempio, si potrebbe permettere l' accesso in scrittura solo dopo un mese di iscrizione ad HWU con un comportamento irreperensibile (nessuna sospensione) E un tot di messaggi pertinenti scritti in aree tecniche. Dopotutto, HWU è un forum tecnico a cui, per gentile concessione degli admin è stata aggiunta una sezione non tecnica. E scrivere su un forum non è un diritto: è una concessione che viene data, concessione che può in qualsiasi momento venire limitata o revocata.

N.B. Se alle volte qualcuno avesse capito a quale "altro forum" mi riferisco, per favore non scriva il suo nome, url eccetera. Non desidero affatto che anche quel forum venga invaso dai troll di professione.

Ma sei mai stato su PoliticaOnLine ad esempio?
Appellativi come "coglione", "lobotomizzato", sia ad utenti che a persone politiche, sono all'ordine del giorno.

[sonnet]

Originariamente inviato da natural

Io trovo che politica ed attualità sia ancora un'ottima sezione con diversi utenti molto informati che parlano perchè sanno e non hanno le fette di salame sugli occhi, però di contro ci sono alcuni utenti che aprono discussioni con titoli polemici basate su notizie faziose prese da siti o fonti discutibili etc...e lo fanno solo per screditare una certa parte politica ...ora non sò se lo fanno perchè prezzolati dalle varie fazioni politiche o perchè non vedono più in la del naso, ma grazie ai primi vengono subito sbugiardati con dati di fatto che tante persone (mi ci metto anch'io) ignorano.

Io uso questa sezione per informarmi, non intervengo tantissimo ...quando sento una notizia al tg poco chiara vengo qui e inizio a leggere, commenti pro e contro argomentati in vari modi più o meno bene, per me la cosa fondamentale è che ci sia una discussione in cui tutti possano esprimere il proprio pensiero nel rispetto degli altri, poi sono io che trarrò le conclusioni o magari se sò qualcosa intervengo...

Le discussioni politiche di questa sezione ma anche in generale tral a gente cmq in questo periodo non potranno mai essere tanto coinvolgenti o scatenare la passione politica che c'era 15-20 anni fà perchè non c'è politica nei parlamenti, si critica per partito preso quella legge perchè l'ha fatta la sinistra o la destranon frega niente a nessuno se è giusta o no...non c'è mai la minima obiettività, nei programmi si fa a chi la spara più grossa o a chi urla di più o chi fa più promesse... e questo si rispecchia chiaramente anche negli interventi di qualcuno in questa sezione, è inevitabile...ma fortunatamente cè anche chi ha ancora una moraleed è capace ad argomentare...

e' che oramai i post"buoni" devi trovarli in mezzo ad altri 19 post inutili fatti di:sole faccine che non dicono niente (ma chi le mette si crede una persona con grande ironia,e i mod non fanno niente...mi sembra siano vietati dal regolamento questo genere di post o no?),il troll di turno che crea polemica personale.],gli utenti "seri" come Fabio Graggio che dice a tutti "non rispondiamo ai troll" pero' spesso e' lui il primo a cadere nella polemica con troll o altri utenti portando la discussione fuori binario.Non c'e' lho con Fabio Greggio era solo per fare un esempio.Poi c'e' sempre chi non ha capito bene la discussione e dice cose OT oppure senza senso.
Come detto ci sono sempre post buoni,ma non voglio sorbirmi una pagina di thread inutili per leggermi un bel post.
Ovviamente e' la mia opinione,ma a volte questa sezione mi smebra + piazzetta della piazzetta stessa.

[dantes76]

Originariamente inviato da Quetzal

N.B. Se alle volte qualcuno avesse capito a quale "altro forum" mi riferisco, per favore non scriva il suo nome, url eccetera. Non desidero affatto che anche quel forum venga invaso dai troll di professione.

Mah, a parte che la sezione politica di Hwupgrade, E' la migliore fra le altre sezioni di politica di altri forum...basti guardare i contenuti, non per modestia, sono iscritto, anche in altre due com, che hanno una sezione politica una, credo e quella che dici te, e dopo un altra, sinceramente, tutto sto decadimento non lo percepisco, decadimento, per il farcire un post di smile? ancje io le usavo all'inizio, dopo con il passare del tempo, ho limitato, l'uso; ma si vuole dire che la sezione e' in decadimento, perche alcuni postano le smile? scusa andiamo a prendere alcuni 3d del forum che dici te, e vediamo i corrispettivi qui, vediamo quale delle due discussioni, e' piu "decadente" ,ci sono periodi, come quello delle elezioni, che trova discussioni piu' approfondire, mi sembra logico, ci sono momenti che vanno approfonditi, ma quando non ci stanno argomenti di un certo livello, che faccio? mi metto il monocolo e prendo una tazza di the alle 15 , per parlare della moglie di un politico che vuole le scuse?

[dantes76]

Originariamente inviato da sonnet

e' che oramai i post"buoni" devi trovarli in mezzo ad altri 19 post inutili

I post buoni , non dipendono dall'utente, ma dalla notizia che si ha, o che si trova, in alcuni periodi, ci sono notizie di un certo rilievo, che meritano un certo approfondimento, in altri periodi ci sono notizie, che vanno commentate in maniera "normale"

[sonnet]

Originariamente inviato da dantes76

Mah, a parte che la sezione politica di Hwupgrade, E' la migliore fra le altre sezioni di politica di altri forum...basti guardare i contenuti, non per modestia, sono iscritto, anche in altre due com, che hanno una sezione politica una, credo e quella che dici te, e dopo un altra, sinceramente, tutto sto decadimento non lo percepisco, decadimento, per il farcire un post di smile? ancje io le usavo all'inizio, dopo con il passare del tempo, ho limitato, l'uso; ma si vuole dire che la sezione e' in decadimento, perche alcuni postano le smile? scusa andiamo a prendere alcuni 3d del forum che dici te, e vediamo i corrispettivi qui, vediamo quale delle due discussioni, e' piu "decadente" ,ci sono periodi, come quello delle elezioni, che trova discussioni piu' approfondire, mi sembra logico, ci sono momenti che vanno approfonditi, ma quando non ci stanno argomenti di un certo livello, che faccio? mi metto il monocolo e prendo una tazza di the alle 15 , per parlare della moglie di un politico che vuole le scuse?

e tutti quei post dove ci sono solo faccine?(il che sarebbe pure proibito dal refgolamento..).
Poi al post con sola faccina ne devi aggiungere pure uno in cui viene chiesto il significato della faccina..e siamo gia' a 2.
Io trovo sinceramente infantile infarcire un post di faccine,siamo sulla sezione storia politica, non piazzetta.La battuta e la faccina ci possono essere,il punto e' la quantita'.Il punto e' che nei post ci sono + faccine che contenuti.

[sonnet]

Originariamente inviato da dantes76

I post buoni , non dipendono dall'utente, ma dalla notizia che si ha, o che si trova, in alcuni periodi, ci sono notizie di un certo rilievo, che meritano un certo approfondimento, in altri periodi ci sono notizie, che vanno commentate in maniera "normale"

Non e' cosi, secondo me,ricordo tanti bei thread aperti da Adric,quanti commenti hanno avuto?
Basta invece vedere il thread sull'insegnante che si fa toccare il sedere dagli alunni per vedere che successo hanno invece questo genere di thread..
A mio avviso anche il livello medio degli utenti di questa sezione e' scaduto..

[dantes76]

Originariamente inviato da sonnet

e tutti quei post dove ci sono solo faccine?(il che sarebbe pure proibito dal refgolamento..).
Poi al post con sola faccina ne devi aggiungere pure uno in cui viene chiesto il significato della faccina..e siamo gia' a 2.
Io trovo sinceramente infantile infarcire un post di faccine,siamo sulla sezione storia politica, non piazzetta.La battuta e la faccina ci possono essere,il punto e' la quantita'.Il punto e' che nei post ci sono + faccine che contenuti.

io infatti quando ci stanno troppe faccine( chissa di quale utente parlo) quoto solo le faccine... per fare capire, che il peso della domanda e' dato dalle faccine non da quello che scrive l'utente....dopo deve essere lui a capirlo

[nomeutente]

Originariamente inviato da Quetzal

Per quello che vedo giorno per giorno (scrivo poco ma lurko quasi quotidianamente) la sezione politica del forum di HWU ha il triste primato di essere il forum italiano più flammoso e rissoso che io conosca.

Dici?
Non frequento moltissimi forum: oltre a questo frequento (saltuariamente, più che altro lurko) un forum di motori, uno di campeggio e uno su star trek. I primi due non hanno una sezione ot: politica perché hanno saggiamente deciso di non averla, il secondo ha delle discussioni fanboystiche peggio che qui.
Altri forum che ho intravisto mi hanno lasciato allibito per il livello di volgarità e inconcludenza.

Probabilmente avrò visto quelli sbagliati: ce ne saranno sicuramente di eccelsi, in cui persone preparatissime si scambiano opinioni civili e la maggior parte delle volte riescono anche a trovare la sintesi, ma in tutta onestà dubito che siano la regola.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da lowenz

Io avevo detto come tempo fa

Aridiccela che non mi ricordo. Sopratutto, mi raccomando, non dimenticare l'afflato teleologico

Comunque questa è una discussione ciclica un po' come i vecchi che dicono "Ai miei tempi ecc. ecc. (riempire a piacere)".
Non che sia del tutto falso ma tutto nella vita ha alti e bassi, anche il livello del forum che ha un trend in discesa ogni volta che scompare un "ambiente" che si era creato ta gente di livello che dava tono un po' a tutto. Fra un po' (non quantificabile) ne arriveranno altri e il livello risalirà. Con questo non dico non ci sia gente capace, dico che non si è ricreato un ambiente fecondo.

[nomeutente]

Originariamente inviato da sonnet

Lui non dice che chiunque abbia un post sia un troll.Dice che mettendo una barriera un numero minimo di msg (magari mettere lo status di member) per poter postare solo in questa sezione (dove postano il 90% degli account"troll" creati apposta x flammare) ridurrebbe di molto questo fenomeno degli account troll.

Penso che se domani mi venisse voglia di mandare a quel paese un utente tramite un clone, non avrei molti problemi a postare 20 sciocchezze nelle sezioni in topic per raggiungere la quota di messaggi necessari: cinque o dieci minuti di lavoro e mi tolgo lo sfizio. Il risultato qui non cambia, ma nel frattempo ho anche insozzato le altre sezioni con qualche sciocchezza.

Peraltro non mi sembra che il costume di farsi un clone al solo scopo di flammare sia la cosa maggiormente preoccupante: sono altri gli atteggiamenti che (pur non essendo sanzionabili) appesantiscono molto la discussione e rendono poco sereno il clima.

Certamente il regolamento imporrebbe di usare il buon senso, per cui i post di sole faccine disgustate o un sarcasmo fuori luogo ecc. potrebbero essere sanzionati insindacabilmente, tuttavia il buon senso è richiesto anche ai moderatori: se dovessimo sanzionare per una faccina cosa dovremmo fare a chi bestemmia o insulta tutti gli interlocutori: andarlo a prendere a casa e scorticarlo?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da nomeutente

Dici?
Non frequento moltissimi forum: oltre a questo frequento (saltuariamente, più che altro lurko) un forum di motori, uno di campeggio e uno su star trek. I primi due non hanno una sezione ot: politica perché hanno saggiamente deciso di non averla, il secondo ha delle discussioni fanboystiche peggio che qui.
Altri forum che ho intravisto mi hanno lasciato allibito per il livello di volgarità e inconcludenza.

Probabilmente avrò visto quelli sbagliati: ce ne saranno sicuramente di eccelsi, in cui persone preparatissime si scambiano opinioni civili e la maggior parte delle volte riescono anche a trovare la sintesi, ma in tutta onestà dubito che siano la regola.

Quoto, in confronto ad altri forum (primo fra tutti un noto forum di telefonia italiano) in cui offese gravi, razzismo, ed oscenità regnano incontrastati qui sembra di essere nel paradiso terrestre, grazie all'ottimo operato dei moderatori.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Senza Fili

Quoto, in confronto ad altri forum (primo fra tutti un noto forum di telefonia italiano) in cui offese gravi, razzismo, ed oscenità regnano incontrastati (primo fra tutti un noto forum di telefonia italiano) qui sembra di essere nel paradiso terrestre, grazie all'ottimo operato dei moderatori.

Scusa, stai forse parlando di un noto forum di telefonia italiano o è solo una mia impressione?

Grazie per l'apprezzamento

[Senza Fili]

Originariamente inviato da nomeutente

Scusa, stai forse parlando di un noto forum di telefonia italiano o è solo una mia impressione?

Grazie per l'apprezzamento

No no hai capito bene

[Onisem]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Guarda, si è sempre un pò rompicoglioni per qualcuno.
La cosa brutta è quando qualcuno vuole erigersi a giudice sul rompicoglionismo.
In mezzo ad una discussioni ci sta tutto: chi ha una visione calcistica della politca, chi ha la tessera e distintivo-gagliardetto e kit elettorale, chi non ne può più, chi è ideologizzato e chi si interessa di politica solo al sabato pomeriggio quando legge i titoli di Libero tra una schedina e un Chinotto San Pellegrino e poi viene qui ad urlare ai comunisti.

Secondo me ci sta tutto.
Il Paese non è solo ideologhi laureati.
Ma anche tutto il resto.
Erigersi a paladini dello scindibile, manuale della privacy alla mano ( le regole poi sono sempre ferre per chi è lontano dalla tua visione e viceversa) non aiuta la discussione.

Comunque ognuno ha la sua visione. Io a quella dura-stalinista preferisco la libertà disordinata.
E' l'intelligenza degli utenti che deve evitare i troll, non mamma-mod che ti prepara l'omogenizzato senza spine e ossi.

Io, come Proteus mi sembra, abbiamo una visione molto libertaria della discussione e forse anche di altro.
( anche se poi lui fa scelte politiche aberranti... ).

Altri hanno una visione più restrittiva e spurgata o condita.

Sono le due metà della mela.

fg

Se per libertaria intendiamo un "vai a cagare" o simili, lo digerisco anch'io molto meglio di uno che sottintende continuamente che l'altro sia un povero coglione, non abbia capito nulla, non si renda conto, con ottomila perifrasi. Ma secondo me non è nemmeno questo il problema, quanto certi piromani più o meno professionisti: la provocazione e lo sberleffo ci stanno anche, purchè siano fatti con una certa intelligenza o non diventino pesanti e noiosi, o peggio ancora slogan o affermazioni cetegoriche e assolute.

[sander4]

Originariamente inviato da Onisem

Se per libertaria intendiamo un "vai a cagare" o simili, lo digerisco anch'io molto meglio di uno che sottintende continuamente che l'altro sia un povero coglione, non abbia capito nulla, non si renda conto, con ottomila perifrasi. Ma secondo me non è nemmeno questo il problema, quanto certi piromani più o meno professionisti: la provocazione e lo sberleffo ci stanno anche, purchè siano fatti con una certa intelligenza o non diventino pesanti e noiosi, o peggio ancora slogan o affermazioni cetegoriche e assolute.

Quoto.
Ci può stare, ma non la provocazione subdola con toni da slogan, volta ad appiccicare etichette all'interlocutore ad esempio, o a portare il thread fuori dai binari generando reply off-topic e non incentrate sull'argomento.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Onisem

Se per libertaria intendiamo un "vai a cagare" o simili, lo digerisco anch'io molto meglio di uno che sottintende continuamente che l'altro sia un povero coglione, non abbia capito nulla, non si renda conto, con ottomila perifrasi. Ma secondo me non è nemmeno questo il problema, quanto certi piromani più o meno professionisti: la provocazione e lo sberleffo ci stanno anche, purchè siano fatti con una certa intelligenza o non diventino pesanti e noiosi, o peggio ancora slogan o affermazioni cetegoriche e assolute.

bah...non ho questa capacità di eviscerare e scindere classificando chi fa cosa e perchè.
In una discussione in genere io sono educato con gli educati, sarcastico con gli ironici.
In genere più che farmi domande cerco di dare risposte, anche se, a seconda dell'interlocutore, sono intelligenti o meno.
L'importante secondo me è non dare voti.
Se hai da dire che uno ha detto una cazzata, glielo dici normalmente senza usare giri tipo: "è un periodo che le tue affermazioni sono un tantinello sopra le righe e mi sembra che tu dica cose un pochettino fuori posto".

Il problema è che molti accusano il sarcasmo, o ironia che dir si voglia, come una presa per il culo.

Ma qui è questione di intelligenza.
In genere le persone poco ironiche sono poco libertarie.

Infatti i regimi politici odiano la satira e l'ironia e la prendono sempre come offesa lordante da reprimere duramente.

E' una questione di sensibilità personale insomma.
Ma se non possiamo fare dell'ironia l'unico metro di discussione, non possiamo nemmeno fare un gruppo di aristocratiche inglesi che cazzeggiano con the e biscottini.

Una via di mezzo è auspicabile.

fg

[-kurgan-]

Originariamente inviato da nomeutente

Dici?
Non frequento moltissimi forum: oltre a questo frequento (saltuariamente, più che altro lurko) un forum di motori, uno di campeggio e uno su star trek.

perdonami, ma di cosa si parla in un forum di campeggio?

[Onisem]

Originariamente inviato da FabioGreggio

bah...non ho questa capacità di eviscerare e scindere classificando chi fa cosa e perchè.
In una discussione in genere io sono educato con gli educati, sarcastico con gli ironici.
In genere più che farmi domande cerco di dare risposte, anche se, a seconda dell'interlocutore, sono intelligenti o meno.
L'importante secondo me è non dare voti.
Se hai da dire che uno ha detto una cazzata, glielo dici normalmente senza usare giri tipo: "è un periodo che le tue affermazioni sono un tantinello sopra le righe e mi sembra che tu dica cose un pochettino fuori posto".

Il problema è che molti accusano il sarcasmo, o ironia che dir si voglia, come una presa per il culo.

Ma qui è questione di intelligenza.
In genere le persone poco ironiche sono poco libertarie.

Infatti i regimi politici odiano la satira e l'ironia e la prendono sempre come offesa lordante da reprimere duramente.

E' una questione di sensibilità personale insomma.
Ma se non possiamo fare dell'ironia l'unico metro di discussione, non possiamo nemmeno fare un gruppo di aristocratiche inglesi che cazzeggiano con the e biscottini.

Una via di mezzo è auspicabile.

fg

E sono d'accordo.