La religione e le sue forme

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Correx

~ZeRO sTrEsS~ guarda che ho letto tuoi post passati e se non hai capito pensiamo allo stesso modo (almeno credo ) , forse mi sono espresso male

Scrivo cose ovvie, e spesso riscrivo quello che ho detto visto che ci sono una marea di salta post in questo forum

Per quanto riguarda l'influenza dei Vangeli, beh intendo dire l'influenza del pensiero cristiano che ha un pesante riscontro nei fatti storici. Chiaro che son d'accordo con te che se gli insegnamenti in esso racchiusi sono stati disillusi in primisi proprio ad es. dai papi che hanno indetto le crociate etc...

La questione é proprio questa, la chiesa é nata con i vangeli e gesú, la sacra romana chiesa Di gesú cristo, non é una religione a se stante, ma semplicemnte una costola di un altra religione. in chiesa si leggono i vangeli non la bibbia... un po come i protestanti per farti un esempio recente, adottano alcune visioni del cattolicesimo ed altre nuove...

Pietro , considerando la basilica e la tomba, quindi possiamo dire o no sia un personaggio storico? E' davvero esistito?

Imho Solo i grandi personaggi del passato come i faraoni o i re possono avere la certezza storica di essere esistiti per le innumerevoli tracce che hanno lasciato, Imho qualcuno che ha creato la chiesa ha messo la prima pietra ecc.. é esistitito, non si sará chiamato pietro, o sará stata una donna, ma alla fine il nome non conta, é l'essenza ció che conta.

Originariamente inviato da Correx

Imho questa posizione non e' piu' contemplabile ai nostri tempi. Nel medioevo le conoscenze sull'universo che ci circonda erano sbagliate e limitate. Le rasoiate con le lamette di Okkam impongono ora di portare l'onere della prova dell'alternativa piu complicata (chi ha creato gli alieni)! Oggi come oggi e' la singolarita' della divinita' a risultare piu' complicata quindi, se permetti, la domanda che mi pongo diventa essenziale e mi meraviglia non sentirne mai parlare. Si bolla tutto con E.T. e si parla solo di tesi vecchie millenni!

Quella di cui parli tu non mi sembra per nulla l'alternativa più complicata... sposti solo il soggetto da noi agli "alieni" ma non giungi ad alcuna soluzione... in effetti il problema di fondo rimane proprio lo stesso. Il problema non è nemmeno stabilire se ci sia 1 dio o più dei, poichè come già detto i più dei possono essere comunque visti come sfaccettature di un unica essenza (questa volta non "essenza" intesa come "jimmy" ) e comunque la cosa non ha rilievo... il problema è stabilire se possa esistere almeno un dio... se poi è 1 o 1000 quello è il meno.

[Correx]

Originariamente inviato da ekerazha

Quella di cui parli tu non mi sembra per nulla l'alternativa più complicata... sposti solo il soggetto da noi agli "alieni" ma non giungi ad alcuna soluzione... in effetti il problema di fondo rimane proprio lo stesso. Il problema non è nemmeno stabilire se ci sia 1 dio o più dei, poichè come già detto i più dei possono essere comunque visti come sfaccettature di un unica essenza (questa volta non "essenza" intesa come "jimmy" ) e comunque la cosa non ha rilievo... il problema è stabilire se possa esistere almeno un dio... se poi è 1 o 1000 quello è il meno.

A non ti sembra? In parole poverissime (in filosofia sono stato sempre scarso), metti razionalmente a confronto le storie riportate nella Bibbia, la Genesi, i suoi personaggi Abramo, Noe, Gesu'... gli stessi autori dei Vangeli, la chiesa con ad esempio le funzioni e i riti dentro la Messa, con le certezze che viviamo in un universo sconfinato, dove possono esistere ed essere esistite, nel corso di milioni di anni, innumerevoli forme di vita , anche simili alla nostra, che semplicemente, ad esempio, ci hanno creato, come noi imbastiamo un acquario di pesci a casa... (e quando, in passato, ci si poteva immaginare la manipolazione del dna e i cloni di animali a cui si e' giunti oggi?) Boh io non avrei dubbi sul peso da dare al numero del soggetto (singolare/plurale , Dio/Dei, col massimo rispetto per la fede di chiunque legga, per carita' )
Certo le implicazioni sono drammatiche, crollerebbe un castello, gli oppositori si moltiplicherebbero... Capisco anche che i grandi filosofi della storia passata non volevano morire al rogo, di certo, ma noi, nel 2007, dovremmo pur cominciare a farci le domande giuste!

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

(...) in chiesa si leggono i vangeli non la bibbia

ti sbagli si leggono(e il prete poi puo anche approfondire nell'Omelia) anche brani del Primo Testamento, tutte le Sante Messe.

Originariamente inviato da Correx

A non ti sembra? In parole poverissime (in filosofia sono stato sempre scarso), metti razionalmente a confronto le storie riportate nella Bibbia, la Genesi, i suoi personaggi Abramo, Noe, Gesu'... gli stessi autori dei Vangeli, la chiesa con ad esempio le funzioni e i riti dentro la Messa, con le certezze che viviamo in un universo sconfinato, dove possono esistere ed essere esistite, nel corso di milioni di anni, innumerevoli forme di vita , anche simili alla nostra, che semplicemente, ad esempio, ci hanno creato, come noi imbastiamo un acquario di pesci a casa... (e quando, in passato, ci si poteva immaginare la manipolazione del dna e i cloni di animali a cui si e' giunti oggi?) Boh io non avrei dubbi sul peso da dare al numero del soggetto (singolare/plurale , Dio/Dei, col massimo rispetto per la fede di chiunque legga, per carita' )
Certo le implicazioni sono drammatiche, crollerebbe un castello, gli oppositori si moltiplicherebbero... Capisco anche che i grandi filosofi della storia passata non volevano morire al rogo, di certo, ma noi, nel 2007, dovremmo pur cominciare a farci le domande giuste!

Già... continuo a non vedere il problema. Come si può dire che Dio abbia creato noi... si potrebbe dire tranquillamente che abbia creato anche loro

[Correx]

Originariamente inviato da ekerazha

Già... continuo a non vedere il problema. Come si può dire che Dio abbia creato noi... si potrebbe dire tranquillamente che abbia creato anche loro

tranquillamente? Ma scherzi ? Ti rendi conto di cosa implicherebbero nella nostra societa' ipotesi come queste? Imho il genere umano potrebbe anche distruggersi! Il punto e' che arrivati ad accettare il cambio del numero, la domanda successiva , la seconda parte, <<chi ha creato loro>>, perde tutta l'importanza... Non ha ragione di porsi. Diventa come L'UOVO E LA GALLINA! E' molto piu' interessante la prima di parte! Solo che non si pone mai il giusto accento , almeno nelle discussioni che ho letto nel forum sull'argomento, ma in generale nella vita di tutti i giorni... ( La gente continua ad andare a Messa ed ET sta solo al cinema)

Originariamente inviato da Correx

[...]
<<chi ha creato loro>>, perde tutta l'importanza... Non ha ragione di porsi.
[...]

Mah... a mio parere, come già detto, sposti solo il soggetto da noi ad altri senza risolvere nulla. La cosa interessante è trovare il primo anello della catena... poi il resto diventa molto meno interessante imo.

[ArcAngel]

Io non ho tempo da perdere con persone che di biblistica ed esegesi sanno meno che niente.
Cari Eke e Kharonte o tirati fuori i nomi degli STUDIOSI con libro (TITOLO) e citazione che negano la divinità di Gesù (e badate bene non divulgativi ma come minimo libri di studi filologici) o per me potete andare a fare qlche partitina a Quake o Battlefield 2 che forse ve ne intendete di più.
Dopo di che se questo non succede mi ritiro inchinandomi a così tanta vostra cultura storica.

Originariamente inviato da ArcAngel

Io non ho tempo da perdere con persone che di biblistica ed esegesi sanno meno che niente.
Cari Eke e Kharonte o tirati fuori i nomi degli STUDIOSI con libro (TITOLO) e citazione che negano la divinità di Gesù (e badate bene non divulgativi ma come minimo libri di studi filologici) o per me potete andare a fare qlche partitina a Quake o Battlefield 2 che forse ve ne intendete di più.
Dopo di che se questo non succede mi ritiro inchinandomi a così tanta vostra cultura storica.

Guarda... nessun "STUDIOSO" potrà mai dirti se Dio esiste o meno e se Gesù era Dio o meno... se neghi questo evidentemente hai delle gravi distorsioni a livello di pensiero.

[lowenz]

Originariamente inviato da ArcAngel

Io non ho tempo da perdere con persone che di biblistica ed esegesi sanno meno che niente.
Cari Eke e Kharonte o tirati fuori i nomi degli STUDIOSI con libro (TITOLO) e citazione che negano la divinità di Gesù (e badate bene non divulgativi ma come minimo libri di studi filologici) o per me potete andare a fare qlche partitina a Quake o Battlefield 2 che forse ve ne intendete di più.
Dopo di che se questo non succede mi ritiro inchinandomi a così tanta vostra cultura storica.

LOL, la divinità di Gesù è un atto di fede, mica una verità storica
La storiografia non può certo dimostare che sia o no divino, è una cosa che esce del tutto dai suoi criteri di lavoro!

[ArcAngel]

Buone partite ragazzi.

[lowenz]

Originariamente inviato da ArcAngel

Buuone partite ragazzi.

Ma scusa, sei serio?
Pensi davvero che lo studio storico della Bibbia possa portare a dedurre la divinità di Gesù?

Sono due cose che non c'entrano nulla.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da ArcAngel

Io non ho tempo da perdere con persone che di biblistica ed esegesi sanno meno che niente.

L'ho gia' nominato: Mauro pesce[insieme con Corrado Augias] Inchiesta su Gesù. Chi era l'uomo che ha cambiato il mondo, Milano, Mondadori, 2006

Guardacaso è un biblista e si è dedicato all'analisi (esegesi) biblica e soprattutto ai Vangeli

Originariamente inviato da ArcAngel

Cari Eke e Kharonte o tirati fuori i nomi degli STUDIOSI con libro (TITOLO) e citazione che negano la divinità di Gesù (e badate bene non divulgativi ma come minimo libri di studi filologici) o per me potete andare a fare qlche partitina a Quake o Battlefield 2 che forse ve ne intendete di più.
Dopo di che se questo non succede mi ritiro inchinandomi a così tanta vostra cultura storica.

Ma allora sei proprio di coccio...

L'analisi storica non ha di certo come obiettivo quello di negare la divinita' di Gesù (che è un fatto di fede)...e di certo non la conferma nemmeno...

La scienza, occupandosi di fenomeni empirici, esclude ogni problematica di competenza della metafisica (e quindi della religione)...un analisi storica dei testi sacri è possibile solo se si scinde il "cristo della fede" (e quindi dala teologia) dal "cristo storico"...

Ti faccio notare che sei tu che sostieni una affermazione (esistenza di Dio) non io...mi chiedi delle prove contro la tua ipotesi...ma scientificamente la tua teoria non è stata dimostrata (nè porta prove scientifiche a sostegno)...quindi non è falsificabile scientificamente...

[Kharonte85]

Originariamente inviato da ArcAngel

Buone partite ragazzi.

Io le partite a Quake me le posso pure fare ma questo non dimostra l'esistenza di Dio nè che io sia un ignorante (purtroppo per te)...infatti stai facendo delle figuraccie...

Originariamente inviato da lowenz

Ma scusa, sei serio?
Pensi davvero che lo studio storico della Bibbia possa portare a dedurre la divinità di Gesù?

Sono due cose che non c'entrano nulla.

[Correx]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

(...)
Chi ha fondato la Chiesa romana? La basilica di san pietro a roma perché si chiama cosí? Pietro é stato il primo a mettere la pietra dove si ha la sede vaticana e se non erro nei sepolcri ci sta anche la sua tomba.

(...)

La basilica fu costruita nel 1506 , sopra quella fatta erigere da Costantino nel IV secolo e sotto ancora c'era Il circo di Nerone dove tradizione vuole che San Pietro fosse stato crocifisso e sepolto (wikip.)

Originariamente inviato da ekerazha

(...) sposti solo il soggetto da noi ad altri (...)

perche' mantenere la forma meno <<probabile>>?

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da gabmarini

Il problema è che tu non capisci la diff. tra la Chiesa Cattolica e Dio. La Chiesa è un insieme di leggi, gerarchie e uomini; continuare a parlare degli errori fatti (le streghe) da uomini del passato, così come attaccarsi al divorzio (che, imho, NON E' SEMPRE CAUSA DI PROBLEMI, PURTROPPO) significa solo andare a cercare con il lanternino spunti per attaccare. La realtà dei fatti è ben diversa, e tutti lo sappiamo.

Il discorso è filosofico, razionalista e basato sulla logica; le tue osservazioni, interessanti da dibattere, sono quantomeno fuoriluogo...

Capisco benissimo la differenza, prendersela con Dio è sbagliato, solo la politica reale della chiesa va considerata e condannata.

Nessuno può sapere se Dio Esiste, tutti possono sapere che la chiesa non ha alcun mezzo per comunicare con lui.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da CONFITEOR

Capisco benissimo la differenza, prendersela con Dio è sbagliato, solo la politica reale della chiesa va considerata e condannata.

Nessuno può sapere se Dio Esiste, tutti possono sapere che la chiesa non ha alcun mezzo per comunicare con lui.

Dato che sono azioni possono essere criticabili...