Come faccio a riversare delle VHS su DVD col mio HW?

[jumpjack]

Ma perche' ogni programma di video-cattura che provo mi dà errori diversi?
Virtualdub non mi vede il dispositivo USB del tutto!
Video DVD Maker crasha appena partito.
Virtual VCR mi mostra il video ma non mi dà l'audio... ADESSO! Fino a mezz'ora fa, sentivo l'audio ma niente video!
L'unico programma che funziona col mio Much TV USB2.0 è quello che era sul CD... che fa pena! Mi serve un programma che mi permetta di mantenere la sincronia audio-video, come virtualdub o Virtual VCR... ma che FUNZIONI!
Idee?

[mark41176]

devo ammettere che sto riscontrando anch'io un bel pò di scocciature con il videoediting!!! di programmi ce ne sarebbero una miriade ma nessuno che soddisfi in pieno!!
..risultato.... visto anche l'enormità di tempo che ci vuole dal momento dell'acquisizione alla realizzazione finale del dvd...ho deciso di acquistare un dvd recorder per poter riversare vecchi vhs e video8..... ma dato che mi si è rotto pure il vecchio registratore avevo pensato di optare per un combo che sia pure registratore dvd........ infine ho visto i prezzi e dopo una settimana di ricerca ho convenuto optare per un dvd recorder ed un videoregistratore vhs separati e di occasione (visto che mi servirebbero per i riversamenti.... fra pc e tv di lettori dvd ne ho già 5!!!)....... in pratica i combo costano di più che presi singolarmente!!! incredibile eh?

P.S. una domanda agli esperti......... ho un'AverMedia Usb Box esterna che mi permette di fare acquisizioni da fonti esterne (vhs, vdeo8, etc...) però ci vuole un casino di tempo come ho già accennato...... cmq sia, mi piacerebbe sapere quale è il miglior settaggio di acquisizione per avere una qualità soddisfacente? solitamente acquisisco col programma AverMedia in mpeg2 ma poi anche se ho fatto diversi tentativi ancora non sono riuscito a trovare un settaggio dei vari parametri video che mi soddisfi in pieno.... se seleziono la modalità ottima presettata dal programma alla fine il file video è troppo grande! mi potreste suggerire un giusto compromesso in modo che la qualità video sia cmq buona?
grazie mille!

[Pisu87]

Speedy hai una X1800 XL, è una scheda VIVO, puoi usare anche quella per acquisire da sorgenti composite. Io per acquisire da VHS uso la X1900 con Virtual VCR.

[Speedy L\'originale]

Originariamente inviato da Pisu87

Speedy hai una X1800 XL, è una scheda VIVO, puoi usare anche quella per acquisire da sorgenti composite. Io per acquisire da VHS uso la X1900 con Virtual VCR.

La scheda x1800xl l'ho appena smontata, ora ho una 7900gt(x) però potrei sempre rimontarla..

come postrei usarla x acquisire da sorgenti composite?

Solo che mi sembra che abbia solo uscite (2xDVI- TV Out))..


Oggi ho installato Canopus Procoder, a vederlo non mi sembrerebbe troppo complicato, ma secondo me le difficoltà salteranno fuori dopo..

Adesso che ho il programma come faccio a usarlo? (già che è anche in inglese..)

[Pisu87]

La X1800 XL ha il Rage Theater per l'acquisizione, l''entrata video è l'uscita centrale a 9 pin. Per collegarvi una sorgente composita devi usare l'adattatore che hai trovato con la scheda, quello che ha il connettore a 9 pin da cui escono quattro cavi di cui due S-Video e due RCA. Per il collegamento ci sono le freccine sopra quindi è facile

[alexwebbing]

Mi serve un programma che mi permetta di mantenere la sincronia audio-video

Probabilmente la sincronia non viene mantenuta perchè è il pc che non ce la fa, non perchè il software non è buono.

Signori, il video-editing è una delle cose peggiori in assoluto (nel senso che sfrutta a fondo la potenza disponibile di tutto il pc, a volte anche peggio dei videogiochi di ultima generazione).
Per cui, se non siete in possesso di pc abbastanza potenti (almeno 1 Gb di ram, processore da almeno 3 ghz...) meglio non cimentarsi proprio nell'avventura.
Il passaggio da vhs a dvd comporta anche la cosiddetta azione di "rendering" per la creazione dei file che poi saranno masterizzati su dvd: con pc di media/scarsa potenza, se ho una videocassetta vhs che dura 1 ora, per fare il rendering e riversarla su dvd potrei dover attendere anche 4-5 ore o più, a seconda della potenza del pc....
Poi, evitare di installare e disinstallare su pc vari software e provarli, si incasina solo l'hard disk e il registro di windows, degradando le prestazioni complessive della macchina.

L'ideale semmai sarebbe provare qualche software su altri pc, fino a capire quale è quello che si adatta meglio alle proprie esigenze e poi usare il software scelto su un PC DEDICATO solo ed esclusivamente all'editing video, che non deve essere mai usato per fare altre cose.

Saluti

[jumpjack]

Ho scoperto alcune cose molto interessanti:
- l' asincronia audio/video è dovuta al fatto che scheda audio e scheda video usano due clock diversi, che è impossibile abbiano la stessa frequenza precisa all'Hertz, e basta una differenza di 1 Hertz sui 48000 del campionamento per avere un "desync" percepibile dopo pochi minuti di registrazione; immagino che sui recorder da tavolo il problema non si ponga, perche' forse hanno un unico clock generale.
- Nero Vision express v. 3.1.0.7 possiede una funzione "registra direttamente su DVD"; pero' il mio AMD Athlon XP 2600+ 512MB sembra non sia abbastanza potente da supportarla (??), e non si puo regolare la qualità di registrazione.
- Pare che la versione 1.6.16 di VirtualDub supporti anche la cattura da dispositivi WDM (=USB) anziche' solo da VfW (schede interne); io ho verificato con la 1.6.11 di VirtualDub-mpeg2 ed è vero, funziona!
- Con VirtualDub è possibile risolvere automaticamente il desync audio/video variando il framerate in modo che l'audio alla fine di un filmato coincida col video: se il desync è dovuto solo alla differenza di clock (vedi sopra), si tratterà di variare la frequenza di pochi "milliframe", e automaticamente tutto il filmato andrà a posto; se invece il desync non è dovuto solo a questa differenza (che è fissa) ma anche ad altro, il sistema difficilmente funzionera'.

[Malon]

Non avete capito bene quale sia il problema di fondo. Sono le varie schede TV da pochi euro che non sono in grado di mantenere la sincronizzazione audio e video di vecchie videocassette. Se una videocassetta in un certo punto ha l'immagine rovinata (anche impercettibile all'occhio) dopo l'acquisizione con le schede scadenti l'audio è desincronizzato. Non sono esperto per saper il perché ma è cosi. Anche il fatto che il processore è vecchio può contribuire alla perdita di frame audio o video nelle schede che non fanno la codifica hardware ma invece lasciano questo compito al processore del pc.
Esistono schede con particolari chip che sono in grado di risolvere tali problemi. Un esempio è la canopus ADVC 110 erede della mitica canopus ADVC 100. In pratica acquisisce da qualsiasi fonte analogica e tramite la porta firewire fornisce un flusso video in DV, come le telecamere digitali. Costo? 350€.
Se pretendete di fare la cattura in modo appena sufficiente comprate almeno la sapphire theatrix 550 che fa la codifica mp2 hadrware ed ha alcuni filtri hardware per la pulizia dell'immagine e la sincronizzazione audio video. Niente di eccezionale ma non costa tanto, 80-90€.
Non pretendete di fare con un schedina da 50€ quello che fa un registratore dvd, che ormai ha raggiunto prezzi molto accessibili ( ho visto un pioneer a 180€) . Tra un registratore DVD è una scheda da pochi euro c'è l'abisso in termini di qualità.
Nelle scheda da poco il processore del pc non fa altro che codificare l'immagine cruda (non compressa)f ornita dalla scheda video. Può anche essere il più veloce attualmente in commercio ma la qualità delle immagine non le migliora se la scheda di acquisizione fa schifo.
I registratori dvd invece non hanno processori "general purpose" ma chip dedicati che si occupano oltre che della codifica anche della pulizia dell'immagine e della sincronizzazione.
WDM era il nuovo tipo di driver introdotto e supportato da windows xp, non ha che fare con il fatto che la scheda sia interna o usb. I vecchi drivers supportati in esclusiva da win 98 e Millenium erano invece chiamati vfw e da molto tempo non vengono più aggiornati dai costruttori delle schede TV. Oggi per le schede TV-DVB per il digitale terreste esistono i drivers BDA.
Per fare la conversione dei filmati acquisiti in DVD esiste un unico programma che si occupa di tutto, per la verità esistono più di uno programma. Ma funzionano solo dopo l'acquisizione dei vari filmati. Un esempio è l'ulead movie factory, ma bisogna imparare a utilizzarlo, non si fa la conversione in un click.
Un programma che registra direttamente in DVD senza che il filmato venga salvato prima sul disco rigido, esisteo per le schede del digitale terreste. Non funzionava molto bene. Secondo me però tale programma è poco pratico e non ha senso. La maggior parte delle persone acquisisce filmati con il pc per tagliare alcune scene o aggiungere altre scene che si trovano su altri nastri. Questo è il motivo per il quale non vengono sviluppati molti programmi del genere.
Secondo me è improponibile per le schede da pochi euro, dal momento che esse delegano al processore la codifica mp2, un programma che masterizza direttamente su DVD aggraverebbe ulteriormente il carico del processore.
Spero di avere contribuito a chiarire le idee.

[jumpjack]

Originariamente inviato da Malon

Spero di avere contribuito a chiarire le idee.

Mica tanto...
Non vedo come il PC possa perdere la sincronia audio/video da un VHS in caso di cassetta rovinata: se sullo schermo TV il VHS mi fa vedere audio e video sincronizzati, vuol dire che arrivano sincronizzati anche al PC, no?!!

Hai detto che esistono "piu' programmi" che codificano direttamente su DVD, ma nei hai indicato solo uno... che in realtà poi hai detto che non lo fa!

Non hai spiegato perche' le schede USB non sono supportate dai programmi che "leggono" solo VfW (lo spiego io: perche' VfW e WDM sono le tecnologie alla base dei driver: in teoria sia driver VfW che VDM possono leggere da USB, ma i driver non vengono piu' scritti in VfW, quindi le nuove schede (USB e non) hanno solo driver VDM, e non sono quindi "viste" da programmi che si appoggiano a driver VfW; a meno che in Windows non sia installato e funzionate il "ponte" VfW-WDM (vfwwdm.dll o qualcosa del genere) )

Tuttavia, è plausibile che un processore dedicato, anche se a "pochi" MHz (devo indagare) possa campionare meglio di un "all-purpose" a 3-4 GHz.

[Malon]

Non vedo come il PC possa perdere la sincronia audio/video da un VHS in caso di cassetta rovinata: se sullo schermo TV il VHS mi fa vedere audio e video sincronizzati, vuol dire che arrivano sincronizzati anche al PC, no?!!

Cercherò di spiegare un po' di cose riguardo alla digitalizzazione ossia del processo di trasformare l'immagine analogica in immagine digitale. Questo è compito del chip della scheda TV non del processore. La scheda TV riceve i segnale analogico e lo deve trasformare in digitale. Se la videocassetta è vecchia con imperfezioni del segnale anche impercettibili all'occhio umano viene interpretato come frame video (fotogramma) mancante. Il frame video però viene processato (trasformato in fotogramma digitale) ma il frame audio non viene processato e quindi manca. Dopo un certo numero di queste imperfezioni l'audio risulta sfasato (bastano 25 frame audio mancanti e l'audio è sfasato di 1 sec). Questa è una limitazione della digitalizzazione. Non sono esperto e questa è una spiegazione molto grossolana . Ma è un dato di fatto lo sfasamento audio video delle vecchie videocassette una volta digitalizzati. Per ovviare a questa problematica esistono chip particolari integrati in alcune schede video (non tutte), e in tutti i registratori DVD.
Il VHS è un formato compresso analogico quindi non ha la stessa problematica di sincronizzazione.
Proseguo con la spiegazione della digitalizzazione. Nel processo di trasformazione del segnale video analogico nelle schede più costose e i registratori DVD intervengono processi di pulizia e amplificazione, sincronizzazione del segnale che mancano dalle scheda meno costose.
Le immagini trasformate da analogico in digitale in un primo momento sono in formato “raw”,cioè non sono compresse. La registrazione di questo flusso video digitale non compresso occuperebbe circa 30 giga per mezza o una ora di filmato. Una registrazione cosi massiccia di dati sul disco rigido potrebbe saturare la capacità di registrazione del disco rigido con la conseguenza di frame audio e video mancanti. Il pc non ce la farebbe a registrare cosi velocemente le immagine anche se non deve fare la compressione (sono in formato “raw”).
Quindi si deve comprimere il primo flusso video. La compressione viene chiamata codifica. Nelle schede TV ( o di acquisizione) costose la codifica viene fatta dala stessa scheda TV mentre quelle a basso costo non avendo il chip per la codifica hardaware lasciano che si occupi il processore della codifica. Se il processore non è potente abbastanza il flusso video può perdere dei frame video o audio o tutte e due. Ma la qualità delle immagine non dipende dal processore ma dalla scheda TV ( o di acquisizione)
Se cercate di fare la cattura video con programmi che supportano driver solo vfw bisogna tenere conto che windows xp non supporta bene tali drivers, e il tentativo di raggirare questo problema con software porterebbe a frame mancanti con la desincronizzazione dell audio.
Dalla mia esperienza i moderni processori sono tutti abbastanza potenti per poter acquisire senza la perdita di frame sia che scheda TV supporta la codifica harware oppure software (impiego della CPU per la codifica). Io riesco a catturare videocassette con un AMD XP 2500+ con frequenza effettiva 1800Mhz. La scheda TV è la sapphire theatrix 550 (codifica hardware), ma anche con un vecchia pinnacle (senza codifica) hardware non c'è perdita di frame. Il programma che uso è il WinDVR.
Quindi secondo me influiscono sulla acquisizione video:
1. qualità della scheda video
2. qualità del programma per la acquisizione.

[Speedy L\'originale]

In parole povere cosa mi consigli di fare?

Tieni conto che come processore ho un Fx-57 (equivalente) e come scheda video ora ho montata una 7900GT, ma potrei mettere ancora la X1800xl..
La sk. TV è una cinergy 400 pci della Terratec.

[Malon]

In parole povere io consiglio il winDVR come programma di acquisizione.
Se ti poi anche permettere di comprare la sapphire theatrix 550 che costa 80 € risolvi alla grande tutti problemi di sincronizzazione o immagine scadente. Io l'avevo comprata 2 anni fa e digitalizzato 24 vecchie registrazioni da nastri, li ho compressi in divx e masterizzati su DVD. Nessun problema, qualità buona dell'immagine.
Se vuoi riversare il filmato in DVD con codifica mp2 in modo da poter essere letto anche dai più vecchi lettori DVD
basta impostare un bit/rate (con il WinDVR) che permette al filmato di starci in un DVD senza la ricodifica.
Poi fai l'autoring DVD con programmi gratuiti o con u-lead movie factory e sei a posto.
Non cercare di acquisire con bit/rate troppo alto o con formati diversi da mp2 perchè devi ricodificare il flusso video. Questo passaggioèe sempre sconviente perchè:
1) prende troppo tempo
2) ci vuole un codec mp2 veramente buono che costa troppo

[jumpjack]

2 domande:
- winDVR è free?
- potrebbe funzionare un vecchio AMD Athlon a 800 MHz per campionare da VHS usando una scheda con processore dedicato?

[Malon]

windvr è shareware, l'ultima versione è la 3, e da tempo non viene più sviluppato ma secondo me rimane il migliore.
No non ce la fa con un processore da 800 Mhz.
L'avevo provato con un duron 1000Mhz e una scheda senza la codifica hardware e non si riusciva nemmeno a lanciarlo. All'epoca non avevo la scheda TV con la codifica hardware ma le richieste di potenza di calcolo per lanciare il programma sono le stesse a prescindere dalla scheda TV.Se viene affiancato alla scheda con codifica harware il processore si alleggerisce poi un po'. Funziona con amd 1700+ xp e con amd xp 2500+.
Sottolineo che lo uso per catturare da ingresso s-video della scheda TV ma non sono mai riuscito a fallo funzionare con il sintonizzatore interno della scheda, cioè a visualizzare canali televisivi .
Comunque comprando la sapphire theatrix viene anche il software power cinema che fa la cattura dal'ingresso video, visualizza canali TV e penso anche l'authoring, ma non ricordo bene. Comunque a me power cinema non piace perchè non si poteva cambiare la cartella di destinazione delle registrazioni che era per forza sul C: dove ho poco spazio. Penso che era meno stabile pure da windvr.
Comunque per fare la video acquisizione ci vuole un pc non troppo potente ma stabile sopratutto a livello di RAM. Ricordo molto bene che prima di sostituire la mia RAM (avevo le v.data ) con le corsair, a volte dopo la registrazione di un filmato in fase di lettura da windows media player o altri programmi non riuscivo a portarlo in avanti o indietro a saltare cioè una parte del filmato. Anche windvr si chiudeva all'improvviso in fase di registrazione. Da quando sono passato alle ram corsair tutti questi inconvenienti sono spariti. Ci vuole anche un 1giga di ram per acquisire senza troppi problemi. Se non si dispongono 1 Giga bisogna alleggerire la ram da tutti i programmi che ne fanno uso al momento della registrazione. Non è raro che windpows xp appena caricato lancia programmi di terze parti installati che vanno ad occupare 350-400 MB

[Satviolence]

Originariamente inviato da alexwebbing

Probabilmente la sincronia non viene mantenuta perchè è il pc che non ce la fa, non perchè il software non è buono.

Signori, il video-editing è una delle cose peggiori in assoluto (nel senso che sfrutta a fondo la potenza disponibile di tutto il pc, a volte anche peggio dei videogiochi di ultima generazione).
Per cui, se non siete in possesso di pc abbastanza potenti (almeno 1 Gb di ram, processore da almeno 3 ghz...) meglio non cimentarsi proprio nell'avventura.

Ehm... acquisisco in mjpeg a 768*576 con un Pentium 166 e 64 Mbyte di RAM. L'altro ieri in 70 minuti di acquisizione di una VHS registrata nel 1989 ho perso solo 16 fotogrammi, ma l'audio comunque è rimasto in sincrono.
Basta usare una scheda con compressione hardware (quella che uso io è una FAST AV MASTER, oppure Pinnacle DC10/DC30 per esempio: schede semiprofessionali che nel 2000 venivano vendute anche a 400€...) : su ebay te le tirano dietro.
La prima volta stai tanto a configurarle e a provare i programmi giusti, le volte successive invece non avrai nessun problema.

[Speedy L\'originale]

Originariamente inviato da Malon

In parole povere io consiglio il winDVR come programma di acquisizione.
Se ti poi anche permettere di comprare la sapphire theatrix 550 che costa 80 € risolvi alla grande tutti problemi di sincronizzazione o immagine scadente. Io l'avevo comprata 2 anni fa e digitalizzato 24 vecchie registrazioni da nastri, li ho compressi in divx e masterizzati su DVD. Nessun problema, qualità buona dell'immagine.
Se vuoi riversare il filmato in DVD con codifica mp2 in modo da poter essere letto anche dai più vecchi lettori DVD
basta impostare un bit/rate (con il WinDVR) che permette al filmato di starci in un DVD senza la ricodifica.
Poi fai l'autoring DVD con programmi gratuiti o con u-lead movie factory e sei a posto.
Non cercare di acquisire con bit/rate troppo alto o con formati diversi da mp2 perchè devi ricodificare il flusso video. Questo passaggioèe sempre sconviente perchè:
1) prende troppo tempo
2) ci vuole un codec mp2 veramente buono che costa troppo

Spiegami + semplicemten come potrei fare?

Coolego la sorgente alla sk. TV, apro Win DVR e me la salvo con winDvr con un Bitrate che mi permette di riempire un DVD, senza andare oltre, cosi da non dover ricodificare il tutto.

il tempo c'è l'ho visto che il mio pc è acceso 12h tutti i giorni,
il codel m2 costoso non è un problema..

Ho installato Canopus procoder e nessuno però mi ha detto come si fà a usarlo x migliorare un pò la qualità, tu ne sai qualcosa?

WinDvr permette di recuperare un pò la qualità persa col passare degli anni sulle VHS?

[jumpjack]

Originariamente inviato da Malon

windvr è shareware, l'ultima versione è la 3, e da tempo non viene più sviluppato ma secondo me rimane il migliore.
No non ce la fa con un processore da 800 Mhz.
L'avevo provato con un duron 1000Mhz e una scheda senza la codifica hardware e non si riusciva nemmeno a lanciarlo.

Ma il Duron non è l'equivalente del Celeron? Ovvero, un processore senza estensioni multimediali!!! Te credo che non funzionava!!!


Cmq, a parte questo: come riconosco, PRIMA di comprarla, una scheda che ha la codifica on-board? Ne ho cercata qualcuna qua e la', ma nelle specifiche non c'e' scritto niente!

[jumpjack]

Originariamente inviato da Satviolence

Ehm... acquisisco in mjpeg a 768*576 con un Pentium 166 e 64 Mbyte di RAM. L'altro ieri in 70 minuti di acquisizione di una VHS registrata nel 1989 ho perso solo 16 fotogrammi, ma l'audio comunque è rimasto in sincrono.
Basta usare una scheda con compressione hardware (quella che uso io è una FAST AV MASTER, oppure Pinnacle DC10/DC30 per esempio: schede semiprofessionali che nel 2000 venivano vendute anche a 400€...) : su ebay te le tirano dietro.
La prima volta stai tanto a configurarle e a provare i programmi giusti, le volte successive invece non avrai nessun problema.

perche' non te ne compri una nuova e mi vendi la tua a 40 euro? dai, tanto e' vecchia....

[toto20]

Le famose Pinnacle DC-X perdono più frame delle scatolette da 50€.

[Malon]

Per Speedy L\'originale
Supponiamo che vuoi acquisire un filmato di 80 minuti che poi voi andare a riversare tutto su uno DVD. Il bit/rate per occupare tutto lo spazio è 7400 Kbit/sec per il video e 224 Kbit/sec per l'audio.
Lanci winDVR e vai sulle impostazioni, imposti la tua scheda TV come “device” per la cattura del video, e come “audio input” devi impostare o la tua scheda TV (se è in grado di catturare anche l'audio, cosa non scontata) o la tua scheda audio.
Poi vai su “record” e dal “customized” crei un profilo di registrazione con 7400 per il bit rate video e 224 bit rate per l'audio. Tra le altre opzioni scegli PAL, inserisci un nome per il profilo, salvi chiudi e poi vai a scegliere il profilo cosi creato cercandolo con il nome che l'hai salvato.
Fai partire la cattura e dopo la fine nella cartella delle registrazioni ti ritrovi un file con la extension .mpeg. Questo file è già compresso in mp2 rispettando cioè le specifiche del DVD. L'unica cosa che rimane di fare è l'authoring DVD cioè convertire il file. mpeg nei file .vob tipici della struttura del DVD. Bada bene questa conversione non è una ricodifica, ne una ricompressione, la qualità del filmato rimane assolutamente come quello appena catturato cambia solo il “contenitore”.
Cosi non hai bisogno del codec software della canopus che ci mette troppo tempo a fare la ricodifica. Parlando del codec mp2 della canopus questo è un codec con i fiocchi ma non migliora la qualità del filmato catturato. Semplicemente chi non sa impostare il corretto bit rate per la cattura si ritrova poi con un filmato compresso in mp2 che va oltre i 4470 MB di un DVD. Si impone in questi casi di fare la ricodifica cioè ricomprimere con un bit rate più basso per farci stare tutto il filmato in un DVD. La maggior parte però dei programmi sono deludenti nella fase di ricompressione in quanto i loro codec mp2 non si avvicinano neanche lontanamente alla qualità di quello della canopus. Per questo motivo ti hanno detto che “con il codec canopus migliora la qualità”. Questo era il senso di quella affermazione.
Il codec del canopus serve quando acquisici materiale video che non è in mp2, come ad esempio le telecamere digitali che catturano il video nel formato DV. Le schede TV hardware catturano in mp2, quelle software dipende dal programma con cui sono abbinate, ma nelle stragrande maggioranza anche quelle in mp2.
La qualità del filmato appena catturato non la puoi migliorare e non devi neanche provarci se il filmato dopo la cattura risulta abbastanza buono. Solo nel caso che un filmato è abbastanza brutto poi fare qualcosa per mascherare gli artefatti ma questo è un palliativo. In soma è come guardare un a brutta donna con degli occhiali sfuocati per mascherare la sua bruttezza. Ceyro è che gli occhiali non la rendono bella.