futuro da mendicanti, da beppegrillo

[*Joker*]

Originariamente inviato da evelon

Asp...se io cambio azienda il TFR NON mi viene più dato e lo rivededo solo quando vado in pensione ?

Spero di aver capito male ma se è così è un furto bello e buono, ha ragione da vendere sempreio.

Io non voglio aver ragione ne torto, dico quel che sò !!
Il TFR versato resta nel fondo fino al pensionamento, almeno è quel che mi ricordo di Cometa.

Aloa

[*Joker*]

AGGIORNAMENTO PER EVELON & C.

Ho da riferire alcune puntualizzazioni in merito a quanto riguarda la liquidazione dei Fondi :
Incollo quanto leggo:

6) Adesso quando si cambia azienda si prende la liquidazione dal vecchio datore di lavoro. Si potrà fare anche con i fondi?
Sì, ma non sempre. Ovvero se si cambia azienda ma non lavoro (ad esempio un bancario che passa da Unicredit a Intesa) non si prende la liquidazione. Semplicemente cambia il datore di lavoro che verserà il Tfr nel fondo. Se invece vengono a mancare i presupposti ovvero cambio lavoro (esempio sono un bancario e vado a fare il giornalista) posso chiedere la somma maturata più il rendimento oppure posso chiedere di cambiare fondo di categoria.

7) E se uno viene licenziato?
Il restare disoccupato è un caso di mancanza di presupposti. Posso decidere se mantenere i soldi nel fondo oppure posso chiedere la liquidazione.

http://www.filcams.cgil.it/stampa.ns...f?OpenDocument

Aloa

P.s. Natuaralmente questo è quello che OGGI è in vigore.
Se in questa "tornata" modificheranno qualcosa , ad OGGI non è dato saperlo.

[wolf64]

Originariamente inviato da *Joker*

......................................
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Nota: quando le aziende falliscono , i NOSTRI soldi accantonati del TFR, vengono garantiti e RESTITUITI dall' INPS , quindi se c'è un'istituto "sicuro" , questo è proprio l'INPS.
......................................................
Aloa

LOL

Joker.... are you joking???

E' così sicuro che tutte le categorie che hanno fondi pensionistici a parte, quando accade che vogliono conglobarli all'INPS lottano più duramente che se volessero ammazzargli i parenti più stretti, per la fama di "ente sicuro" che ha questo istituto!

Prova a dovergli dare dei soldi, te li chiederanno triplicati, se te li devono dare loro però aspetta e spera, esperienza personale, l'INPS è sì sicuro, come può essere sicuro un buco nero, ma di quelli giganteschi che si ipotizza stiano al centro di alcune galassie!!!

[*Joker*]

Originariamente inviato da wolf64

LOL

Joker.... are you joking???

E' così sicuro che tutte le categorie che hanno fondi pensionistici a parte, quando accade che vogliono conglobarli all'INPS lottano più duramente che se volessero ammazzargli i parenti più stretti, per la fama di "ente sicuro" che ha questo istituto!

Prova a dovergli dare dei soldi, te li chiederanno triplicati, se te li devono dare loro però aspetta e spera, esperienza personale, l'INPS è sì sicuro, come può essere sicuro un buco nero, ma di quelli giganteschi che si ipotizza stiano al centro di alcune galassie!!!

Cosa hai detto???
Ho capito che ridi (e mi dispiace averti fatto ridere)!! Ma mi chiedo :
tolto far la solita filippica sterile, è possibile pensare a ragionamenti un pò più maturi???!!

Ecco , rispetto a quanto asserito, avrei da proporti il FONDO INPDAI!!
Si, quello dei DIRIGENTI d'azienda!!
Fino a che si versava esigue somme a loro carico , andava bene!! Poi il tempo passa, e i DIRIGENTI vanno in pensione, e le pensioni sono altissime, e i soldi finiscono, e il fondo è insolvente, e le casse dell'INPS che ci stanno a fare???
Morale della favola: ASSORBITO da quel "buco nero" , "pantalone" paga e si lamenta delle casse dell'INPS !!!
Ecco allora, che la questione non è se l'INPS è sicuro o è un buco nero:
La questione è , che fino a che l'INPS c'è, TUTTI prendiamo soldini da quell'ente!! Volente o Nolente, alternative attuali non ne vedo.

Tengo a precisare che negli ultimi anni l'INPS ha assorbito la gestione della previdenza delle Ferrovie dello stato, la gestione delle pensioni di invalidità civile, la gestione delle pensioni INPDAI, insomma mi pare che stiano tuttaltro che smantellandola, inoltre si parla di accorpare INPS e INPDAP ed altri enti minori.

Aloa

[wolf64]

Originariamente inviato da *Joker*

Cosa hai detto???
Ho capito che ridi (e mi dispiace averti fatto ridere)!! Ma mi chiedo :
tolto far la solita filippica sterile, è possibile pensare a ragionamenti un pò più maturi???!!

Ecco , rispetto a quanto asserito, avrei da proporti il FONDO INPDAI!!
Si, quello dei DIRIGENTI d'azienda!!
Fino a che si versava esigue somme a loro carico , andava bene!! Poi il tempo passa, e i DIRIGENTI vanno in pensione, e le pensioni sono altissime, e i soldi finiscono, e il fondo è insolvente, e le casse dell'INPS che ci stanno a fare???
Morale della favola: ASSORBITO da quel "buco nero" , "pantalone" paga e si lamenta delle casse dell'INPS !!!
Ecco allora, che la questione non è se l'INPS è sicuro o è un buco nero:
La questione è , che fino a che l'INPS c'è, TUTTI prendiamo soldini da quell'ente!! Volente o Nolente, alternative attuali non ne vedo.

Tengo a precisare che negli ultimi anni l'INPS ha assorbito la gestione della previdenza delle Ferrovie dello stato, la gestione delle pensioni di invalidità civile, la gestione delle pensioni INPDAI, insomma mi pare che stiano tuttaltro che smantellandola, inoltre si parla di accorpare INPS e INPDAP ed altri enti minori.

Aloa

Beh Joker, è meglio far ridere che piangere, specialmente con i tempi che corrono!

Ho capito parte di quanto mi hai detto sull'INPDAI, potrei fare delle ricerche ma preferisco che mi chiarisca tu. In poche parole questi dirigenti versavano soldi in questo fondo, però erano cifre troppo basse e non sono bastate per coprire poi le loro pensioni, così hanno dovuto rivolgersi all'INPS, giusto?

Ti chiedo chiarimenti inanzi tutto per avere conferma del se ho capito bene, poi, ma questi signori pagavano solo questo fondo? Perchè io ho fatto l'agente di commercio per quasi 15 anni, pagavo l'ENASARCO, questo ti da una pensione integrativa, però pagavo anche l'INPS, non è che una sostituiva l'altra, piuttosto c'è sempre stata la paura che i fondi ENASARCO fossero inglobati nell'INPS, che essendo un ente con una perenne fame di soldi, li avrebbe dispersi nel suo calderone, il risultato sarebbe stato che anzichè ritrovarsi poi con una pensione INPS più una pensione integrativa ENASARCO, ci si sarebbe ritrovati con la sola pensione INPS, e visto che i soldi sono stati pagati per tutte e due, quelli dell'ENASARCO sarebbero stati rubati!

In sostanza, a parte il caso dell'INPDAI che mi citi, ci sono molti fondi previdenziali di varie categorie che capitalizzano i soldi che il contribuente versa, non usano il sistema a ripartizione usato dall'INPS, perciò non soffrono se ad un certo punto cala il numero di chi versa in rapporto a coloro a cui deve essere erogata la pensione, in più non sono enti che devono provvedere per mille cose al di fuori dell'aspetto strettamente previdenziale dei propri contribuenti, perciò i soldi che versi in quei fondi vengono usati decisamente meglio e sono molto più al sicuro di quelli versati all'INPS (poi al sicuro al 100% non c'è niente, vedi anche il caso Billè-ENASARCO, però i fondi che sono stati versati dagli agenti sono ancora a disposizione, non è che ne abbiamo meno....), se poi c'è ne è qualcuno che funziona male, beh, quello è un discorso specifico per quel caso e non per tutti i fondi "non INPS", ma si sa da una vita che un sistema esclusivamente a ripartizione come quello usato dall'INPS è troppo debole, non lo dico di certo io che sono ignorante in materia, ma esperti nel settore, che un ente così dovrebbe avere almeno un sistema misto a ripartizione e a capitalizzazione e non esclusivamente a ripartizione, eh...

[siluro85]

scusate la mia ignoranza...ma...
l'inps è un ente di "gestione dei soldi..." giusto?
allora...se io gestisco dei soldi per conto di una persona e li finisco...a questapersona vengono dubbi su cosa ho fatto coi soldi e si potrebbe anche inca...perchè pensa che me li sono intascati...perchè questa persona non si incacchi i soldi me li sono intascati io e un po ne ho dati anche a lei...così è contenta...ma poi salta fuori lo stato...che dice perchè voi si ed io no?
allora ecco che qualche spicciolo lo devo dare anche ai politici...giustamente...anzi..."giustamente"...
ecco che i soldi fanno presto a finire...allora il giochino si è rotto...morale della favola?
noi contribuenti dobbiamo aggiustargli il giochino con i nostri soldi e poi dobbiamo morire di fame per farli divertire con il giochino...

io la butto lì...magari è impossibile...però mi puzza un po tutto...
come quella che da adesso la pensione è il 45%...si e poi?devo pagare anche più tasse degli altri che lavorano?mah....

ditemi se è possibile....

[wolf64]

Ti faccio un appunto Siluro, come ho scritto nel mio post precedente l'INPS, per quanto riguarda le pensioni, non gestisce i tuoi soldi, ma ripartisce i soldi di chi sta lavorando a chi percepisce la pensione, su dei parametri che si basano su quanto uno ha versato, ma il sistema è quello.

Ti faccio un esempio: se per assurdo di colpo tutti i lavoratori dovessero smettere di dare soldi all'INPS, questo non potrebbe più darne a coloro che sono in pensione, mentre un ente, pubblico o privato, che capitalizza i soldi destinati alla pensione, anche se nessuno versa più soldi il fondo di colui che deve percepire la pensione c'è, perchè è stato formato dai soldi che lui ha versato mentre lavorava capitalizzando lo stesso fondo, capisci la differenza?

Questa poi è una semplificazione della cosa, perchè poi l'INPS non ha solo la pecca di usare il sistema a ripartizione, ma deve provvedere a tante altre cose che non riguardano strettamente la previdenza nel senso stretto, perciò il suo sistema è ancora più debole, capisci?

[*Joker*]

Originariamente inviato da wolf64

............

Ho capito parte di quanto mi hai detto sull'INPDAI, potrei fare delle ricerche ma preferisco che mi chiarisca tu. In poche parole questi dirigenti versavano soldi in questo fondo, però erano cifre troppo basse e non sono bastate per coprire poi le loro pensioni, così hanno dovuto rivolgersi all'INPS, giusto?

...cut....

Già, un problema è la cifra versata esigua (rispetto alla quota assegno pensionistico), l'altra è che sono più i soldi erogati a fronte dei soldi versati per mantenere la regolamentazione di liquidazione assegno vitalizio.
Insomma , la gestione delle 90.444 pensioni INPDAI in essere al 31 dicembre 2002 è assunta dall'INPS con le stesse modalità che prevedeva l'INPDAI !!
Tutto a spese delle casse dell'INPS.
Caro Wolf, lo Stato Sociale che garantisce il Paese , ha queste "lacune".
Le casse dell'INPS hanno in se tutte queste garanzie che lo Stato attua, dar colpa all'INPS della mancata divisione fra Previdenza & Assistenza è come dire instaurare un'altra tassa fra la collettività!!
Pagare pensioni a lavoratori in nero che poko o nulla hanno versato nelle casse INPS , pagare invalidi Civili , invalidi di guerra , pensioni di sussistenza minima , ecc. ecc... sono cose che non hanno nulla a che vedere con la Previdenza, ecco quindi il "male oscuro" di quelle casse.
Il sistema Previdenziale si autoalimenta , ancora di più OGGI con le nuove regole contributive stà in piedi, i numeri però storcono per la questione ASSISTENZIALE!!

Aloa

[sempreio]

Originariamente inviato da *Joker*

Già, un problema è la cifra versata esigua (rispetto alla quota assegno pensionistico), l'altra è che sono più i soldi erogati a fronte dei soldi versati per mantenere la regolamentazione di liquidazione assegno vitalizio.
Insomma , la gestione delle 90.444 pensioni INPDAI in essere al 31 dicembre 2002 è assunta dall'INPS con le stesse modalità che prevedeva l'INPDAI !!
Tutto a spese delle casse dell'INPS.
Caro Wolf, lo Stato Sociale che garantisce il Paese , ha queste "lacune".
Le casse dell'INPS hanno in se tutte queste garanzie che lo Stato attua, dar colpa all'INPS della mancata divisione fra Previdenza & Assistenza è come dire instaurare un'altra tassa fra la collettività!!
Pagare pensioni a lavoratori in nero che poko o nulla hanno versato nelle casse INPS , pagare invalidi Civili , invalidi di guerra , pensioni di sussistenza minima , ecc. ecc... sono cose che non hanno nulla a che vedere con la Previdenza, ecco quindi il "male oscuro" di quelle casse.
Il sistema Previdenziale si autoalimenta , ancora di più OGGI con le nuove regole contributive stà in piedi, i numeri però storcono per la questione ASSISTENZIALE!!

Aloa

ecco appunto io non voglio pagare le pensioni anche per quelli che hanno lavorato tutta la vita a nero, o che non hanno fatto nulla, o che hanno versato contributi per 15 anni, o tutti quei politici e parenti di essi che non hanno versato nulla, vedrai che fra qualche anno che succederà qui in italia

[*Joker*]

Originariamente inviato da sempreio

ecco appunto io non voglio pagare le pensioni anche per quelli che hanno lavorato tutta la vita a nero, o che non hanno fatto nulla, o che hanno versato contributi per 15 anni, o tutti quei politici e parenti di essi che non hanno versato nulla, vedrai che fra qualche anno che succederà qui in italia

Allora si deve :
Dividere le entrate della PREVIDENZA dall'ASSISTENZA.
Creare una cassa d'ASSISTENZA e quindi una "nuova" tassa su TUTTI i soggetti del Paese (55 milioni , così che tutti donano l'obolo ).
Stanare tutti i lavoratori in NERO.
Stanare tutti i falsi invalidi.
Stanare ogni forma d'evasione .
Stanare tutti i nullafacenti.
....fatto questo , abbiamo fatto quadrare i conti!!!

Peccato che tutto questo è un'utopia che lascia l'amaro in bocca!!
Io registro questo malcostume , ma mi rendo conto che risolverlo è un'altra cosa!!
Non ho paura di quello che potrebbe succedere fra un paio d'anni, sò solo che è 40 anni che funziona così , e tenuto conto di quello che hanno tolto a chi versa i contributi nelle casse (parlo del rendimento assegno pensionistico), il metodo funzionerà ancora per diversi lustri.

Aloa