futuro da mendicanti, da beppegrillo

[sempreio]

TFR significa Trattamento di Fine Rapporto. Sono i soldi che mettiamo da parte per la nostra vecchiaia. O in caso di perdita del lavoro. Un investimento per il futuro, per le emergenze. Un salvagente sempre più pesante, importante, ogni anno che passa.
Una cosa va chiarita: sono soldi nostri. Il datore di lavoro li tiene in banca per noi. Non appartengono allo Stato, non all’azienda, non alle banche. Se ci rompiamo le balle e ci licenziamo finiscono dritti dritti sul nostro conto corrente. Se vogliamo comprare casa possiamo chiederne una parte. Se ci vengono gli incubi di notte per l’Italia che si inabissa (con noi sopra) il TFR è un piccolo sollievo. Una brezza gentile che ci fa riprendere sonno.
L’Inps è ormai una vecchia baldracca che nessuno paga più. I soldi che le abbiamo dato, quando era più attraente di adesso (sempre un cesso, ma almeno più giovane) non li ha più. La dava, li dava, a tutti. Le pensioni si devono però pagare. Se non si pagassero in Italia ci sarebbe la Rivoluzione. Altro che Argentina. Cadrebbero, metaforicamente o meno, molte teste nei cesti. La valutazione del Governo di trasferire con destrezza il 50% del TFR all’Inps è un chiaro segnale al Paese: “Nessuno, se paga le tasse, è intoccabile”. Accompagnato da un’altro: “L’Inps è fallita”. E ancora da un altro: “Ciò che è dei cittadini è proprietà dello Stato”.
Tutti sanno che le aziende usano in parte il piccolo, o grande, capitale dei TFR dei dipendenti per finanziarsi. Non ci nascondiamo dietro a un dito: le banche finanziano Tronchetti o Benetton, ma non la media e piccola impresa. E a questa sarà sottratto il TFR. All’unica parte del Paese che produce ancora qualcosa. Ma non è meglio dichiarare bancarotta? Sarebbe più onesto. Un punto fermo e si riparte, invece di sprofondare in una palude quotidiana fatta di Cimoli che resiste (ma cosa resiste a fare?), di Tronchetti che si rafforza e di Benetton che vuole aumentare i pedaggi. Perchè questa, e non altro, è oggi l’economia dell’Italia.

[*Joker*]

Avrei preferito aver letto qualcosa di più "concreto" e "reale" commento riguardante tale azione Finanziaria ; invece , registro la populista idea dello "sfascio" sociale che ci assilla continuamente ad ogni atto intrapreso dal Governo di turno!

Di vero , c'è che i soldini del TFR, sono dei lavoratori , e , se c'è una nota da rilevare all'azione, è proprio quella che TUTTI si sono messi d'accordo, MENO che GLI INTERESSATI !!!
Si , perchè stanno litigando per chi deve gestire i nostri soldi , dimenticando che ALMENO , dovrebbero dirci quale sia il NOSTRO parere!!(lo dovrebbe fare il sindacato).

Comunque , devo specificare che nessuno ci obbliga a "riversare" il 50% all'INPS!!
Se sei preoccupato dello "sfacelo" finanziario dell'INPS,Fai la scelta del Fondo Pensione, almeno dormi in un guanciale diverso!!

Nota: quando le aziende falliscono , i NOSTRI soldi accantonati del TFR, vengono garantiti e RESTITUITI dall' INPS , quindi se c'è un'istituto "sicuro" , questo è proprio l'INPS.

Stiamo quindi parlando , NON dell'accantonamento che le aziende hanno già in cassa (ricordati che sono DEBITI x le aziende) , ma stiamo parlando dell'"IPOTETICO 50% del MATURANDO di ogni lavoratore (media stimata 50 € al mese ) se questo non decide di destinarla ad un Fondo Pensione.

Quindi , se escludiamo le aziende sotto i 50 dipendenti (che non sono interessate) , restano aziende medio/grandi, che probabilmente ,destinano le nostre 50 € mensili , ai benefit premio dei dirigenti!!

Tornando alle casse dell'INPS:
Si dimentica SEMPRE , quale sia il nome del "male oscuro" di quelle casse!!
ASSISTENZA è il nome oscuro!!
I Soldi della PREVIDENZA , vengono usati per l'ASSISTENZA!!
Paghiamo chi NON HA MAI PAGATO!!
Comunque non temere, per come sono sistemate le cose OGGI , le casse dell'INPS devono "sorridere".
Finite le baby/pensioni , finiti i 35 anni , finito il calcolo retributivo (oggi contributivo) , ci solleveremo il grosso peso delle uscite a fronte delle entrate!!
40 anni di lavoro a 65 anni , con il 45% dell'ultimo salario , sarà il destino dei lavoratori Italiani , che riceveranno dall'INPS un assegno poco corposo , a fronte di una minore speranza di vita!!

Aloa

[sempreio]

Originariamente inviato da *Joker*

Avrei preferito aver letto qualcosa di più "concreto" e "reale" commento riguardante tale azione Finanziaria ; invece , registro la populista idea dello "sfascio" sociale che ci assilla continuamente ad ogni atto intrapreso dal Governo di turno!

i sindacati sono potenti, anzi li chiamerei oligarchi che guardano solo gli interessi di chi un lavoro decente lo ha già, ma vedrai che cadranno molto presto

Originariamente inviato da *Joker*

Di vero , c'è che i soldini del TFR, sono dei lavoratori , e , se c'è una nota da rilevare all'azione, è proprio quella che TUTTI si sono messi d'accordo, MENO che GLI INTERESSATI !!!
Si , perchè stanno litigando per chi deve gestire i nostri soldi , dimenticando che ALMENO , dovrebbero dirci quale sia il NOSTRO parere!!(lo dovrebbe fare il sindacato).

stai fresco se pensi che il sindacato di oggi ti aiuti, ormai è come un partito politico guardano solo al potere senza pensare minimamente al lavoratore, hai sentito cosa ha detto quello della cisl "l' italia ha bisogno di produrre di più, non occorrono taglia alla spesa" in pratica lavoratori privati fatevi il culo a capanna per noi fancazzisti!

Originariamente inviato da *Joker*

Comunque , devo specificare che nessuno ci obbliga a "riversare" il 50% all'INPS!!
Se sei preoccupato dello "sfacelo" finanziario dell'INPS,Fai la scelta del Fondo Pensione, almeno dormi in un guanciale diverso!!

Nota: quando le aziende falliscono , i NOSTRI soldi accantonati del TFR, vengono garantiti e RESTITUITI dall' INPS , quindi se c'è un'istituto "sicuro" , questo è proprio l'INPS.

stessa cosa te li mangeranno ugualmente

Originariamente inviato da *Joker*

Stiamo quindi parlando , NON dell'accantonamento che le aziende hanno già in cassa (ricordati che sono DEBITI x le aziende) , ma stiamo parlando dell'"IPOTETICO 50% del MATURANDO di ogni lavoratore (media stimata 50 € al mese ) se questo non decide di destinarla ad un Fondo Pensione.

Quindi , se escludiamo le aziende sotto i 50 dipendenti (che non sono interessate) , restano aziende medio/grandi, che probabilmente ,destinano le nostre 50 € mensili , ai benefit premio dei dirigenti!!

Tornando alle casse dell'INPS:
Si dimentica SEMPRE , quale sia il nome del "male oscuro" di quelle casse!!
ASSISTENZA è il nome oscuro!!
I Soldi della PREVIDENZA , vengono usati per l'ASSISTENZA!!
Paghiamo chi NON HA MAI PAGATO!!
Comunque non temere, per come sono sistemate le cose OGGI , le casse dell'INPS devono "sorridere".
Finite le baby/pensioni , finiti i 35 anni , finito il calcolo retributivo (oggi contributivo) , ci solleveremo il grosso peso delle uscite a fronte delle entrate!!
40 anni di lavoro a 65 anni , con il 45% dell'ultimo salario , sarà il destino dei lavoratori Italiani , che riceveranno dall'INPS un assegno poco corposo , a fronte di una minore speranza di vita!!

Aloa

ma guarda che l' italia è piena di beby pensionati di 45anni anche adesso non credere che in pochi anni si possa chiudere il cerchio e in più i giovani se ne vanno, nessuno più vuole lavorare per nulla

[*Joker*]

Ma non hai qualcosa di più concreto ???
Sembra sempre che tutto sia determinato dalla tua "senzazione" !!!
La rispetto, ma se vogliamo parlare di certezze, almeno facciamolo con cose certe.

Aloa

[sempreio]

Originariamente inviato da *Joker*

Ma non hai qualcosa di più concreto ???
Sembra sempre che tutto sia determinato dalla tua "senzazione" !!!
La rispetto, ma se vogliamo parlare di certezze, almeno facciamolo con cose certe.

Aloa

ma l' ho già detto, con 20milioni di pensionati, 3.5milioni di statali, 15milioni di lavoratori a bassa specializzazione e solo 3-4 abbastanza competitivi è naturale che siamo fottuti

[Beelzebub]

Originariamente inviato da *Joker*

Nota: quando le aziende falliscono , i NOSTRI soldi accantonati del TFR, vengono garantiti e RESTITUITI dall' INPS , quindi se c'è un'istituto "sicuro" , questo è proprio l'INPS.

Non è esatto: il fondo di garanzia è istituito presso l'INPS, ma non è l'INPS; è alimentato dai contributi a carico del datore di lavoro, non certo dai soldi dell'INPS (che non ci sono... ).

Per il discorso del 50%: se non sbaglio, pare che ieri sia stata avanzata la proposta di applicare la nuova disciplina solo alle aziende con più di 50 dipendenti, ma il trasferimento del tfr riguarderebbe il 100% del maturando, non il 50%... vedremo come andrà a finire...

[*Joker*]

Originariamente inviato da Beelzebub

Non è esatto: il fondo di garanzia è istituito presso l'INPS, ma non è l'INPS; è alimentato dai contributi a carico del datore di lavoro, non certo dai soldi dell'INPS (che non ci sono... ).

Bè, se non è zuppa è panbagnato!!
L'INPS è quello che gestisce i soldi di TUTTI , lavoratori e datori di lavoro, certamente non stampa i soldi da erogare!!

Originariamente inviato da Beelzebub

Per il discorso del 50%: se non sbaglio, pare che ieri sia stata avanzata la proposta di applicare la nuova disciplina solo alle aziende con più di 50 dipendenti, ma il trasferimento del tfr riguarderebbe il 100% del maturando, non il 50%... vedremo come andrà a finire...

Io ho capito che è il 100% del 50% inoptato!!
Anche perchè la discussione è sempre stata improntata sulla quota del 50%.
Resta ancora da vedere come sia la regolamentazione del capitale e la sua liquidazione .
La FIOM è contraria giustamente , ci sarà lo scontro alimentato anche dai lavoratori TUTTI.

Aloa

[Beelzebub]

Originariamente inviato da *Joker*

Bè, se non è zuppa è panbagnato!!
L'INPS è quello che gestisce i soldi di TUTTI , lavoratori e datori di lavoro, certamente non stampa i soldi da erogare!!

Certo che no, ma allora perchè l'INPS dovrebbe essere più sicuro? Voglio dire, se i soldi del tfr verranno reindirizzati, ad esempio, nelle opere pubbliche piuttosto che altro, si configura comunque un rischio di insolvenza, no?

Altra cosa dell'ultim'ora che non mi è chiara: pare che tra le alternative possibili, vi sia anche quella di mantenere il tfr presso l'azienda...

[*Joker*]

Originariamente inviato da Beelzebub

Certo che no, ma allora perchè l'INPS dovrebbe essere più sicuro? Voglio dire, se i soldi del tfr verranno reindirizzati, ad esempio, nelle opere pubbliche piuttosto che altro, si configura comunque un rischio di insolvenza, no?

Perchè l'INPS è un istituzione dello Stato sociale di un paese democratico.
La balcanizzazione sorpirata è il principio di alcuni pensieri , che fortunatamente rimangono tali.
Le casse dell'INPS , vengono utilizzate non per finanziare opere pubbliche , ma per scopi di ASSISTENZA , questo è il problema di quelle casse.
Prefigurare rischi d'insolvenza , è come dire che lo Stato fallisca , e con tutta la possibile fantasia che ho, non ci scommetterei nemmeno 10 € !!

Originariamente inviato da Beelzebub

Altra cosa dell'ultim'ora che non mi è chiara: pare che tra le alternative possibili, vi sia anche quella di mantenere il tfr presso l'azienda...

Qui è meglio aspettare eventi e movimenti !
Maroni è stato "stoppato" proprio sull'obligatorietà , la FIOM è già sul piede di guerra! (giustamente)
Meglio aspettare ..!

Aloa

[Beelzebub]

Originariamente inviato da *Joker*

Perchè l'INPS è un istituzione dello Stato sociale di un paese democratico.
La balcanizzazione sorpirata è il principio di alcuni pensieri , che fortunatamente rimangono tali.
Le casse dell'INPS , vengono utilizzate non per finanziare opere pubbliche , ma per scopi di ASSISTENZA , questo è il problema di quelle casse.
Prefigurare rischi d'insolvenza , è come dire che lo Stato fallisca , e con tutta la possibile fantasia che ho, non ci scommetterei nemmeno 10 € !!

In Argentina avresti vinto...

Per il resto, concordo, bisogna aspettare...

[fabio80]

io non ci sto capendo più niente. chi gestisce i fondi non mi interessa. avrò la possibilità di avere il tfr vecchio stampo con la nuova riforma? (Y/N)

[sempreio]

Originariamente inviato da fabio80

io non ci sto capendo più niente. chi gestisce i fondi non mi interessa. avrò la possibilità di avere il tfr vecchio stampo con la nuova riforma? (Y/N)

assolutamente no, in nessun caso, solo dopo la pensione "ti arriverà qualcosa"

[fabio80]

Originariamente inviato da sempreio

assolutamente no, in nessun caso, solo dopo la pensione "ti arriverà qualcosa"

traducendo: trattasi di fatto di pressione fiscale aggiuntiva, l'inps non ce la fa più quindi ti OBBLIGANO a provvedere da te col tfr di modo che possano calare ancora la quota coperta dal vecchio sistema pensionistico. corretto? (Y/N)


ps: sto seriamente pensando di mirare a qualche multinazionale e levare le tende, qua veramente stan rompendo i coglioni, e i sindacati plaudono pure. il primo sindacalista che mi si fa sotto lo spello e lo arrotolo nel pepe di cajenna

Originariamente inviato da sempreio

assolutamente no, in nessun caso, solo dopo la pensione "ti arriverà qualcosa"

Bell'idea ...e se non mi arriva nulla che faccio...a chi mi rivolgo?

[evelon]

Originariamente inviato da Ferdy78

Bell'idea ...e se non mi arriva nulla che faccio...a chi mi rivolgo?

Ti fai un esercito privato e fai guerra all'Italia oppure ti attacchi al caxxo....

[sempreio]

Originariamente inviato da fabio80

traducendo: trattasi di fatto di pressione fiscale aggiuntiva, l'inps non ce la fa più quindi ti OBBLIGANO a provvedere da te col tfr di modo che possano calare ancora la quota coperta dal vecchio sistema pensionistico. corretto? (Y/N)


ps: sto seriamente pensando di mirare a qualche multinazionale e levare le tende, qua veramente stan rompendo i coglioni, e i sindacati plaudono pure. il primo sindacalista che mi si fa sotto lo spello e lo arrotolo nel pepe di cajenna

più che altro non ce la fa più a pagare le pensioni attuali, quelle che ci saranno in futuro, se ci saranno, arriveranno al massimo al 45% dello stipendio (si muore di fame) quindi stanno arraffando per pagare queste, è una porcata bella e buona

[*Joker*]

Originariamente inviato da sempreio

assolutamente no, in nessun caso, solo dopo la pensione "ti arriverà qualcosa"

Dove sta scritto???!!

Aloa

[sempreio]

Originariamente inviato da *Joker*

Dove sta scritto???!!

Aloa

ancora tu , non ti è bastato il discorsetto dell' altro thread, rassegnati non avrai nullaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!! se ti licenzi i soldi rimangono o nel fondo privato o in quello dell' inps, ci inculano

[*Joker*]

Originariamente inviato da sempreio

ancora tu , non ti è bastato il discorsetto dell' altro thread, rassegnati non avrai nullaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!! se ti licenzi i soldi rimangono o nel fondo privato o in quello dell' inps, ci inculano

Questo succede nel TUO piccolo mondo balcanizzato!!!
Un torto non l'hai:
Chiaro che sto parlando di quando si andrà in pensione, NON se cambi lavoro o ti licenzi dall'azienda in cui lavori.
L'accantonamento del nostro TFR , resta nelle casse fino a che ne hai bisogno , ovvero quando andremo in pensione.

Aloa

[evelon]

Originariamente inviato da *Joker*

Questo succede nel TUO piccolo mondo balcanizzato!!!
Un torto non l'hai:
Chiaro che sto parlando di quando si andrà in pensione, NON se cambi lavoro o ti licenzi dall'azienda in cui lavori.
L'accantonamento del nostro TFR , resta nelle casse fino a che ne hai bisogno , ovvero quando andremo in pensione.

Aloa

Asp...se io cambio azienda il TFR NON mi viene più dato e lo rivededo solo quando vado in pensione ?

Spero di aver capito male ma se è così è un furto bello e buono, ha ragione da vendere sempreio.