ecco hanno abbassato il rating, adesso sono cavoli amari

[ripsk]

Originariamente inviato da killerone

la serieta' al governo

Infatti la serietà del governo consiste nel risistemare i conti pubblici, ridotti così dopo una gestione abbastanza spensierata durata 5 lunghi anni

[gd]

Cari compagni fatemi capire;

Cioè a maggio quando Berlusconi aveva lasciato a Prodi un paese con un pil in crescita del 1,5% a un maggior gettito di tasse ad agosto di 14, QUATTORDICI, miliardi di euro era merito di Prodi perchè la gente era fiduciosa e adesso che il rating ci viene abbassato a causa di: (cito testualmente) "Analisi della Finanziaria italiana 2007", quindi fatta da Prodi, è colpa di Berlusconi?


Ammazza ahò, a voi i gechi ve fanno una pippa...

[jpjcssource]

Originariamente inviato da dantes76

sto iniziando a parlare in argentino ma che sara' mai?

Stai già preparando pentola e mestolo per andare a fare un concertino davanti alla serecinesca abbassata della tua banca di fiducia?

[flisi71]

Originariamente inviato da gd

Cari compagni fatemi capire;

Cioè a maggio quando Berlusconi aveva lasciato a Prodi un paese con un pil in crescita del 1,5% a un maggior gettito di tasse ad agosto di 14, QUATTORDICI, miliardi di euro era merito di Prodi perchè la gente era fiduciosa

Forse, dico forse, se ti informassi un minimo eviteresti di scrivere questi strafalcioni.
Anche sui risultati conseguiti nel precedente quinquennio dal tuo idolo avresti molto da informarti seriamente, non dal TG4 & C.; ti aiuto:


Sull'andamento dei conti pubblici italiani in questi anni
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...7&postcount=39


e su considerazioni varie sulla finanziaria con un accenno sulla spiegazione del maggior gettito per il 2006
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1844

e anche
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1857


Ne hai da leggere!

... e adesso che il rating ci viene abbassato a causa di: (cito testualmente) "Analisi della Finanziaria italiana 2007", quindi fatta da Prodi, è colpa di Berlusconi?

Si si si...
Evidetemente nella foga di postare uno slogan-risposta ti deve essere sfuggito anche MOLTO altro....

Ripeto il mio intervento #40 della pagina precedente:


-----------------------
Le motivazioni presentate dagli analisti delle due agenzie mettono in risalto sia la situazione ben poco positiva lasciata dal precedente governo sia la inadeguatezza della nuova finanziaria così come si prefigura.



Dall'articolo di Repubblica

Le motivazioni di S&P. "Il declassamento - spiega il portavoce Moritz Kraemer - riflette l'inadeguatezza della risposta data dal nuovo governo ai problemi strutturali economici e di bilancio dell'Italia".
....
Le motivazioni di Fitch. Più 'morbida' Fitch: secondo l'agenzia lo sforzo di correzione dei conti del governo Prodi è "serio", ma... "una larga parte delle misure della correzione netta rifletta attesi miglioramenti dell'esazione fiscale e dell'efficienza della spesa pubblica".

Le preoccupazioni sull'alto livello del debito pubblico, ricorda l'agenzia, "si erano attenuate in tempi recenti parallelamente al suo trend al ribasso. Ma, a causa di una crescita della spesa primaria pari al 2% del pil registrata tra il 2002 e il 2005 e ad una debole crescita economica, il profilo della riduzione del debito si è progressivamente assottigliato a partire dal 2002 e nel 2005 è aumentato del 2,4% del pil fino a toccare quota 106,4%, il primo incremento in dieci anni".


Gli stessi concetti sono riassunti anche nell'analogo articolo del Corriere, qui



Per dare uno sguardo alla stampa estera, l'articolo di Bloomberg


Prodi, in office in May, had tried to stave off a rating cut with a draft budget that includes 34.7 billion euros ($43.5 billion) in spending reductions and revenue-raising measures. Prodi said the plan would bring the deficit back within European Union limits and lower the EU's biggest debt, currently worth almost 1.1 times Italy's $1.8 trillion gross domestic product.

The nation's debt ranks third in the world behind Japan with $6.4 trillion of sovereign marketable securities and the U.S. with $4.2 trillion of Treasury bonds and bills.
.....
Prodi won the closest elections in Italian history in April on a pledge to clean up Italy's finances, after the government of Prime Minister Silvio Berlusconi pushed the deficit above the European Union ceiling of 3 percent of GDP for the past three years.

S&P said Prodi's budget didn't do enough to cut spending and relied too much on growing tax revenue to lower the deficit.

``By avoiding tackling the key issues head-on, the government of Prime Minister Romano Prodi is following the muddle-through tradition established under his predecessor Silvio Berlusconi,'' S&P said in their note.
....
Fitch praised the government's ``commitment to fiscal responsibility,'' but added the administration will ``find it hard to implement the tough fiscal reforms necessary'' to raise the primary surplus enough to curb debt. S&P was more critical of the spending plan, saying ``the budget bill does little to drive forward on meaningful supply-side reforms, and will actually lead to net increases in spending as a share of GDP, instead of curtailing high current expenditure, which is the root cause of Italy's fiscal imbalance.''

The budget forecasts that Italy's debt will fall to 106.9 percent of GDP next year from an estimated 107.6 percent this year. The debt rose last year for the first time in a decade and is forecast by the government to rise again this year. The deficit will drop to 2.8 percent of GDP, the first time since 2002 that it will be below the EU ceiling of 3 percent.

---------------

Arrivati a questo punto, la chiosa finale è da incorniciare tra
"le ultime parole famose...."

Ammazza ahò, a voi i gechi ve fanno una pippa...

Ciao
Ciao

Federico

[tdi150cv]

ma sta cosa vi meraviglia ?
A me no ... era ben risaputo da tempo che le cose potevano solo peggiorare e questa finanziaria nata nella foga di cercar di fare qualcosa che potesse dare a tutti il contentino ne ha dato ogni certezza ...

Prodi se ne vada prima di peggiorare ancora le cose ...


p.s. Ma avete visto come e' stato accolto Silvio allo stadio di Verona e come e' stato accolto e salutato Prodi ? Grande Silvioooo !

[zerothehero]

Originariamente inviato da AntonioBO

Uhm...... e chi se ne frega del rating???? Una cosa è l'ecomia reale, ben altro quella delle banche e della borsa che non rispecchia le esigenze della poplazione.

i soldini del debito sono nelle mani degli investitori, in parte stranieri..quindi è importante il rating del debito, perchè se siamo più inaffidabili paghiamo più interessi sul debito.
Inoltre il tasso di interesse continua progressivamente ad essere alzato..questi due elementi non sono certamente positivi per un paese con un alto debito come l'Italia.
Fitch aveva già criticato questa finanziaria, quindi il declassamento era scontato.

[killerone]

Originariamente inviato da ripsk

Infatti la serietà del governo consiste nel risistemare i conti pubblici, ridotti così dopo una gestione abbastanza spensierata durata 5 lunghi anni

Ahhhh con sta storia. A sistemare i conti pubblici prelevando quattrini con le tasse credo sia cosa elementare. di bel altro spessore e difficolta' e' farlo senza gravare sulle tasche gia' martoriate dei contribuenti.
Inoltre aggiungo, poiche' sembra che il concetto sia passato liscio, che le misure che vorrebbero esser adottate dal governo di sti incapaci son state giudicate inadatte a risanare cio' che avrebbero dovuto risanare e poco efficaci per una gestione sana dello Stato.

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da AntonioBO

Uhm...... e chi se ne frega del rating???? Una cosa è l'ecomia reale, ben altro quella delle banche e della borsa che non rispecchia le esigenze della poplazione.

Purtroppo quel meno di fianco alle due AA ci costerà qualche centinaia di milioni di euro in interessi dul debito pubblico. Soldi che potrebbero essere spesi decisamente meglio in infranstrutture ed investimenti.
Tu puoi anche fregartene del rating, ma i mercati finanziari ne tengono debito conto.

[flisi71]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

Purtroppo quel meno di fianco alle due AA ci costerà qualche centinaia di milioni di euro in interessi dul debito pubblico.
...

Mi sembra di aver sentito stamani mattina alla rassegna stampa che si stima un aggravio di oltre 1 miliardo.



Ciao

Federico

[flisi71]

Originariamente inviato da tdi150cv

ma sta cosa vi meraviglia ?
A me no ... era ben risaputo da tempo che le cose potevano solo peggiorare e questa finanziaria nata nella foga di cercar di fare qualcosa che potesse dare a tutti il contentino ne ha dato ogni certezza ...

E' risaputo da tempo che i tuoi slogan non sono MAI accompaganti da numeri reali, perchè se tu avessi usato qualche minuto del tuo tempo per informarti, ti saresti risparmiato nel tempo perle del calibro:

" i conti pubblici lasciati da berlusconi erano in ordine.."
" la sofferenza della quarta settimana è inventata...."
e via discorrendo.
Non puoi insultare costantemente la realtà dei fatti solo per propaganda.

p.s. Ma avete visto come e' stato accolto Silvio allo stadio di Verona e come e' stato accolto e salutato Prodi ? Grande Silvioooo !

Già, tutta gente preoccupata per l'abbassamento del rating del nostro paese, suppongo......



Ciao

Federico

[Raven]

Originariamente inviato da flisi71

Mi sembra di aver sentito stamani mattina alla rassegna stampa che si stima un aggravio di oltre 1 miliardo.

eh... magari ci ri-ripensano e rimettono la tassa sui SUV!

[ripsk]

Originariamente inviato da killerone

Ahhhh con sta storia. A sistemare i conti pubblici prelevando quattrini con le tasse credo sia cosa elementare. di bel altro spessore e difficolta' e' farlo senza gravare sulle tasche gia' martoriate dei contribuenti.

Era quello che si sarebbe potuto (dovuto) fare nel 2001, quando i conti erano un po' più rosei
Con questo non voglio dire che il CDX ha prodotto solo mer.. in 5 anni, alcune riforme sono state sensate, ma la gestione nel suo complesso è stata disastrosa.

Per i tagli sono daccordo, dovrebbero farne di più, ma non su spese vitali alla ripresa del paese (come giustizia, ricerca ecc..). Che incomincino a lasciare a casa i contatombini, i contavulcani, i parenti/consulenti ecc...

Originariamente inviato da killerone

Inoltre aggiungo, poiche' sembra che il concetto sia passato liscio, che le misure che vorrebbero esser adottate dal governo di sti incapaci son state giudicate inadatte a risanare cio' che avrebbero dovuto risanare e poco efficaci per una gestione sana dello Stato.

Ho detto serietà, non infallibilità al governo ...
E comunque qui si ammazza l'orso* prima ancora di vendere la pelle** ... ... vabbe forse non ho azzeccato il proverbio ma la sostanza è quella

Ciao

*Prodi
**Finanziaria

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da flisi71

Mi sembra di aver sentito stamani mattina alla rassegna stampa che si stima un aggravio di oltre 1 miliardo.



Ciao

Federico

Non mi stupisce. Visto che la cifra in ballo è 1.454,9 miliardi di euro (Fonte Repubblica) basta uno 0,01% in più per arrivare a quei costi

[kopetea]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

Non mi stupisce. Visto che la cifra in ballo è 1.454,9 miliardi di euro (Fonte Repubblica) basta uno 0,01% in più per arrivare a quei costi

ammazzaò, tutti sti debiti abbiamo???

[fabio80]

Originariamente inviato da kopetea

ammazzaò, tutti sti debiti abbiamo???

già, il bello è che appena nasci hai già la tua fetta di debito sulle spalle

un pò come il peccato originale

Originariamente inviato da gd

Cari compagni fatemi capire;

Cioè a maggio quando Berlusconi aveva lasciato a Prodi un paese con un pil in crescita del 1,5% a un maggior gettito di tasse ad agosto di 14, QUATTORDICI, miliardi di euro era merito di Prodi perchè la gente era fiduciosa e adesso che il rating ci viene abbassato a causa di: (cito testualmente) "Analisi della Finanziaria italiana 2007", quindi fatta da Prodi, è colpa di Berlusconi?


Ammazza ahò, a voi i gechi ve fanno una pippa...

Temo tu stia dimenticando l'avanzo primario

[Darkel83]

E' proprio il caso di dirlo, 5 anni di Berlusconi ci hanno ridotto in mutande.

[Tenebra]

Originariamente inviato da Darkel83

E' proprio il caso di dirlo, 5 anni di Berlusconi ci hanno ridotto in mutande.

E' esplicitamente scritto nelle relazioni di S&P e Fitch, che accompagnano il declassamento, che lo stesso è da imputarsi principalmente alla finanziaria di QUESTO governo, quindi stavolta "piove, Berlusconi ladro" non c'entra una fava.

Ah, ma l'ha detto Prodi allora ha ragione lui... d'altronde, Padoa Schioppa sul Sole 24 Ore di ieri definiva S&P e Fitch "agenzie inaffidabili"... come no, d'altronde è l'assioma principale della sinistra italiana: se le cose vanno bene è grazie a loro, anche se hanno appena posato le chiappe sulla sedia - se le cose vanno male è invariabilmente colpa di qualcun altro, anche se le critiche gliele mettono nero su bianco con l'indice puntato; chi critica è sempre prezzolato o inaffidabile o di parte; criticare e protestare è sacrosanto, finchè lo fanno loro e non gli altri, perchè se lo fanno gli altri partono gli avvertimenti in stile mafioso tipo quello di Prodi "non è consigliabile politicamente protestare" dato pochi giorni fa.

E' il governo perfetto per chi l'ha votato: in tutti i sensi.

[kopetea]

Originariamente inviato da Darkel83

E' proprio il caso di dirlo, 5 anni di Berlusconi ci hanno ridotto in mutande.

ed entro 5 anni ci toglieranno anche le mutande...

[flisi71]

Originariamente inviato da Tenebra

E' esplicitamente scritto nelle relazioni di S&P e Fitch, che accompagnano il declassamento, che lo stesso è da imputarsi principalmente alla finanziaria di QUESTO governo, quindi stavolta "piove, Berlusconi ladro" non c'entra una fava.
...

Non mi ripeto ma invito ancora una volta a leggere e informarsi:


http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...1&postcount=44

e ricorsivamente

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...4&postcount=40


da leggere quantomeno l'incipit:

Le motivazioni presentate dagli analisti delle due agenzie mettono in risalto sia la situazione ben poco positiva lasciata dal precedente governo sia la inadeguatezza della nuova finanziaria così come si prefigura.

che completo con una premessa, rispondendo così anche a Darkel83:
se siamo in mutande dobbiamo ringraziare principalmente la gestione scellerata dei conti pubblici degli anni 80 e 90: nel quinquennio 1996-2001, complice anche il buon andamento dell'economia mondiale, i governi del csx ottennero dei buoni risultati nel risanamento dei conti pubblici RISPETTO AI GOVERNI PRECEDENTI, questo non toglie che ancora nel 2001 la situazione ricevuta in eredità da Berlusconi fosse tutt'altro che invidiabile.



Ciao

Federico