ciellini di razza

[Radagast82]

come non quotare

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da retyty85

Il mio professore di filosofia era ciellino
Ha saltato Giordano Bruno per evitar di dirci che era stato mandato al rogo dall' Inquisizione, ha liquidato gli empiristi in 2 lezioni dicendo che il nazismo è conseguenza delle loro idee, ha ridefinito il significato delle crociate introducendo l'interessante tema della guerra preventiva (i musulmani avevano intenzione di attaccare l'europa ), gli unici libri che riportavano fatti esatti erano i suoi (lo diceva prima risparmiavamo i soldi sul libro di testo ... ).

Sarò prevenuto, ma quando vedo la scritta "JACA BOOK", beh, mi ritorna in mente Montag di Fahrenheit 451 con il lanciafiamme in mano...

Per restare in tema... di temi scolastici, voglio rivendicare che si, anche alle elementari si può essere dei geni! (non a livello di Luvi, beninteso); io infatti non in 5a ma addirittura prima, scrissi in un tema - forse fraintendendo, o forse per lungimiranza, che "...l'Italia è un Paese DEMOCRISTIANO"

[joesun]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

io infatti non in 5a ma addirittura prima, scrissi in un tema - forse fraintendendo, o forse per lungimiranza, che "...l'Italia è un Paese DEMOCRISTIANO"

ti capisco...

[LUVІ]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Sarò prevenuto, ma quando vedo la scritta "JACA BOOK", beh, mi ritorna in mente Montag di Fahrenheit 451 con il lanciafiamme in mano...

Per restare in tema... di temi scolastici, voglio rivendicare che si, anche alle elementari si può essere dei geni! (non a livello di Luvi, beninteso); io infatti non in 5a ma addirittura prima, scrissi in un tema - forse fraintendendo, o forse per lungimiranza, che "...l'Italia è un Paese DEMOCRISTIANO"

Esagerato, l'ho già detto, non serve essere dei geni per essere appassionati alla scena politica Italiana fin da piccoli
In quel tema, fra le altre cose, con un certo anticipo rispetto ai giornalisti, usai il termine "cassintegrati".

LuVi

[camp1]

Originariamente inviato da zerothehero

Quindi credere in Dio è automaticamente una colpa , credere in un'ideologia laica è invece a prescindere una virtù..sono entrambi dei "credenda" indimostrabili.

quoto.
l'ideologia laica è una religione, dove c'è l'uomo e la sua ragione nel ruolo di Dio.

[camp1]

Piccolo reply per dimostrare che questo topic non ha senso: è stato aperto con lo scopo di giudicare (e non "parlare di") una realtà che non conoscete affatto.

-

Originariamente inviato da Gemma

io dei ciellini mi ricordo solo al liceo: si ritrovavano 10/15 minuti prima della campanella per pregare di fianco alla scuola.

Originariamente inviato da MrBaba75

Potrebbe essere una setta a questo punto.

pregano->setta
-

Originariamente inviato da superpap

Non è una setta come i Testimoni di Geova.
E' una associazione cattolica di volontariato benchè influente.

movimento. è ben diverso
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Originariamente inviato da Radagast82

già tollero a malapena le religioni, figuriamoci "distaccamenti" delle stesse... idem dicasi per loggie massoniche, coop, etc. etc.

così distaccata che è riconusciuta dalla Chiesa


e mi fermo qui perchè ho fame.

[Lorekon]

Originariamente inviato da camp1

quoto.
l'ideologia laica è una religione, dove c'è l'uomo e la sua ragione nel ruolo di Dio.

che sciocchezza.
anzitutto non esiste nessuna "ideologia" laica, intesa come sistema organico e completo riguardo a tutti gli aspetti dell'esistenza. La Laicità è solo una concezione dello Stato, non della vita privata delle persone, a differenza delle ideologie.

secondo, quand'anche fosse un'ideologia (e non lo è), si distinguerebbe dalla religione per la totale assenza di un lato trascendente, su cui invece normalmente si basano le religioni.

Si insiste a voler paragonare cose che si muovono su piani distinti e distanti.

[Lorekon]

Originariamente inviato da camp1

Piccolo reply per dimostrare che questo topic non ha senso: è stato aperto con lo scopo di giudicare (e non "parlare di") una realtà che non conoscete affatto.

se permetti si conosce quanto basta per trarre un giudizio sul movimento.
Quello che ho visto io mi è bastato e avanzato.

non giudico le persone, giudico le loro azioni, e se proprio vogliamo essere polite dirò che sono "fratelli che sbagliano".
Fratelli, si, ma che sbagliano.

chissà se anche loro mi considerano un fratello, da non cristiano quale sono.

[camp1]

Originariamente inviato da Lorekon

se permetti si conosce quanto basta per trarre un giudizio sul movimento.
Quello che ho visto io mi è bastato e avanzato.

non giudico le persone, giudico le loro azioni, e se proprio vogliamo essere polite dirò che sono "fratelli che sbagliano".
Fratelli, si, ma che sbagliano.

chissà se anche loro mi considerano un fratello, da non cristiano quale sono.

no. non permetto.
è stato detto che è una associazione. sbagliato.
è stato detto che una setta. sbagliato.
è stato detto che se sei uno di loro ti si aprono mille strade altrimenti inaccessibili. sbagliato.

adesso come mi si tirerà fuori "c'è libertà di parola quindi giudico" per concludere il bel quadretto di banalità, leggende metropolitane e esagerazioni.

P.S. dici se permetti "si" conosce quanto basta per trarre un giudizio sul movimento". beh quel "si" impersonale è proprio la dimostrazione che si parla per sentito dire.

[camp1]

Originariamente inviato da Lorekon

non giudico le persone, giudico le loro azioni, e se proprio vogliamo essere polite dirò che sono "fratelli che sbagliano".
Fratelli, si, ma che sbagliano.

diamo un po' di concretezza al topic: dimmi in cosa sbagliano.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Radagast82

non hai quotato tutto il messaggio quindi hai tralasciato la parte in cui spiegavo perchè lo trovo scandaloso.
Per sommi capi, lo trovo scandaloso perchè CL è un'associazione RELIGIOSA, non politica. Nonostante questo esercita un'enorme potere nella classe politica, di fatto mandando a farsi benedire (è proprio il caso di dirlo) la laicità dello stato. Ecco cosa ci trovo di scandaloso.

Ci sono partiti (come la CDU tedesca) che hanno una chiara matrice cristiana.
Ci sono anche altre associazioni/sindacati (come le ACLI, la Cisl, la coldiretti) che hanno una chiara matrice cattolica.
Di più il nostro paese è stato di fatto governato per 60 anni (per via della natura antisistema del partito comunista), dai democristiani..Andreotti viene ad dal Fuci (fed. universitaria cattolici italiani), Fanfani, Moro, La Pira, Dossetti e avevano cmq una visione che si può cmq sempre definire cattolica (o paracattolica ), ma certamente non hanno trasformato l'Italia in una teocrazia.
Tutto questo disastro non l'ho visto, disastro che vi sarebbe stato se l'Italia fosse divenuta terra di conquista da parte del partito comunista italiano (che obbediva al Baffone Stalin), partito che credeva in un'ideologia(o credenda) atea e quindi a prescindere "cosa buona e giusta"
La politica è anche (se non sopratutto) allocazione autoritativa di valori.
E all'interno di un sistema politico laico vi è la libera battaglia dei valori tra le diverse forze politiche.
Considera che qui in Lombardia Formigoni (ciellino) è da più di 10 anni al governo..eppure è stato rieletto con delle buone percentuali, segno che ha operato bene.
Detto questo anch'io non amo particolarmente la commistione politica/religione, ma non si può neanche coartare ai cattolici di esprimere i propi valori durante le elezioni politiche, perchè sarebbe antidemocratico.

Ma fin quando questo tipo di pressioni viene esercitato da partiti politici (che di mestiere alla fin fine fanno questo) o magari da loggie massoniche segrete (il cui scopo era quello, anche se segreto ma mai celato dietro paraventi di qualsivoglia tipo) un'associazione religiosa (per di più cattolica, quindi con l'avallo della più potente religione del mondo) non può intralciare in nessun modo il corso dello stato e della politica, perchè altrimenti si va a finire come nei paesi islamici, dove la religione è più importante dello stato o della politica. Ecco cosa ci trovo di scandaloso. Inorridiamo quando sentiamo che i leader spirituali di una qualche nazione islamica sono realmente più potenti dei leader eletti (o meno) dal popolo, senza capire che CL in casa nostra a questo punta....

In Turchia il partito di Erdogan è chiaramente di ispirazione "islamica" (partito della giustizia e dello sviluppo)...e io non ho nulla da ridire sulla natura di quel partito..giudico quello che fa e come opera.
Mi avete fatto difendere CL.... miodio..

[Lorekon]

Originariamente inviato da camp1

no. non permetto.
è stato detto che è una associazione. sbagliato.
è stato detto che una setta. sbagliato.
è stato detto che se sei uno di loro ti si aprono mille strade altrimenti inaccessibili. sbagliato.

adesso come mi si tirerà fuori "c'è libertà di parola quindi giudico" per concludere il bel quadretto di banalità, leggende metropolitane e esagerazioni.

P.S. dici se permetti "si" conosce quanto basta per trarre un giudizio sul movimento". beh quel "si" impersonale è proprio la dimostrazione che si parla per sentito dire.

associazione, movimento... chiamala come vuoi, sonoun gruppo dipersone che condivide finalità e mezzi.
Non ho detto che sia una setta, non mi importa neanche tanto questo aspetto.
Se sei uno di loro, ti si aprono mille strade. E' la pura verità. Fatti un salto in Regione Lombardia. Fatti un salto in qualunque facoltà.
Guardacaso i dottodandi di un prof ciellino sono tutti ciellini.
I borsisti di un ricercatore ciellino sono sempre ciellini.

Io, il mio capo, non so manco cosa vota. E lui non mi ha mai chiesto cosa voto io.

Ho usato il SI per dire IO CONOSCO, ok adesso?

infine, il sospetto e l'avversione con la quale parli della "libertà di parola" è piuttosto sconcertante.
Per te sarà bello che gli altri non possano manco, allora...

[Lorekon]

Originariamente inviato da camp1

diamo un po' di concretezza al topic: dimmi in cosa sbagliano.

nell'autoreferenzialità
nella spregiudicatezza
nella lottizzazione
nell'integralismo
nell'ottusa convinzione di avere tutte le risposte in tasca.

[LUVІ]

Originariamente inviato da camp1

e mi fermo qui perchè ho fame.

ARGH! Anche i ciellini mangiano!

[superpap]

Originariamente inviato da superpap

Non è una setta come i Testimoni di Geova.
E' una associazione cattolica di volontariato benchè influente.

Originariamente inviato da camp1

movimento. è ben diverso

E' arrivato il ciellino bacchettone.

Me ne scuso della gaffe ma ciò non toglie il fatto che so bene di cosa si parla.
E' chiaro che in questo topic c'è molta confusione anche perchè non c'è molta informazione/comunicazione sul movimentismo (e associazionismo) giovanile, cattolico e laico, e questo genera equivoci e teorie complottistiche .

Perchè non ci illumini?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da camp1

-
così distaccata che è riconusciuta dalla Chiesa


e mi fermo qui perchè ho fame.

allora. Non ce la faccio a non rispondere. Anche se questo post mi sa che mi farà guadagnare una sospensione.

Ho un fratello e una madre dentro all'opus dei, una padre e uno zio dentro a CL. Un paio di cugini preti.

Sono stato dentro all'opus dei per un paio di anni poi me ne sono uscito.

Ora sono contento qui con il mio agnosticismo. Faccio sesso (non abbastanza, molto in solitaria), bestemmio (e con gioia), mi drogo (tabacco e alcool le mie preferite) con gusto e tutte quelle altre cosette che dovrebbero farmi guadagnare un posto in quella COMPLETA invenzione assurda che è l'inferno.


Posso dire che CL e Opus Dei sono delle organizzazioni COMPLETAMENTE deviate, di pazzi, assolutamente contrarie allo spirito cristiano, fonte di perdizione.

Partiamo dall'opera: la peggiore e piu potente. Per un po la chiesa ha cercato di riportarla in seno finchè non è stata l'opera a riportare in seno la chiesa cattolica. Nel suo seno deviato.


Nascono con una colpa, il loro fondatore Jose Maria Escrivà, un pazzo d'altri tempi, figlio della piu bigotta classe contadina spagnola. Macchiatosi in gioventù di aver partecipato a movimenti di estrema destra, durante la rivoluzione franchista la sua toga si è sporcata piu volte di sangue. Assolvendo carnefici, delando nascondigli, epurando membri della chiesa ritenuti non conformi, si è guadagnato le simpatie del regime che lo ha aiutato non poco in seguito.

Sarà lui stesso a parlare nei suoi libri di rapporti a dir poco clientelari con importanti generali o sacerdoti con toghe grondanti sangue.

La sua organizzazione ha notevoli colpe nel mondo, dalla distruzioni di culture autoctone, all'avere membri pedofili, ...

Nonostante questo il suo fondatore è stato dichiarato beato.

la beatificazione e la santità dovrebbero essere riservate a persone che hanno compiuto opere ultraterrene. Non capisco come si possa donarla ad un uomo che ha fatto delle cose, forse belle, di sicuro laiche.

Colpevole di aver riscritto di suo pugno parte della dottrina cattolica (da cui proviene la moda di quel polacco che faceva santi tutti, quasi fosse un titolo di riconoscimento) ha creato un opera marcia nel suo cuore.

La piu grande colpa dell'opera è il marciume culturale. A partire dai membri piu giovani, che almeno nelle sedi di Milano e Roma ben conoscono cose come la cocaina, la Mariuana ed il Sesso, sono figli di una mentalità marcia. Promuovono la bugia e l'inganno in virtù del successo del loro apostolato, si vantano spesso tra loro di essere riusciti grazie alle loro amicizie a bloccare persone meritevoli con la sola colpa di non condividere le loro idee.

Non avete idea di quanto sia potente questa organizzazione, in grado di donare il successo economico ad una famiglia, o di toglierlo.

Sono convinti di avere in mano la verità assoluta, e che per questo tutto si possa fare. Fanno finta di essere amici tra loro ma il veleno serpeggia a fiumi, ben me ne stavo lontano dai loro gruppi ben sapendo quanto nonnismo ci fosse.



Adesso noi possiamo parlare quanto vogliamo, veramente quanto vogliamo.

Ma non potremo MAI e dico MAI avvicinarci alla sola idea di quanto male ci sia dentro l'opera. A guardarlo con gli occhi di poi mi vengono i brividi.

Fortemente antisemiti e RAZZISTI, alcuni di loro si macchiano di CHIARA MILITANZA FASCISTA (e non intendo di destra, intendo del DUCE).

Io che leggevo e credevo nella scienza (esatto io ho fede nel metodo scientifico, non in Dio) venivo visto come un alieno o venerato come un santo quando riuscivo a costruire una proposizione logica dotata di senso.

Proprio non avete idea di cosa possa essere l'opus dei.

Tornando a cl.
Per fortuna loro sono meno integralisti, tant'è che spesso sono vittime degli attacchi dell'opera. Essendo però piu vecchi e radicati hanno un potere mica da ridere.
Vorrei solo farvi una domanda: secondo voi tanzi di che organizzazione faceva parte?

[prio]

Originariamente inviato da dijo

allora. Non ce la faccio a non rispondere. Anche se questo post mi sa che mi farà guadagnare una sospensione.

e 5 giorni siano.
Chiudo per un po' la discussione.