finita la festa? bene, ecco il conto...

[sempreio]

Originariamente inviato da the_joe

Scusa, ma non ha vinto la parte che da 5 anni ad ora ha sempre affermato di SAPERE CERTAMENTE come far ripartire l'economia in ITALIA?

Bene, ora ha modo e maniera di dimostrarlo, 5 anni minimo di legislatura e se fa bene, la rivoto quindi che problemi ci sono?

D'altra parte hanno sempre affermato di avere la verità in tasca quindi è ora che la tirino fuori.

è vero la buttate sempre sulla politica, entrambi gli schieramenti non hanno mai fatto na pippa

[sempreio]

Originariamente inviato da jumpermax

non sono riduttivo? guardati le prodezze liberali che stanno scrivendo littlelux e kurgan in queste pagine perchè quella è la mentalità con cui ci dovremo scornare e che dovremo far cambiare nei prossimi anni. Tu gliela vedi questa voglia di affrontare il discorso all'interno della sinistra? Di portare una sinistra assistenzialista e statalista come la nostra su posizioni simili a quelle di Blair? A me non pare che ci sia ne la forza ne il coraggio....

sono della sinistra più radicale, meno littlelux però sempre di sinistra sono, non puoi cambiarli

[sempreio]

Originariamente inviato da -kurgan-

il tempo dei "liberisti" si è concluso il 10 aprile, mettiti l'animo in pace.
e per inciso, con prodi siamo entrati in europa, il disastro nell'economia italiana l'ha fatta la cdl in questi cinque anni.. si vede dove porta il tuo caro liberismo.

be per me prodi vorrebbe "liberalizzare" molto più di quello che ha fatto berlusconi, mettendo sempre i suoi amici nelle zone alte, be se lo sogna ormai i capitali sono liberi per il mondo, nessuno comanda a nessuno

[jumpermax]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Si può parlarne, ma all'interno di una riforma generale del lavoro. Parlare solo di abolire l'art. 18 fa solo danni.

ovvio che non ha senso dire lo cancelliamo e stop. Va riformato tutto il sistema, cum grano salis, vista l'italica propensione ad aggirare le regole...

Io vedo anche un grosso abuso del precariato, in pratica molte aziende usano tanto lavoro interinale, troppo spesso più del dovuto e per lunghi periodi di tempo, il che alla lunga intacca la competitività. Non credo che i contratti a tempo determinato verranno aboliti. Servirà di sicuro una riforma, ma una riforma organica e che non penalizzi nè lavoratori nè imprenditori. E il discorso "sprechi" andrebbe considerato anche dalle imprese.

Proprio per andare in questa direzione bisogna pensare a come tutelare di più i precari, magari studiando come poter aumentare loro i salari. Non vanno aboliti vanno disincentivati.

[ironmanu]

Originariamente inviato da LittleLux

jumper, ti ricordi dov'era l'Italia nel 1996? Comunque non puoi negare le responsabilità di questo governo, ecchecazzo. Cosa significa che ai tempi del csx il pil correva il doppio? Merito sempre di qualcun'altro, quando governa la sx? Ma per piacere. Colpa del csx se loro hanno fatto le gare per l'assegnazione dell'umts e le privatizzazzioni, pur con tanti errori, mentre sti qua non hanno fatto nulla? La verità è una sola: berlusconi, in 5 anni, ha pensatto a sistemare la sua roba. Punto.

Certo, poi, i problemi ci sono, e molti sono strutturali, vedremo.

intanto grazie a maroni mia madre ha potuto avere la cassaintegrazione per 4 mesi visto che la sx socialmente equa nn aveva previsto questo genere di ammortizzatore sociale per le imprese artigiane sulla 15-ina di dipendenti.
nn raccontiamo favole plz.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Dona*

Propongo di aprire una nuova sezione apposita per raccogliere tutti i piagnistei "costruttivi" dei berlusconer's fans

Questa me la segno...Jumpermax è un "fans" di Berlusconi.. troppo grossa..

[Banus]

Originariamente inviato da giannola

l'articolo 18 fu un iniziativa proposta dai Radicali (che ora sono nel csx e ce l'hanno ancora tra le proposte nel sito).

E infatti fra le loro proposte c'è anche il sussidio di disoccupazione alla Blair:
http://www.radicali.it/view.php?id=57197

Riguardo al discorso "lavoro" non posso che concordare con leoneazzurro:

Originariamente inviato da leoneazzurro

Stati Uniti a parte, nei paesi che citi esistono delle strutture che agevolano il lavoratore a trovare un nuovo impiego mediante ulteriore formazione e reindirizzamento , inoltre per un certo periodo di tempo il lavoratore percepisce un'indennità di disoccupazione quasi pari al suo ultimo salario. Cosa che accade anche in Austria, Germania, ecc. Vedi in Francia che è successo per la legge sul lavoro precario.
Da noi queste cose non esistono. Vogliamo parlare dell'articolo 18? bene, parliamo anche di infrastrutture e di socialità.

Quando avevo seguito il dibattito sull'articolo 18 infatti pensavo proprio a questo punto: se si vuole dare la libertà di licenziare un dipendente (dal momento che aspetti come l'efficienza o la competenza sono difficilmente quantificabili), allora si devono prevedere meccanismi per rendere il meno traumatico possibile il passaggio da un lavoro all'altro.

[LittleLux]

Originariamente inviato da giannola

Infatti da oggi martedì 12 aprile 2006 le responsabilità di come va l'Italia passano nelle mani del csx.
E' divenuto maggioranza, ha accettato di governare, fine.
Berlusconi ormai è all'opposizione. Punto.
C' è da preparare il dpf sulla finanziaria e già lì il csx dovrà far vedere di che pasta è fatto, per questo motivo piovono le minacce dalle agenzie di rating, perchè quello sarà la chiave di volta da cui ripartire.

Discutiamo di cose serie.

Da oggi certamente. Berlusconi è all'opposizione, ma le sue belle responsabilità le ha, o forse non gliele vuoi riconoscere? Cos'è, solo tremonti ha il diritto di scassare i maroni per 5 anni su un fantomatico buco?

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax

E quindi? c'ero io al governo ? Ho condiviso le scelte del governo? No fammi capire dove staresti attaccando le mie posizioni, io sostengo le stesse cose di 5 anni fa, Berlusconi non le ha fatte, e a questo giro il mio voto non l'ha ripreso...

E allora che cavolo scrivi delle perle altrui, scusa? E poi, scusami, non sapevi chi cavolo era il berlusca? Comunque, quello che non vuoi capire tu è che senza una riforma complessiva, che preveda ad esempio una riforma completa degli ammortizzatori sociali e la possibilità di una formazione seria per il lavoratore, l'abolizione dell'art. 18 farà contenti solo gli imprenditori. Senza contare che se questi mai investiranno mai saranno competitivi, e per come la vedo io, il grosso problema è proprio questo. Ai nostri imprenditori non piace investire, ghe nient da fa.

[giannola]

Originariamente inviato da LittleLux

Da oggi certamente. Berlusconi è all'opposizione, ma le sue belle responsabilità le ha, o forse non gliele vuoi riconoscere? Cos'è, solo tremonti ha il diritto di scassare i maroni per 5 anni su un fantomatico buco?

no, ha il dovere di lavorare se sta al governo e poichè non sta più al governo, non si può recriminare sui debiti che ci hanno lasciato i governi precedenti.
Ora ci si rimbocchi le maniche e si cominci a spalare.

Del resto dicono che sono pronti a governare, le lagne le sapeva fare benissimo berlusconi, se cominciano anche loro allora nn ci sarebbe alcun cambiamento.

Berlusconi è il passato è il passato nn torna indietro questa finanziaria nn sarà la finanziaria post-Berlusconi oppure anti-berlusconi, sarà la finanziaria dell'Unione con scelte e strategie per reperire i fondi proprie dell'unione.

[LittleLux]

Originariamente inviato da giannola

no, ha il dovere di lavorare se sta al governo e poichè non sta più al governo, non si può recriminare sui debiti che ci hanno lasciato i governi precedenti.
Ora ci si rimbocchi le maniche e si cominci a spalare.

Del resto dicono che sono pronti a governare, le lagne le sapeva fare benissimo berlusconi, se cominciano anche loro allora nn ci sarebbe alcun cambiamento.

Berlusconi è il passato è il passato nn torna indietro questa finanziaria nn sarà la finanziaria post-Berlusconi oppure anti-berlusconi, sarà la finanziaria dell'Unione con scelte e strategie per reperire i fondi proprie dell'unione.

Tranquillo che lo faranno. Come già lo hanno fatto nel 96-01.

[giannola]

Originariamente inviato da LittleLux

Tranquillo che lo faranno. Come già lo hanno fatto nel 96-01.

allora stiamo freschi ....

[LittleLux]

Originariamente inviato da giannola

allora stiamo freschi ....

Sempre meglio che bolliti e stracotti, come lo è l'italia dopo 5 anni di governo B.

[Onisem]

Originariamente inviato da jumpermax

risultato peggiore per il csx credo non potesse capitare... ha i numeri per assumersi l'onere di governo e di fronte una serie di misure impopolari da prendere che farebbero tremare i polsi ad una maggioranza ben più granitica.

In riferimento all'articolo, vediamo se anche a questi Fini dirà: "cosa vuoi che ne sappiano, non parlano nemmeno l'italiano".

[jumpermax]

Originariamente inviato da LittleLux

E allora che cavolo scrivi delle perle altrui, scusa? E poi, scusami, non sapevi chi cavolo era il berlusca? Comunque, quello che non vuoi capire tu è che senza una riforma complessiva, che preveda ad esempio una riforma completa degli ammortizzatori sociali e la possibilità di una formazione seria per il lavoratore, l'abolizione dell'art. 18 farà contenti solo gli imprenditori. Senza contare che se questi mai investiranno mai saranno competitivi, e per come la vedo io, il grosso problema è proprio questo. Ai nostri imprenditori non piace investire, ghe nient da fa.

Chi avrebbe scritto che non sono necessari gli ammortizzatori sociali scusa? Sei tu che sei partito con un "le banfe sull'articolo 18" stroncando ogni possibilità di discorso.

[pamauro]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Vero.
Peccato non poter far pagare il conto a quegli italiani che hanno voluto fare l'Esperimento Bananas.
Adesso che i conti pubblici sono stati ulteriormente devastati dall politica crativa del commercialista di Berlusconi, Tremonti, a coloro che hanno voluto provare Berlusconi, come diceva la Zanicchi da Santoro, vorrei far provare "l'ebrezza turca" di pagarsi il loro esperimento.

Peccato che invece a pagare sarà il tradizionale elettorato di csx, cioè le buste paga.
Quelli che non possono detrarre nulla come fa Paolo Berlusconi dal suo 740.

Però i decoder lo fa bene cazzo....


fg

Scusa una cosa: ma pagano solo quelli del csx le tasse? ma questo o molti dubbi visto che il Nord paga di piu di dasse e da 50 anni ormai.

Comunque dire che è SOLO il csx che pagano le tasse e dire cose senza pensare.

Noi lavoratori? quant'anni è che lavori? bè io sono 33 anni, ho sempre militato nel PCI fin che c'èra Berlinguer e per altri due anni per poi vedere la distruzzione totale del partito da parte di Occhetto e D'Alema.

Comunque QUESTO csx non centra minimamente con il VERO csx questi sono DEMOCRISTIANI e non mi venir a dire che Prodi è un EX militante del PCI.

MI sento indignato nel leggere che: "Peccato che invece a pagare sarà il tradizionale elettorato di csx, cioè le buste paga." visto che ho tanti amici anche del centro destra grandi lavoratori operai comuni muratori e contadini e sifanno 10 ore al giorno e sono oltre 30 anni che lavorano e pagano le tasse.

Forse Lei lavora sulla scrivania.

Queste affermazioni affondano l'onesta dei cittadini che siano di DX che di SX.

Me nevado a lavorare pensando a questa affermazione alla Berlusconi.

[giannola]

Originariamente inviato da LittleLux

Sempre meglio che bolliti e stracotti, come lo è l'italia dopo 5 anni di governo B.

contento tu.

[LittleLux]

Originariamente inviato da giannola

contento tu.

Certo. Grazie.

[bjt2]

Scusate, leggo solo ora questo interessante thread.

Dunque... Con ordine:

Articolo 18:

Ricordo che ai tempi, la modifica più contestata, che ha fatto scendere in piazza molti lavoratori, fomentati dai sindacati, era quell'articolo che consentiva (a detta del governo) al lavoratore di scegliere se essere reintegrato o ricevere un indennizzo, se fosse stato licenziato senza giusta causa. QUesto sarebbe stato un vantaggio per anche per il lavoratore. Mi spiego: con la vecchia legge, qualora il giudice avesse riconosciuto il torto da parte del datore di lavoro, questo sarebbe (e tuttora è) obbligato a riassumere il lavoratore. Mi immagino la contentezza del datore di lavoro, mi immagino come traterebbe, in seguito, il lavoratore. Sarebbe perseguitato, avrebbe il fiato sul collo. Se il capo lo ha licenziato senza giusta causa, probabilmente ce l'aveva con lui. Figurati dopo che è stato reintegrato a colpi di magistratura come sarebbe contento il suo capo. Risultato lavoratore inizialmente contento, ma poi oppresso e comunque situazione non ottimale nell'ambiente di lavoro e capo ancora più incavolato per questa forzatura. Con la modifica proposa, IL LAVORATORE poteva scegleire se ritornare al lavora 8come la attuale legge) oppure se accontentarsi di un equo risarcimento.

I sindacati ci hanno ricamato su, dicendo che con questa legge si poteva licenziare liberamente ecc...

Non so chi abbia ragione, perchè il testo della proposta non l'ho letto. Ma se fosse stato come dichiarato dal governo... Che male ci sarebbe stato in quella riforma?

Lavoro precario:

Sono precario. Prima ero un Co.Co.Co. Ora ho un assegno di ricerca, che dura dal 2003 e scade il 30 Giugno. Ma non mi preoccupo, perchè, poichè valgo, è già pronto il prossimo assegno. Con il Co.Co.Co. ho dovuto pagare le tasse, non ero esente IRPEF, non avevo trattamento INPS e potevo guadagnare max 5000 euro all'anno. Con l'assegno di ricerca guadagno oltre 1300 euro al mese, esenti IRPEF e l'INPS me la paga il datore di lavoro. Non devo nemmeno fare la dichiarazione dei redditi... Secondo voi quale contratto è meglio? Ma a parte questo: credete che se un lavoratore vale, una azienda se lo lasci scappare, con il rischio che il nuovo assunto non valga niente e comunque con la certezza che questo nuovo assunto debba imparare tutto daccapo? Non diciamoci bugie: la scuola non prepara abbastanza al lavoro. Se io sono assunto anche a tempo determinato e valgo, imparo tutta una serie di procedure, mi immedesimo nel posto di lavoro a tal modo che per il datore di lavoro non è conveniente mandarmi via, con la certezza che il nuovo assunto dovrà imparare daccapo tutto quello che già io so fare a menadito (pensate anche solo alle procedure interne, ai rapporti con il personale...)...