sondaggio sul LAVORO

[Napalm]

Originariamente inviato da sider

Io sono a tempo indeterminato, le banche mi mettono tappeti rossi se vado a chiedere un mutuo, ho la 13esima, ferie pagate, pensione integrativa parzialmente finanziata della mia società.
Lottiamo tutti per questo. Io del mio qualcosa faccio, finanzio i sindacati (anche se non la penso sempre come loro) , partecipo agli scioperi ecc.ecc.
Quando vedo gente precaria che vota F.I. mi vengono i brividi.

Tu sei fortunato, vedi la luce in fondo al viale... io vedo solo nero

NapalM

[sider]

Originariamente inviato da Napalm

Tu sei fortunato, vedi la luce in fondo al viale... io vedo solo nero

NapalM

L'unico politico che sento parlare di precarietà e che cerca di difendere i diritti dei lavoratori è (purtroppo) Bertinotti. Gli altri se ne sbattono le balle.

[Lorekon]

Originariamente inviato da sider

L'unico politico che sento parlare di precarietà e che cerca di difendere i diritti dei lavoratori è (purtroppo) Bertinotti. Gli altri se ne sbattono le balle.

questo è il motivo per il quale ho deciso di NON votare la Rosa nel Pugno.

Loro sono a favore della legge 30.

Va bene la laicità, etc... però l'economia e il lavoro vengono prima, e su queste cose non sono affatto d'accordo con loro.

[Xilema]

Sondaggio patetico...
Certo che è meglio il lavoro precario che il nulla, ma un paese civile fa in modo che tutti possano avere un lavoro a tempo indeterminato.
Il lavoro precario a tempo indeterminato è peggio di una dittatura !

[marco.r]

Originariamente inviato da jumpermax

Loro non hanno conosciuto il lavoro precario e il sistema funzionava lo stesso.

Pero' ne stiamo anche pagando le conseguenze noi.

Che il lavoro precario sia indispensabile per un'economia quindi è falso.

La mia tesi non è quella, ma che situazioni politiche/economiche/sociali divere possano richiedere condizioni di lavoro differenti.
Il fatto che il "lavoro fisso per tutti" possa aver funzionato una volta (da dimostrare peralto), non implica che funzioni altrettanto bene ora.

Il punto è che oggi ci si confronta con paesi dove il lavoro non è semplicemente precario è proprio privo di regole e diritti.

Non mi sembra che questi stessi paesi fossero il bengodi del lavoratore qualche anno fa. La differenza è che mentre prima erano le nostre imprese a sfruttare la loro forza lavoro (con diversi distinguo per la Cina), ora lo fanno anche le loro

Che facciamo rinunciamo ai nostri diritti per andare pari? E coi campi di concentramento cinesi come facciamo a competere? Incateniamo la gente alle macchine? Nel discorso diverse cose non tornano...

Sicuramente il discorso è complesso, e non si puo' risolvere facilmente in tempi brevi. Ma la stabilità del lavoro è una conseguenza di tutto questo, non una variabile indipendente come sembra spesso dai discorsi di chi si oppone al lavoro precario. Finchè non sistemiamo il problema abbiamo due alternative: far diminuire in parte i diritti dei lavoratori oppure mantenerli andando "in perdita", vuoi a spese dello stato (aumento del debito) o delle aziende (rendendole meno competitive). Non mi sembra che attualmente in Italia siamo in condizione di sostenere la seconda alternativa (se non in parte perlomeno).

[Gemma]

vorrei donare un po' di utilità a questo 3d:

BUCATINI ALLA PALERMITANA
Ingredienti

• 600 g di bucatini
• 700 g di sarde
• 4 mazzi di finocchietti di montagna
• 50 gpinoli e uva passa
• 70 g concentrato di pomodoro
• 100 g pangrattato tostato con un cucchiaino da tè di zucchero
• 1 cipolla grossa
• 100 g mandorle abbrustolite
• 50 g pecorino grattuggiato

Preparazione

Pulite le sarde privandole della testa e della lisca, intanto fate lessare il finocchietto in acqua salata, scolarlo, tritarlo e tenerli da parte. Quindi, infarinate le sarde e friggetele in olio caldo(tenetene 6 da parte crude), nello stesso olio soffriggete i finocchietti. A parte soffriggete la cipolla tagliata finemente, unite le sarde soffritte, il finocchietto, i pinoli, l'uva passa precedentemente ammollata, le mandorle sminuzzate e per ultimo il concentrato di pomodoro. Lasciate insaporire ed allungate con un bicchiere di acqua. Cuocete per 10 minuti.
Lessate ora i bucatini nella stessa acqua dove avete lessato i finocchietti e che avevate tenuto da parte, scolatela al dente. Oliate una teglia e spolverate di pangrattato, quindi alternate, condimento, sarde crude, bucatini e terminate con il pangrattato. Passate in forno per 20 minuti.

[marco.r]

Originariamente inviato da yossarian

ti sei chiesto perchè? Non basta prendere atto delle situazioni

Vero ma se la macchina perde olio la soluzione non è continuare a metterne, ma riparare il guasto

In quanto al sondaggio: meglio un lavoro fisso da 3000 € al mese

Su questo ti do ragione al 100%. Mi accontento di un po' di meno ma con telefono ed auto aziendali .

[yossarian]

Originariamente inviato da marco.r

Vero ma se la macchina perde olio la soluzione non è continuare a metterne, ma riparare il guasto

il fatto è che il guasto, per essere riparato, deve prima essere individuato; e non mi pare che sia stato fatto.

Il problema non è il lavoro fisso o i privilegi dei lavoratori (che spesso sono solo di facciata). Il problema è nella politica clientelare che si faceva 20 anni fa e che si continua a fare tutt'oggi, in una situazione in cui, da un aprte si effettuano tagli, senza più fare concorsi, e dall'altra si continua ad assumere per altre vie, collocando i neoassunti (sempre iperraccomandati), in posti comodi quanto inutili (esempio tipico le ferrovie, dove si taglia sul personale viaggiante e di stazione, con la conseguenza che il treno è diventato poco sicuro e gli incidenti si sono moltiplicati, però si continuano ad assumere nuove reclute negli uffici, ministero dei trasporti compreso). Il problema sono i manager, strapagati e col posto "sicuro", ma spesso incapaci di gestire un'azienda in maniera efficiente, che fanno carriera non in base alle capacità ma per nepotismo e in virtù della loro affidabilità (ossia a quanto sono disposti a piegarsi ai voleri di chi comanda), col risultato che abbiamo aziende sempre meno competitive (non certo per colpa degli operai), grandi aziende "modello" che fanno bancarotta fraudolenta, potentati economici che sfruttano l'assistenzialismo statale nei confronti delle loro aziende per crearsi imperi economici che non portano ricchezza al paese ma spostano i capitali solo da un soggetto privato all'altro e da una banca estera all'altra. Il problema è un'economia sempre più di tipo finanziario e speculativo e sempre meno produttiva (e qui si devono chiamare in causa anche le responsabilità del mondo politico). Il problema è il trasferimento della parte produttiva delle aziende all'estero (trend che non si inverte riducendo i privilegi dei lavoratori, a meno che non si stia pensando di portarli agli standard della Cina o peggio ancora).

Di fronte a tutto ciò (e ne ho citato una piccola parte), le soluzioni sono: riduciamo i diritti dei lavoratori e incentiviamo la manodopera straniera, proveniente da quei paesi in cui si lavora 18 ore al giorno per una scodella di riso; oppure mandiamo in pensione i lavoratori sempre più tardi (anzi, se è possibile, non ce li mandimao proprio e teniamoli al lavoro fino a che non tirano le cuoia); o ancosra, lavoriamo di più riducendo le ferie (come se fosse determinante la quantità e non la qualità del lavoro e senza tener conto di una statistica europea di un paio di anni fa, in cui risultava che Roma era una delle grandi città d'Europa in cui si lavora di più e si guadagna di meno). A me questa sembra solo una soluzione capace di creare ancora più disoccupazione e di introdurre un ricatto morale del tipo: se ti sta bene lavori a queste condizioni, altrimenti c'è una fila di pakistani o moldavi disposti a lavorare per molto meno. Della serie: è molto più economico portare gli albanesi in Italia (magari anche clandestinamente) che impiantare una nuova fabbrica in Albania. E questo (che tra l'altro va avanti da anni), pensi che possa servire a rilanciare l'economia?
Non mi risulta che in questi anni, in cui la precarizzazione del lavoro è stata applicata in maniera sistematica, si sia assistito ad un rilancio dell'economia: tutt'altro direi; servono solo a permettere demagogiche affermazioni del tipo: abbiamo ridotto la disoccupazione al minimo storico (e questo vale sia a livello nazionale che a livello locale, dove potrei citare il tanto sbandierato modello "Roma", la città italiana con il tasso più elevato di lavoro precario)