se questa è satira...

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da ivanao

questa non l'ho capita... che c'entra poi, no è che per ogni cosa tirate fuori wikipedia...

e mi sembra ovvio e' una fonte di conoscenza universale...

cmq io non sto qua a dire la religione e' una cosa giusta o sbagliata chi crede fa male... IMHO ognuno e' libero di fare e credere cio' che vuole finche non mi tocca la mia liberta'. Semplicemente la ritengo una cosa inutile, che ultimamente (o come sempre?) viene usata come scusa per protendere i propri interessi...
IMHO non credo che un uomo abbia bisogno della religione per sapere come vivere in modo giusto, o vivere in modo giusto non perche' lo sia, ma semplicemente per non avere una punizione domani. Questa e' la differenza sostanziale, io vivo secondo valori che ritengo giusti un cristiano vive in base a valori che la chiesa chiede giusti.
Io apprezzo piu' le persone che mi dicono credo in dio ma non nella chiesa! infatti nessuno ha detto di creare la chiesa come oggi e' e come e' sempre stata, IMHO se gesu vedesse con i propri occhi resusciterebbe di nuovo, dato che trovo molto diverse le parole di gesu' dagli insegnamenti o linee guida che dettate la chiesa...
Io non so tu cosa ne pensi della questione "gay" ma ho avuto modo di scambiare 2 parole con una persona come te... pseudo fanatico religioso... allucinante... cioe' la chiesa e' "razzista" nei confronti dei gay il che non mi sembra una cosa di cui andarne fieri! Sai quante ghignate mi faccio se un indomani mi sbagliglio e dio esiste ma ho sempre condotto una vita nei migliori dei modi e vado in paradiso, mi metto affianco a san pietro e quando arrivano le persone gli fa: "sei stato un ottimo cristiano, ma razzista nei confronti dai gay quindi purgatorio" e io a ghignare

A parte gli scherzi... La religione IMHO e' qualcosa che serve agli uomini per appendersi a qualcosa quando succedono cose inspiegabili, o quando si spera in un aiuto, infatti la religione viene piui' sentita quando si e' in difficolta' che quando si sta bene, si cerca un aiuto in un intervento divino, anche la questione di pregare per essere "protetti" dalle eventualita' della vita...

La cosa che non capisco e' che dato che esistono TANTE religioni come fai a credere che il tuo dio sia quello giusto?
Ora non ricordo ma tutti quelli delle altre religioni quando sono morti dove vanno?
IMHO la religione e' soltanto un contesto sociale, se tu eri nato qui in olanda saresti stato protestante, se in oriente, islamico, in tibet buddista, su un isola deserta il dio sole e il dio noce di cocco...
Tutte le religioni sono destinate a morire come lo e' stato per quelle pagane per una semplice ragione... cio' che era inspiegabile era diventato spiegabile...
nel momento in cui si e' capito cosa era il fuoco, il sole, la religione romana e' scomparsa... Oggi abbiamo la scienza, e la chiesa spesso e volentieri evita il confronto diretto con la scienza proprio per questo motivo... se davvero qualche fenomeno fosse inspiegabile o di mano divina non vedo perche' la scienza non possa indagare su questi eventi...
La questione delle guarigioni inspiegabili... bhe guarda io credo che del nostro corpo ancora non si conosca tutto... immagina che usiamo solo il 5% del nostro cervello chissa perche'. La mente ha una forte influenza sul corpo, basti pensare a cosa riescono a fare i monaci tibetani, ma un esempio lo avevo anche da mio fratello quando eravamo piccoli 10-9 anni mi ricordo che la mattina mi diceva che non voleva andare a scuola e talmente che si concentrava si faceva venire la febbre...

Cmq mi piacerebbe sapere tu da cristiano come relazioni l'esistenza delle altre religioni alla tua.

Cmq penso che le religioni nascano per contesti storici e bisogni della societa', i quali erano 2000 anni fa sono molto diversi da quelli di oggi...

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da ivanao

Mamma mia con te proprio discutere è un miracolo...

1. hai le idee molto confuse e piene di luoghi comuni sulla religione cattolica... se non l'hai conosciuta bene come fai a giudicarla così, solo in base a quello che vedi di negativo?
2. AH bene sai chi era Gesù , cosa che noi cattolci non sappiamo , caspita abbiamo qui il portatore della verità universale, altro che wikipedia!
3. alla faccia dell'umiltà, sai di comportarti bene...però...beato te...io invece cerco di comportarmi bene ma chissà perchè non mi sento così bravo come te. Che bel ragionamento...
4. scusa ma non ti reggo più. ignore list. ti saluto.

1) luoghi comuni???? se non erro proprio la chiesa riteneva le unioni gay qualcosa di innaturale quindi inaccetabile...mi sa che te non hai le idee chiare sulle religioni in generale

2) Sto parlando dell'esistenza storica di gesu, cosa completamente diversa da come la vedete voi cristiani, semplicemente io mi sono informato, qualcuno di nome gesu che ha fatto qualcosa di particolare (non miracoli) credo che sia esistito partendo dal presupposto che esistono un bel po di vangeli. Ti ripeto la chiesa intesa come organizzazione non ne e' stata mai parlata ne proposta da gesu, lui voleva solo che la sua parola fosse portata nel mondo, niente di piu'
Ho letto un bel po di vangeli quindi da tutti ho preso le cose che erano simili... quando una persona racconta qualcosa ci aggiunge ache qualcosa di suo... ma avendo piu' versione puoi risalire a quella originale vedendo le cose che combaciano... e IMHO per me gesu e' stato il primo anarchico della storia, anarcha presa come movimento filosofico, non come corrente sociale.

3) Ma mi sembra che tu non sai se vivi in modo buono e giusto. Hai preso proprio la persona piu' umile di questo mondo, non vedo cosa ci sia di male nel dire che uno vive in modo buono e giusto aiutando il prossimo. Io mi sento una buona persona, non farei mai del male a nessuno, preferisco ricevene... Vivo come penso che sia giusto, piu' persone solo leggendo quello che faccio mi hanno detto che sono una "brava persona". Mi credi? non ho nemici! strano ma non ho persone con cui ho litigato e non mi parlo...
Se tu non ti senti una buona persona significa che l'ideale di vita di una buona persona che hai, non lo riesci a raggiungere nella vita di tutti i giorni. Non sto dicendo sono il migliore del mondo ho detto solo che sono una buona persona e credo che questo c'entri poco con l'umilta'

4) e meno male che ero io quello che non sa discutere vedi come si tocca il punto cardine della religione, l'esistenza di qualcosa che non esiste, un paradosso, ecco che non si riesce piu' a discutere, ovvio non sai piu' dove appenderti...

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Infy

Sicuramente di cattivo gusto. Per chi odia la Chiesa potrà far sorridere; per un credente è blasfemia e per me è un'altra onda di merda nella nostra TV spazzatura.

Fin qui se non si fosse fatto riferimento alle vignette di Maometto....

Dopo le vignette di Maometto, ben vengano cartoons simili con i soliti "oohhh...noooo....bestemmiaaa" ma NON censurati e soprattutto nessuna fatwa cattolica sarà promossa nei confronti degli editori o della tv emittente.

Questo ci differenzia dal medievale Islam e ci fa sentire civilmente superiori, imho.

Ci sarebbe il discorso della decenza e della morale, ma lo lascio volentieri a voi

io credo che qui sia diverso il discorso... si alza il polverone quando lo si vuole o quando vengono toccati piu' tabu'.
Quanti di voi conoscono barzellete religiose su preti suore, gesu, santi... e pure mai nessuno si e' scandalizzato!!! per non parlare dei comici... ricordo ancora torisi e che faceva coppia con il cicciottello (non ricordo il nome) che facevano la scenetta con sangennaro o imitavano la madonna e san giuseppe e pure nessuno si e' scomodato... ora invece si e' toccato anche il tabu' sessuale quindi :ban:
io credo si debba essere coerenti o ci si scherza o no... non a volte si a volte no quando ci fa comodo...

[blamecanada]

Originariamente inviato da ivanao

ma sai nessuno può convincermi del contrario avendo sperimentato nella mia vita la reale presenza di Gesù nell'eucaristia, come del resto nessuno può dimostrare che nell'ostia c'è Gesù. E' una questione di fede, di cuore.

Questo non lo metto in dubbio.
Ma la storia (intendo come "disciplina") non ha nulla a che fare con la fede. In quanto a realtà dei fatti (ciò che è avvenuto realmente) ognuno può pensarla come vuole, quello dipende dalla fede. Ma io mi riferivo alla storia dal punto di vista della "disciplina".

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Esistono fonti cristiane e non che documentano la presenza di un tale Gesù Nazareno. Se per te essere certi significa aver vissuto e basta a questo punto potresti mettere in dubbio anche l'esistenza di Cicerone. Che poi la gente debba andare contro il cristianesimo a priori è un altro discorso. E credo che tu appartenga a questa categoria.

Le fonti sono poche e sono tutte molto criticate (ad esempio una delle cosiddette "prove", ossia quella di Flavio Giuseppe è confutata dallo stesso Origene (Padre della Chiesa) che dice testualmente che nell'opera di Flavio Giuseppe non c'è alcun accenno a "Gesù Cristo".
Un'altra delle prove, quella di Tacito, è evidentemente incoerente: prima dice che i romani si divertivano nel vedere le esecuzioni, poi quando parla dei Cristiani perseguitati da Nerone dice che i cristiani perseguitati suscitavano pietà. Inoltre la persecuzione di Nerone contro i cristiani non è documentata da nessun'altra parte.
Queste sono quellle che ricordo, se fai una ricerca dovresti trovare qualche informazione in merito, però si tratta di siti in inglese, perlopiù.
Non è questione di andare per forza contro il cristianesimo...

Ripeto, non sono cristiano, ma ho quel minimo di sensibilità da comprendere quando si superà la linea del rispetto verso le opinioni altrui. Qua non stiamo parlando della squadra di calcio da tifare nè tanto meno del partito politico da votare. Parliamo di RELIGIONE. Parliamo di FEDE. E in questo ambito il rispetto è di fondamentale importanza. Questa non è libertà di pensiero. E' offesa, cattivo gusto, mancanza di rispetto. A questo punto lasciamo anche che un Hitler del 2000 sia libero di esprimere le sue idee razziste.

Io sono d'accordo con te da un certo punto di vista, e non d'accordo da un altro.
Il problema è la difficoltà nel decidere cosa è offensivo e cosa non lo è.
Non è un aspetto qualitativo, ma quantitativo, e questo dal punto di vista giuridico è un problema, perché la legge deve stabilire un limite fisso, oggettivo, razionale.
La sensibilità delle persone non è fissa, oggettiva e razionale, ma la legge deve esserlo.

[Infy]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

La cosa che non capisco e' che dato che esistono TANTE religioni come fai a credere che il tuo dio sia quello giusto?
Ora non ricordo ma tutti quelli delle altre religioni quando sono morti dove vanno?

In effetti è quello che mi son sempre chiesto io ma chi crede, chi ha fede non si pone il problema in termini razionali.

Sarebbe come dire al amico innamorato: "guarda che quella è un cesso!"..niente lui è innamorato e la vede bella

Credo però, che nella storia dell'umanità non ci siano delle nazioni o stati dove la mancanza della religione o di un credo, abbia portato l'uomo ad un miglioramento di qualsiasi tipo.

U.R.S.S. e Cina non sono molto religiosi diciamo, eppure lo sviluppo civile è quelllo che è, non è così?

[Ewigen]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

Cmq mi piacerebbe sapere tu da cristiano come relazioni l'esistenza delle altre religioni alla tua.

Certo,infatti il dialogo interreligioso (tra veri credenti (pardon:fantici,fondamentalisti,integralisti,... )) e quello tra credenti e atei-agnostici (o pardon,clericali non credenti come li chiamte voi ) non esitono.

[nestle]

Originariamente inviato da Ewigen

Certo,infatti il dialogo interreligioso (tra veri credenti (pardon:fantici,fondamentalisti,integralisti,... )) e quello tra credenti e atei-agnostici (o pardon,clericali non credenti come li chiamte voi ) non esitono.

forse non esiste questo dialogo perchè la parte "atei" non è religiosa, quindi non sussiste un dialogo interreligioso...

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da nestle

forse non esiste questo dialogo perchè la parte "atei" non è religiosa, quindi non sussiste un dialogo interreligioso...

no il problema e' diverso... qui si stava parlando dell'utilita' o meno della religione, io da ateo non riesco a capirlo, quindi lo chiedevo e dicevo la mia opinione sulla stessa, io non giudico perche' sei credent o meno semplicemente chiedo se qualcuno si sia preso il pappone bello e buono, e sopratutto difendere la propria religione a spada tratta, ma qualcuno ha scelto questa religione non perche' conosca alla perfezione tutte le religione e abbia scelto questa semplicemente per questioni socio culturali non perche' sia la migliore...
IMHO le religioni le ho viste un po piu' tutte e quella che mi piace di piu' e' il buddisho che piu' che religione e' una filosofia di vita, non si tratta di adorare un dio, ma di migliorare se stessi per il raggiungimento del nirvana.
Io metto in discussione non in cosa credi, ma nel perche' credi! una discussione che puo' essere affrontata...
ma anche se fossi di un altra religione e ti chiedo, perche' credi nel tuo dio? il e' migliore...

La domanda e' semplice, come relazioni la tua religione alle altre e come ne giustifichi la coesistenza di piu' religioni con dii diversi...

non mi sembra di aver detto nulla a cui un cristiano o altra persona possa non rispondere. Io ad esempio non lo so non sono una persona da religione...

[cyber]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

La domanda e' semplice, come relazioni la tua religione alle altre e come ne giustifichi la coesistenza di piu' religioni con dii diversi...

Religioni con 'dii' diversi? Mi fai un esempio?

[carloppio]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Ripeto, non sono cristiano, ma ho quel minimo di sensibilità da comprendere quando si superà la linea del rispetto verso le opinioni altrui. Qua non stiamo parlando della squadra di calcio da tifare nè tanto meno del partito politico da votare. Parliamo di RELIGIONE. Parliamo di FEDE. E in questo ambito il rispetto è di fondamentale importanza. Questa non è libertà di pensiero. E' offesa, cattivo gusto, mancanza di rispetto. A questo punto lasciamo anche che un Hitler del 2000 sia libero di esprimere le sue idee razziste.

QUOTONE!
Qui si tratta di gente che, evidentemente non crede e non ha rispetto per la religione cattolica, che SI DIVERTE ad insultare e coprire di fango quello in cui molte persone credono. E' una sorta di gesto di rivalsa nei confronti della società cattolica a cui appartengono, e secondo me, è un gesto veramente INFANTILE! Sembrano che vogliano fare un dispetto...
Come il corso di bestemmie che gira sul mulo... Ma se tanto quello che l'ha fatto non crede in Dio, perchè bestemmiare (per lui non dovrebbe aver alcun significato...) se non per creare scompiglio e far parlare di se!
Veramente ridicoli! Non vale neanche la pena di indignarsi...

[blamecanada]

Originariamente inviato da carloppio

Come il corso di bestemmie che gira sul mulo... Ma se tanto quello che l'ha fatto non crede in Dio, perchè bestemmiare (per lui non dovrebbe aver alcun significato...) se non per creare scompiglio e far parlare di se!
Veramente ridicoli! Non vale neanche la pena di indignarsi...

Ti assicuro che ci sono MOLTE persone che dicono di essere cattoliche ma bestemmiano.
Sarà che abito in Veneto, ma da me è così.
Sia chiaro che non difendo affatto la cosa.

[carloppio]

Originariamente inviato da blamecanada

Ti assicuro che ci sono MOLTE persone che dicono di essere cattoliche ma bestemmiano.
Sarà che abito in Veneto, ma da me è così.
Sia chiaro che non difendo affatto la cosa.

Un conto è una bestemmi che scappa in un momento d'ira (comunque non accettabile per un cristiano, che dovrebbe poi confessarsi) un conto è sparare a raffica improperi ed insulti a tutte le figure sante per puro divertimento (vedi corso di bestemmie sul mulo). Questo mi da veramente fastidio! Sia che lo faccia un cristiano che non...

[blamecanada]

Originariamente inviato da carloppio

Un conto è una bestemmi che scappa in un momento d'ira (comunque non accettabile per un cristiano, che dovrebbe poi confessarsi) un conto è sparare a raffica improperi ed insulti a tutte le figure sante per puro divertimento (vedi corso di bestemmie sul mulo). Questo mi da veramente fastidio! Sia che lo faccia un cristiano che non...

Ti capisco benissimo e concordo con te.

[nathanx]

...

[Nicky]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

oh ma la religione ne facesse una buona!!!! ma mi spiegate a che serve? solo a far litigare le persone!

Premetto che non ho letto il resto della discussione, pochi giorni fa ho letto una frase che più o meno riprende il tuo discorso:

Sa cosa dicono, signor Angel? Che nel mondo non c'è sufficiente religione per far sì che gli uomini si amino, ma abbastanza per far sì che si odino.

Per quanto riguarda South Park...a me non ha mai fatto ridere e trovo questa cosa abbastanza di cattivo gusto già per una persona normale ed irrispettosa per chi crede [non perchè sia strano che una donna abbia le mestruazioni] ma per come è posta la scena.

[cyber]

Originariamente inviato da carloppio

Un conto è una bestemmi che scappa in un momento d'ira (comunque non accettabile per un cristiano, che dovrebbe poi confessarsi) un conto è sparare a raffica improperi ed insulti a tutte le figure sante per puro divertimento (vedi corso di bestemmie sul mulo). Questo mi da veramente fastidio! Sia che lo faccia un cristiano che non...

[blamecanada]

Originariamente inviato da carloppio

Un conto è una bestemmi che scappa in un momento d'ira (comunque non accettabile per un cristiano, che dovrebbe poi confessarsi) un conto è sparare a raffica improperi ed insulti a tutte le figure sante per puro divertimento (vedi corso di bestemmie sul mulo). Questo mi da veramente fastidio! Sia che lo faccia un cristiano che non...

Riquoto comunque dicendo che probabilmente sono ragazzini (veneti ), crescendo (si spera) capiranno.