Shoah italiana: Le responsabilità di Mussolini

[Ileana]

Originariamente inviato da nomeutente

Ma per favore
Se un paio di esagitati folli in piazza inneggiano a qualche terrorista, Bertinotti e Diliberto sono conniventi e Prodi li copre?
Ridicolo. Davanti a certe cose c'è sempre stata dissociazione e dire il contrario è dire una balla.

Personalmente di dichiarazioni uufficiali da parte di Bertinotti et company non ce ne sono mai state.
Se questa non è connivenza, forse il vocabolario sbaglia.

Inoltre per Prodi ho semplicemente aplicato lo stesso giusto ragionamento che si sta facendo con Berlusconi

[nomeutente]

Originariamente inviato da wolf64

Ora, ci sono tanti "ragazzi" della sinistra che in nome della causa palestinese hanno bruciato bandiere israeliane, la condanna di certe parti della sinistra del revisionismo iraniano sulla Shoah non è stato condannato con, diciamo, molto calore da certe parti della sinistra, ecc, ecc... ecc, però nessuno partito di sinistra esprimerebbe esplicitamente posizioni antisemite, sono cose che "tutti noi sappiamo", come "tutti noi sappiamo" delle posizioni "ufficiose" di FN, perciò delle forme di antisemitismo ci sono sia a destra che a sinistra, solamente che quando si parla di quello di destra dobbiamo basarci su "quanto noi tutti sappiamo" e.. guai a chiedere dei link (vedete le risposte che mi avete dato! ), mentre se si parla di quello di sinistra si chiedono link e prove concrete, eh, così non va bene!

C'è, come spesso avviente, un salto logico nelle tue argomentazioni. Antiosionista ed antisemita sono due cose diverse. Dire "gli ebrei devono morire" e dire "gli ebrei non hanno diritto ad uno stato ebraico in medio oriente" non è la stessa cosa.
Ovviamente si può pensare che il sionismo abbia tutte le ragioni di questo mondo e gli antisionisti sbaglino, ma un antisionista ed un antisemita restano due cose completamente diverse.

Con questo, per quanto mi riguarda, chiudo l'OT.

Colgo l'occasione per ricordare a tutti gli utenti che in questi giorni ci sono sicuramente molte occasioni per ricordare quella tragedia: andateci e portateci i vostri figli.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Ileana

Personalmente di dichiarazioni uufficiali da parte di Bertinotti et company non ce ne sono mai state.
Se questa non è connivenza, forse il vocabolario sbaglia.

Inoltre per Prodi ho semplicemente aplicato lo stesso giusto ragionamento che si sta facendo con Berlusconi

Lemma connivenza
Sillabazione/Fonetica [con-ni-vèn-za]
Etimologia
Definizione s. f. l'essere connivente, l'essere complice.


quindi vediamo..se io non condanno esplicitamente gli stupratori ( nel senso , se non vado in piazza ad urlare : gli stupratori sono cretini! ) questo fa di me un loro complice ?



ma vi state arrampicando come manco spiderman...



Ciaozzz

[nomeutente]

Originariamente inviato da Ileana

Personalmente di dichiarazioni uufficiali da parte di Bertinotti et company non ce ne sono mai state.
Se questa non è connivenza, forse il vocabolario sbaglia.

basta, per favore

[wolf64]

Originariamente inviato da nomeutente

C'è, come spesso avviente, un salto logico nelle tue argomentazioni. Antiosionista ed antisemita sono due cose diverse. Dire "gli ebrei devono morire" e dire "gli ebrei non hanno diritto ad uno stato ebraico in medio oriente" non è la stessa cosa.
Ovviamente si può pensare che il sionismo abbia tutte le ragioni di questo mondo e gli antisionisti sbaglino, ma un antisionista ed un antisemita restano due cose completamente diverse.

Con questo, per quanto mi riguarda, chiudo l'OT.

Colgo l'occasione per ricordare a tutti gli utenti che in questi giorni ci sono sicuramente molte occasioni per ricordare quella tragedia: andateci e portateci i vostri figli.

Mi spieghi cosa vorrebbe dire che faccio un salto logico nelle mie argomentazioni e come è applicata questa cosa in questa discussione?
Grazie!

Sai, io so che quando vedo certi elementi di sinistra che inneggiano contro Israele e ne vedo altri di destra che fanno lo stesso non sto a domandarmi se usino il termine "antisionista", "antisemita" o altro, mi basta vedere le loro intenzioni verso quel popolo per capire che quella cosa non è giusta, e anche se fosse motivata da qualcosa che potrebbe essere comprensibile non è comunque quello il modo, tutto qua!

Per il resto concordo con l'ultima parte della tua frase.

[trokij]

Benigni aveva fatto una battuta su mussolini grande statista... ara piu o meno così:" è come se un elettricista mi fa l'impianto elettrico benissimo, poi finito l'impianto uccide mia madre, stupra mia moglie e picchia mia figlia... io arrivo a casa e dico: però che bravo quest'elettricista, ha fatto proprio un bell'impianto"

[nomeutente]

Originariamente inviato da wolf64

Mi spieghi cosa vorrebbe dire che faccio un salto logico nelle mie argomentazioni e come è applicata questa cosa in questa discussione?
Grazie!

Sai, io so che quando vedo certi elementi di sinistra che inneggiano contro Israele e ne vedo altri di destra che fanno lo stesso non sto a domandarmi se usino il termine "antisionista", "antisemita" o altro, mi basta vedere le loro intenzioni verso quel popolo per capire che quella cosa non è giusta, e anche se fosse motivata da qualcosa che potrebbe essere comprensibile non è comunque quello il modo, tutto qua!

Premesso che io non sono di quelli che bruciano le bandiere...
come ho già detto in altri 3d, ci sono anche ebrei che non condividono l'idea di uno stato ebraico, ad esempio Michel Warshawsky... quindi è contrario alle idee sioniste, ma evidentemente non è antesemita, visto che è ebreo!
In generale si può essere in disaccordo con la presenza di uno stato ebraico (e proporre, come fa appunto M.W. uno stato multietnico) ma non avere nulla contro gli ebrei in quanto tali.

Originariamente inviato da wolf64

Per il resto concordo con l'ultima parte della tua frase.

[lognomo33]

Originariamente inviato da nomeutente

Beh... dopo la fine della guerra la Germania era alta venti centimetri e adesso è di nuovo una potenza mondiale. Mi sembra che i risultati che hanno ottenuto non siano minimamente paragonabili a qualche bonifica di palude.

Sappiamo benissimo che dopo la seconda guerra mondiale la germania è stata vista dagli usa e dagli urss come un campo di battaglia..Mi spiego meglio:Usa e Urss cercavano di battere l'avversario cercando di far sollevare le sorti della propria parte della germania.Facile riprendersi quando gli Usa ti forniscono tutto cio di cui hai bisogno,non credi? spero di essere stato chiaro.Dimmi piuttosto quale nazione ha avuto uno sviluppo economico come il nostro senza influenze esterne e senza aiuti..proprio come fece Mussolini.

[wolf64]

Originariamente inviato da CYRANO

Lemma connivenza
Sillabazione/Fonetica [con-ni-vèn-za]
Etimologia
Definizione s. f. l'essere connivente, l'essere complice.


quindi vediamo..se io non condanno esplicitamente gli stupratori ( nel senso , se non vado in piazza ad urlare : gli stupratori sono cretini! ) questo fa di me un loro complice ?



ma vi state arrampicando come manco spiderman...



Ciaozzz

No, ma se tu sei a capo del partito "cultori della patatina" , alcuni degli appartenenti al partito stuprano e tu non ti dissoci completamente e pubblicamente da loro si potrebbe pensare ad una connivenza nelle intenzioni....

[lognomo33]

scusate ma nn capisco perchè questo 3d sia antado cosi ot,quando ritengo che la discussione su un argomento del genere possa solo che essere costruttiva.A patto di nn farne una questione di politica contemporanea.dai....

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da nomeutente

Premesso che io non sono di quelli che bruciano le bandiere...
come ho già detto in altri 3d, ci sono anche ebrei che non condividono l'idea di uno stato ebraico, ad esempio Michel Warshawsky... quindi è contrario alle idee sioniste, ma evidentemente non è antesemita, visto che è ebreo!
In generale si può essere in disaccordo con la presenza di uno stato ebraico (e proporre, come fa appunto M.W. uno stato multietnico) ma non avere nulla contro gli ebrei in quanto tali.

Concordo in tutto.
E per favore, finiamola qui con questo teatrino.

LuVi

[-kurgan-]

Originariamente inviato da nomeutente

Premesso che io non sono di quelli che bruciano le bandiere...
come ho già detto in altri 3d, ci sono anche ebrei che non condividono l'idea di uno stato ebraico, ad esempio Michel Warshawsky... quindi è contrario alle idee sioniste, ma evidentemente non è antesemita, visto che è ebreo!
In generale si può essere in disaccordo con la presenza di uno stato ebraico (e proporre, come fa appunto M.W. uno stato multietnico) ma non avere nulla contro gli ebrei in quanto tali.

mi sembra tanto ovvio da sfiorare la banalità

[CYRANO]

Originariamente inviato da wolf64

No, ma se tu sei a capo del partito "cultori della patatina" , alcuni degli appartenenti al partito stuprano e tu non ti dissoci completamente e pubblicamente da loro si potrebbe pensare ad una connivenza nelle intenzioni....

Spetta . stai parlando di azioni penali.
qui si parla di opinioni.
si parla di persone che patteggiano per i kamikaze , non che commettono azioni da codice penale.
ora. se io capo del partito della patatina , ho fra le mie file , che constano si 1 milione di elettori , 10 persone che in piazzia gridano " bella la patata ma in fondo preferisco il buco del c... " , io potrei avere 1000 motivi per non andare in piazza ad insultarli senza che sia di certo d'accordo con loro.
diverso se TelePisello mi intervistasse e mi facesse la domanda : " che ne pensa dei suoi sostenitori che alla patatina preferiscono il buco del c... ? " ed io rispondessi " son bravi ragazzi , c'han ragione".
ma non ho letto ne visto interviste di esponenti del Csx che rispondessero a quelle domande ed in quel modo.



Ciaozzz

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da Amu_rg550

calma, è una domanda a cui eventualmente rispondere e nulla più. non infiammiamo gli animi. idem per kurgan.

Mi concedo un OT dopo aver visto bene la tua sign
Bellissimo trovare un fan di Geddy Lee & soci

[halduemilauno]

Originariamente inviato da trokij

Benigni aveva fatto una battuta su mussolini grande statista... ara piu o meno così:" è come se un elettricista mi fa l'impianto elettrico benissimo, poi finito l'impianto uccide mia madre, stupra mia moglie e picchia mia figlia... io arrivo a casa e dico: però che bravo quest'elettricista, ha fatto proprio un bell'impianto"

tragicamente vero. un pazzo scellerato definito grande statista. incredibile.

[nomeutente]

Originariamente inviato da lognomo33

Sappiamo benissimo che dopo la seconda guerra mondiale la germania è stata vista dagli usa e dagli urss come un campo di battaglia..Mi spiego meglio:Usa e Urss cercavano di battere l'avversario cercando di far sollevare le sorti della propria parte della germania.Facile riprendersi quando gli Usa ti forniscono tutto cio di cui hai bisogno,non credi?

Senz'altro questo è un elemento non indifferente.
Ma se pensi alla Germania cosa ti viene in mente? Se ti viene in mente la Volkswagen, sappi che nel '45 gli alleati volevano smantellarla e ci sono anche stati studi di "esperti" che dicevano che sostanzialmente non era una grande perdita: in fin dei conti il kafer era una macchinetta brutta e invendibile al di fuori della Germania... salvo poi che quella è stata la macchinetta che ha battuto la ford T come n° di esemplari venduti e poi sempre la VW ha battuto di nuovo il record con la golf. Quindi l'industria simbolo della Germania non deve nulla agli inglesi o agli americani o ai russi, ma deve tutto ai suoi operai che hanno nascosto le catene di montaggio durante i bombardamenti e hanno rimesso in piedi la fabbrica dopo la fine della guerra.
Questo senza togliere naturalmente ciò che tu hai sostenuto, che ovviamente ha fatto la sua parte.

Originariamente inviato da lognomo33

Dimmi piuttosto quale nazione ha avuto uno sviluppo economico come il nostro senza influenze esterne e senza aiuti..proprio come fece Mussolini.

Guarda, va da sé che i sistemi centralizzati e dirigisti sono i sistemi con i quali l'industria si sviluppa di più: l'assolutismo in Europa nell'800, lo stalinismo in russia, il nazifascismo o l'attuale regime cinese sono esempi di stato che gestisce tutto e quindi finalizza tutta l'attività alla bonifica della palude o alla transiberiana e quindi alla fine i risultati si vedono. In Cina stanno per inaugurare un ponte che doveva essere pronto fra altri 5 anni (mi pare) ma l'hanno già finito, mentre noi siamo ancora qui a discutere se fare o meno il ponte sullo stretto...
Complessivamente Mussolini non è stato affatto un grand'uomo né un grande statista, anzi era anche un po' ignorante e zotico... semplicemente aveva un grande potere, così come lo ha avuto Stalin o come ce l'ha oggi il governo cinese.

[lognomo33]

Originariamente inviato da halduemilauno

tragicamente vero. un pazzo scellerato definito grande statista. incredibile.

Sarà incredibile ma è cosi..lo statista deve fare il bene per lo stato.e lui sino al 36-37 lo ha fatto di sicuro.è logico che da quel mimento in poi è aberrante cio che ha fatto.ma nn si puo cancellare quello che ha fatto prima.è come dire che il milan nn ha giocato un gran primo tempo nella finale di champions contro il liverpool.

[oscuroviandante]

Eppure alcune leggi per la tutela del lavoratore e della famiglia furono promulgate
allora insieme a tante altre cose positive che ora (causa viaggio per e da Milano sotto la neve )
E mi sorge spontaneo pensare che se avesse usato le sue abilità in modo corretto e sensato senza imbarcarsi in quello che è stato il fascismo con tutte le tragedie che ha portato ....avremmo un'Italia ben diversa.
Mi sbaglio o non fu Churchill ad affermare che il fascismo era il tipo di governo più adatto all'Italia??

[lognomo33]

Originariamente inviato da nomeutente

Senz'altro questo è un elemento non indifferente.
Ma se pensi alla Germania cosa ti viene in mente? Se ti viene in mente la Volkswagen, sappi che nel '45 gli alleati volevano smantellarla e ci sono anche stati studi di "esperti" che dicevano che sostanzialmente non era una grande perdita: in fin dei conti il kafer era una macchinetta brutta e invendibile al di fuori della Germania... salvo poi che quella è stata la macchinetta che ha battuto la ford T come n° di esemplari venduti e poi sempre la VW ha battuto di nuovo il record con la golf. Quindi l'industria simbolo della Germania non deve nulla agli inglesi o agli americani o ai russi, ma deve tutto ai suoi operai che hanno nascosto le catene di montaggio durante i bombardamenti e hanno rimesso in piedi la fabbrica dopo la fine della guerra.
Questo senza togliere naturalmente ciò che tu hai sostenuto, che ovviamente ha fatto la sua parte.

si,ma ti faccio notare che la Volkskwagen a partire dagli anni 50,come tutta l'industria tedesca,hanno beneficiato di un fenomeno particolare.L'immigrazione .Da tutta Europa si partiva per andare a lavorare in Germania.Pensa che laVW stessa organizzava corsi di 1 anno in tutta europa per far si che poi si andasse a lavorare in Germania,e tutto questo era finanziato dagli USA che avevano gia beneficiato di questo fenomena e sapevano bene i vantaggi che poteva apportare..Non per nulla nel '50 la vW aveva piu lavorTORI stranieri che tedeschi.E infatti ancora oggi amburgo,Colonia e le altre citta industriali tedesche pullulano di figli e nipoti di immigrati italiani,turchi ecc ecc..nn mi sembra si siano tirati su proprio da soli..anzi....

Originariamente inviato da nomeutente

Guarda, va da sé che i sistemi centralizzati e dirigisti sono i sistemi con i quali l'industria si sviluppa di più: l'assolutismo in Europa nell'800, lo stalinismo in russia, il nazifascismo o l'attuale regime cinese sono esempi di stato che gestisce tutto e quindi finalizza tutta l'attività alla bonifica della palude o alla transiberiana e quindi alla fine i risultati si vedono. In Cina stanno per inaugurare un ponte che doveva essere pronto fra altri 5 anni (mi pare) ma l'hanno già finito, mentre noi siamo ancora qui a discutere se fare o meno il ponte sullo stretto...
Complessivamente Mussolini non è stato affatto un grand'uomo né un grande statista, anzi era anche un po' ignorante e zotico... semplicemente aveva un grande potere, così come lo ha avuto Stalin o come ce l'ha oggi il governo cinese.

Non parlo solo di industria..parlo di economia.Di pareggio di bilancio,di profitti per lo stato,di una nazione che produceva tutto l'acciaio e il grano che consumava..proprio ora che parliamo di una nazione che deve importare il95 per cento del gas che consuma...

[nomeutente]

Originariamente inviato da oscuroviandante

E mi sorge spontaneo pensare che se avesse usato le sue abilità in modo corretto e sensato senza imbarcarsi in quello che è stato il fascismo con tutte le tragedie che ha portato ....avremmo un'Italia ben diversa.

Non poteva fare nient'altro rispetto a quello che ha fatto. La storia del fascismo era scritta a partire dalla sua genesi e dal contesto storico in cui è nato.