Non arriviamo a fine mese ...

[Ileana]

Originariamente inviato da Fil9998

sicuramente il taglio più grosso è stato dato all'abbigliamento specie griffato o costoso...

INCREDIBILMENTE, almeno dai consumi che vedo in giro,
si risparmia sulle cibarie...

sulla seconda son d'accordo.
Sulla prima invece no. Anzi, io vedo, (almeno tra i ragazzi della mia età, ma i soldi vengono sempre dalla stessa parte, ce ne sono pochi che a 18 anni hanno un reddito loro) vestiti con cose allucinanti.
Un paio di pantaloni di un diciottenne medio costa quanto tutto quello che ho indosso io, normalmente.

magari per poi predere il tv o lettore dvd nuovi e sembrerebbe incredibile, ma manco tanto se pensi
che con TV DVD e condizionatore molti ci passano le vacanze IN casa poi quest'estate ....

considerando quanti italiani partono di solito in estate, non direi.
Tornerei al discorso delle rate.
Che poia nche quelle, se non ci sono i soldi, non ci sono nemmeno fra due mesi.
Chi fa le rate vuol dire, che alla fine della fiera, i soldi li ha.

personalmente vedo di sei mesi in sei mesi meno gente nei locali pubblici ...e le consumazioni son più modeste.

Se con locali pubblici intendi i locali dove si va alla sera:
personalmente, parlando di ragazzi, è tutto l'opposto. E continuo a ribadire che un 18enne non ha un reddito suo, di norma.
E di consumazioni non ne vanno via poche. Anzi, nonostante i prezzi siano aumentati anche di più di 2€ a volte, le consumazioni non sono calate.
Questo, quando vedo i guadagni dei miei amici PR, ma forse sono un caso.

[Sursit]

Originariamente inviato da sempreio

ma che dici? pensa che quasi tutti gli elettrodomestici della zanussi avevano come mercato principale la germania e i paesi scandinavi vista l' elevata qualità e silenziosità dei prodotti, se non sai stai zitto, che zanussi erano i primi in europa fino a qualche anno fa ora non so

Per favore, non andiamo troppo OT.
Tieni presente che le classifiche sono state fatte sul gruppo Electrolux, non sui marchi Zanussi. Si contano anche le fabbriche svedesi, non solo le italiane.
E tra tutta la gamma Electrolux c'è la Zoppas che presidia la fascia dalla bassa alla media, e il marchio Electrolux che sta la media e la medio/alta.
Mi spiace tu te la sia presa per queste cose, ma la mia memoria storica degli elettrodomestici Zoppas è molto negativa. Prodotti economici e di bassa qualità. Certo, risale a molto in là nel tempo, quando ancora la Zanussi era italiana, ma mio padre, che costruisce cucine su misure di prezzo stratosferico, dove il prezzo degli elettrodomestici non è mai stato un problema, i prodotti Zanussi li ha sempre evitati e continua ad evitarli.

[Sursit]

Originariamente inviato da Ileana

sulla seconda son d'accordo.
Sulla prima invece no. Anzi, io vedo, (almeno tra i ragazzi della mia età, ma i soldi vengono sempre dalla stessa parte, ce ne sono pochi che a 18 anni hanno un reddito loro) vestiti con cose allucinanti.
Un paio di pantaloni di un diciottenne medio costa quanto tutto quello che ho indosso io, normalmente.


considerando quanti italiani partono di solito in estate, non direi.
Tornerei al discorso delle rate.
Che poia nche quelle, se non ci sono i soldi, non ci sono nemmeno fra due mesi.
Chi fa le rate vuol dire, che alla fine della fiera, i soldi li ha.


Se con locali pubblici intendi i locali dove si va alla sera:
personalmente, parlando di ragazzi, è tutto l'opposto. E continuo a ribadire che un 18enne non ha un reddito suo, di norma.
E di consumazioni non ne vanno via poche. Anzi, nonostante i prezzi siano aumentati anche di più di 2€ a volte, le consumazioni non sono calate.
Questo, quando vedo i guadagni dei miei amici PR, ma forse sono un caso.

Vedi, il discorso non è per una rata o meno, e nemmeno per una consumazione.
Il nocciolo del problema è che sta sparendo una classe sociale intermedia, un pò quella che è stata per decenni definita come "borghesia", che è stata per anni il motore dei consumi.
Insomma, il ceto medio, quelle persone che una volta con due stipendi da impiegati in famiglia potevano concedersi lo sfizio della settimana bianca a gennaio e 2 settimane di ferie a Rimini in agosto, che spendevano senza fare rate, e che avevano una casa di proprietà. Una villetta, abbastanza grande senza esagerare.
Oggi quella classe sociale sta sparendo: due impiegati con due figli non si possono più permettere la villetta, ma un apparatmento. Le ferie in estate sì, ma la settimana bianca no.
Purtroppo questo è grave, perchè la classe di reddito intermedio ha sempre fatto da motore ai consumi. Non è che in sostanza si acquistino meno paia di pantaloni in Italia, se ne acquistano meno di firmati, o almeno di prezzo più basso. Non si comprano meno BMW, anzi, ma non si comprano meno auto di medio prezzo.
Se ci sono poche persone con un altissimo reddito e la grande maggioranza deve fare rate per comprarsi la macchina, non è una bella cosa.
Guarda che 10 anni fa le auto a rate erano meno della metà del mercato del nuovo, contando anche i leasing, oggi si va oltre il 70%. Vuol dire che le persone hanno un minore potere d'acquisto, e anche meno risparmi in banca.
E ti assicuro che quando avevo io 15 anni, il tempo dei paninari, c'erano molti più ragazzini di adesso che spendeva cifre folli per vestirsi. Allora sì credimi che se non eri vestito firmato davvero non facevi parte del gruppo.

[flisi71]

Mi fa sorridere chi, in base ad esperienze dirette molto limitate, pretende di generalizzare la propria realtà, dipingendo un paese del bengodi dove tutti sono in corsa affannosa per acquistare l'ultimo modello di tv al plasma e dove tutti i giovani sono vestiti con griffe allucinanti.

Per farsi un quadro un tantino più realistico della realtà, prendiamo dei dati un tantino più scientifici.
Prendo spunto dai risultati di una inchiesta IRES-CGIL su di un campione di 1600 interviste, di cui il 65% sotto i 32 anni.

Nella fascia 17-24 anni:

circa il 60% ha stipendi mensili inferiori a 800€, se invece si allarga la retribuzione fino ai 1000 € ecco che il campione arriva a comprendere il 90% degli intervistati.
L'87,3% ha un contratto a tempo determinato.


Nella fascia successiva, 25-32 anni:

il 65% rientra nella retribuzione mensile inferiore a 1000€.
Il 53,5% ha un contratto a tempo determinato.


Nel complessivo, nella fascia giovani, le donne sono le più penalizzate nella retribuzione perchè il 70% dichiara di guadagnare meno di 1000, contro il 51,6% degli uomini.


In base al titolo di studio:


Laureati:
6,1% retribuzione oltre 1500€
25,2% retribuzione fra 1201 e 1500€
22,1% retribuzione fra 1001 e 1200€
18,4% retribuzione fra 801 e 1000€
28,2% retribuzione fino a 800€

Attulamente iscritti all'università:
1,5% retribuzione oltre 1500€
7,6% retribuzione fra 1201 e 1500€
10,6% retribuzione fra 1001 e 1200€
22,7% retribuzione fra 801 e 1000€
57,6% retribuzione fino a 800€

Hanno frequentato qualche anno di università:
18,8% retribuzione oltre 1500€
18,8% retribuzione fra 1201 e 1500€
30,7% retribuzione fra 1001 e 1200€
31,7% retribuzione fra 801 e 1000€

Possiedono un diploma di scuola media superiore:
2,4% retribuzione oltre 1500€
13,3% retribuzione fra 1201 e 1500€
20,7% retribuzione fra 1001 e 1200€
40,5% retribuzione fra 801 e 1000€
23,1% retribuzione fino a 800€

Possiedono un diploma di istituto professionale:
0,5% retribuzione oltre 1500€
13,4% retribuzione fra 1201 e 1500€
26,3% retribuzione fra 1001 e 1200€
39,7% retribuzione fra 801 e 1000€
20,1% retribuzione fino a 800€

Possiedono la licenza media:
0,8% retribuzione oltre 1500€
19,3% retribuzione fra 1201 e 1500€
31,5% retribuzione fra 1001 e 1200€
33,6% retribuzione fra 801 e 1000€
14,7% retribuzione fino a 800€


Possiedono la licenza elementare:
2,5% retribuzione fra 1201 e 1500€
12,5% retribuzione fra 1001 e 1200€
37,5% retribuzione fra 801 e 1000€
25,0% retribuzione fino a 800€


Direi che questi dati e queste cifre, unite a quelle del costo della vita, forse ci permettono di comprendere MEGLIO da dove derivi il disagio dei lavoratori e le loro richieste di diritti e stabilità.



Ciao

Federico


P.S. sulla ricorrente leggenda della svendita dell'Italia all'€: avete un qualche straccio di dato a riguardo ovvero, come sempre, parlate solo a caso? Giorni addietro il premier tirò fuori la barzelletta che se ci fosse stato lui avremmo avuto il cambio a 1500Lire e avremmo risolto tutti i problemi del paese ... mi aspetto qualcuno che la tuiri fuori convinto

[tdi150cv]

Originariamente inviato da flisi71

Mi fa sorridere chi, in base ad esperienze dirette molto limitate, pretende di generalizzare la propria realtà, dipingendo un paese del bengodi dove tutti sono in corsa affannosa per acquistare l'ultimo modello di tv al plasma e dove tutti i giovani sono vestiti con griffe allucinanti.

Per farsi un quadro un tantino più realistico della realtà, prendiamo dei dati un tantino più scientifici.
Prendo spunto dai risultati di una inchiesta IRES-CGIL su di un campione di 1600 interviste, di cui il 65% sotto i 32 anni.

Nella fascia 17-24 anni:

circa il 60% ha stipendi mensili inferiori a 800€, se invece si allarga la retribuzione fino ai 1000 € ecco che il campione arriva a comprendere il 90% degli intervistati.
L'87,3% ha un contratto a tempo determinato.


Nella fascia successiva, 25-32 anni:

il 65% rientra nella retribuzione mensile inferiore a 1000€.
Il 53,5% ha un contratto a tempo determinato.


Nel complessivo, nella fascia giovani, le donne sono le più penalizzate nella retribuzione perchè il 70% dichiara di guadagnare meno di 1000, contro il 51,6% degli uomini.


In base al titolo di studio:


Laureati:
6,1% retribuzione oltre 1500€
25,2% retribuzione fra 1201 e 1500€
22,1% retribuzione fra 1001 e 1200€
18,4% retribuzione fra 801 e 1000€
28,2% retribuzione fino a 800€

Attulamente iscritti all'università:
1,5% retribuzione oltre 1500€
7,6% retribuzione fra 1201 e 1500€
10,6% retribuzione fra 1001 e 1200€
22,7% retribuzione fra 801 e 1000€
57,6% retribuzione fino a 800€

Hanno frequentato qualche anno di università:
18,8% retribuzione oltre 1500€
18,8% retribuzione fra 1201 e 1500€
30,7% retribuzione fra 1001 e 1200€
31,7% retribuzione fra 801 e 1000€

Possiedono un diploma di scuola media superiore:
2,4% retribuzione oltre 1500€
13,3% retribuzione fra 1201 e 1500€
20,7% retribuzione fra 1001 e 1200€
40,5% retribuzione fra 801 e 1000€
23,1% retribuzione fino a 800€

Possiedono un diploma di istituto professionale:
0,5% retribuzione oltre 1500€
13,4% retribuzione fra 1201 e 1500€
26,3% retribuzione fra 1001 e 1200€
39,7% retribuzione fra 801 e 1000€
20,1% retribuzione fino a 800€

Possiedono la licenza media:
0,8% retribuzione oltre 1500€
19,3% retribuzione fra 1201 e 1500€
31,5% retribuzione fra 1001 e 1200€
33,6% retribuzione fra 801 e 1000€
14,7% retribuzione fino a 800€


Possiedono la licenza elementare:
2,5% retribuzione fra 1201 e 1500€
12,5% retribuzione fra 1001 e 1200€
37,5% retribuzione fra 801 e 1000€
25,0% retribuzione fino a 800€


Direi che questi dati e queste cifre, unite a quelle del costo della vita, forse ci permettono di comprendere MEGLIO da dove derivi il disagio dei lavoratori e le loro richieste di diritti e stabilità.



Ciao

Federico


P.S. sulla ricorrente leggenda della svendita dell'Italia all'€: avete un qualche straccio di dato a riguardo ovvero, come sempre, parlate solo a caso? Giorni addietro il premier tirò fuori la barzelletta che se ci fosse stato lui avremmo avuto il cambio a 1500Lire e avremmo risolto tutti i problemi del paese ... mi aspetto qualcuno che la tuiri fuori convinto

guarda la mia sara' anche una esperienza limitata ma ti garantisco dati alla mano che nelle ultime due aziende dove ho lavorato , compresa l'attuale , non c'è NESSUNO che andava sotto i 1100 nemmeno l'ultimo dei sistemisti o dei magazzinieri ...
Quindi non ti sto parlando del mio , per il quale a questo punto mi pare di essere un individuo marziano , ma di altre persone e direi che sommando i dipendenti di entrambe le aziende piu' o meno siamo a 2500 persone.
Poi ripeto 1000 euro sono 2000000 delle vecchie lire ... nel 2001 1.200.000 o 1.300.000 non erano stipendi proprio rari ... anzi ... erano molto frequenti.
Poi ripeto questa e' la mia realta' ...

p.s. per il discorso svalutazione , non so personalmente cosa avrebbe potuto o voluto fare il nostro Silvione ma stai certo che vista la realta' il passo dell'euro oltre ad essere stato precoce e' stato fatto senza preoccuparsi molto di vendersi al meglio ... non servono dati i risultati li vediamo tutti ...
Puoi parlare di cambio euro tanto di svalutazione del paese ... questo e' certo.

[flisi71]

Originariamente inviato da tdi150cv

guarda la mia sara' anche una esperienza limitata ma ti garantisco dati alla mano che nelle ultime due aziende dove ho lavorato , compresa l'attuale , non c'è NESSUNO che andava sotto i 1100 nemmeno l'ultimo dei sistemisti o dei magazzinieri ...

Non metto affatto in dubbio le tue parole, ti faccio solo notare che la nostra esperienza è forzatamente limitata, se non altro perchè conosciamo bene solo il nostro contesto lavorativo e poco più; inoltre, come ben sai, vi sono delle grosse differenze tra zone e zone d'Italia.

Poi ripeto 1000 euro sono 2000000 delle vecchie lire ... nel 2001 1.200.000 o 1.300.000 non erano stipendi proprio rari ... anzi ... erano molto frequenti.
Poi ripeto questa e' la mia realta' ...

Correla questi stipendi con il costo REALE della vita, con quanto sono aumentati anche i generi di prima necessità, le cose più comuni, il costo di un qualsiasi bollettino postale ecc.. e vedi come il potere di acquisto si sia ridotto e di molto.

p.s. per il discorso svalutazione , non so personalmente cosa avrebbe potuto o voluto fare il nostro Silvione ma stai certo che vista la realta' il passo dell'euro oltre ad essere stato precoce e' stato fatto senza preoccuparsi molto di vendersi al meglio ... non servono dati i risultati li vediamo tutti ...

Come sai non sono affatto d'accordo.
Sulla prima questione, quella della boutade del premier, sul cambio che lui avrebbe ottenuto a 1500 lire, non c'è bisogno di discutere: tu comprendi anche meglio di me (lavori per istituti finanziari, no?) che con il cambio Marco Tedesco/Lira italiana a 750 lire dove saremmo adesso....

Sul secondo punto invece ti ripeto: avevamo alternative?
Gli altri decidono l'unione doganale e monetaria; volevamo rimanere fuori? Con quali risultati?
E per entrare, quali argomenti avevamo a nostro favore, con un rapporto debito pubblico/PIL stratosferico?
Come sai, ci concessero credito solo perchè eravamo uno dei paesi fondatori già della CECA, e per il prestigio personale che aveva l'allora ministro del Tesoro.
Entrammo in deroga ai vincoli definiti per l'ammissione.
Restare fuori sarebbe stata la bancarotta per il paese (pensa ai tassi di sconto sul denaro, alle fluttuazioni della nostra moneta e per quanto riguarda le esportazioni pensa a dover esportare verso una comunità dotata di moneta differente dalla tua e che ha abolito le dogane al suo interno ma non verso l'esterno).


Ciao

Federico

[Quetzal]

Originariamente inviato da tdi150cv

guarda la mia sara' anche una esperienza limitata ma ti garantisco dati alla mano che nelle ultime due aziende dove ho lavorato , compresa l'attuale , non c'è NESSUNO che andava sotto i 1100 nemmeno l'ultimo dei sistemisti o dei magazzinieri ...
Quindi non ti sto parlando del mio , per il quale a questo punto mi pare di essere un individuo marziano , ma di altre persone e direi che sommando i dipendenti di entrambe le aziende piu' o meno siamo a 2500 persone.

Da quanto dici, si vede che Verona è una colonia marziana... a Milano, che non e' certo una città a buon mercato, per un magazziniere 1000 € sono un traguardo che si raggiunge solo dopo molti anni di lavoro. Idem per un fattorino autista (8 ore al giorno nel traffico di milano non le auguro a nessuno). Mia sorella, segretaria diplomata, dopo 19 anni alle dipendenze dello stesso datore di lavoro (un avvocata) non arriva a 950 € al mese.
Personalmente non mi posso lamentare (la mia busta media supera i 2000 €), ma devi considerare che lavoro da oltre 18 anni nella stessa azienda e, sopratutto, lavoro in turni abbastanza serrati. Confrontando le buste di colleghi con la stessa anzianità che lavorano in ufficio, loro sono a 1200-1300 € al mese.
E comunque, anche con 2000 € al mese, pur senza farmi mancare niente, mi accorgo benissimo che i prezzi sono in salita, compresi quelli dei supermercati che banfano di aver ridotto i prezzi. Sai, sono un casinista, ed ogni tanto mi saltano fuori scontrini di uno - due anni fa, e il confronto con gli scontrini attuali è facile...

Originariamente inviato da tdi150cv

Poi ripeto 1000 euro sono 2000000 delle vecchie lire ... nel 2001 1.200.000 o 1.300.000 non erano stipendi proprio rari ... anzi ... erano molto frequenti.
Poi ripeto questa e' la mia realta' ...

Il problema è che oggi 1000 euro hanno un potere d' acquisto paragonabile a poco più di un milione di pochi anni fa, non due milioni come dovrebbe risultare dal cambio.

Originariamente inviato da tdi150cv

p.s. per il discorso svalutazione , non so personalmente cosa avrebbe potuto o voluto fare il nostro Silvione

Cosa avrebbe potuto fare, non lo so nemmeno io. Purtroppo, ha fatto la cosa peggiore: ha sempre negato l' evidenza degli aumenti, prendendo riferimenti certo veri ma solo per una fetta minoritaria dei consumatori. E' vero che oggi si vedono in giro più auto di grossa cilindrata rispetto a 5 anni fa, ma e' altrettanto vero che il mercato delle utilitarie è in stasi. Non perche' tutti abbiano più soldi per il macchinone, ma perche' meno persone possono permettersi l' utilitaria nuova. In compenso, chi e' costretto a cambiare auto ed ha poco da spendere, fatica a trovare l' utilitaria usata. Prova, a Milano, a cercare una Punto usata in un autosalone: buona fortuna. In compenso, le BMW di 2-3 anni abbondano. Peccato che costicchiano da mantenere.
Ti sembra la situazione di un paese dove la gente ha da spendere e spandere ?

Originariamente inviato da Ileana

io vedo, (almeno tra i ragazzi della mia età, ma i soldi vengono sempre dalla stessa parte, ce ne sono pochi che a 18 anni hanno un reddito loro) vestiti con cose allucinanti.
Un paio di pantaloni di un diciottenne medio costa quanto tutto quello che ho indosso io, normalmente.

Probabilmente frequenti posti di gente danarosa.
Esempio banale: dietro a casa mia c'e' una scuola privata, e pure, dicono, tra le più lussuose di Milano. Quando torno a casa nel mezzo pomeriggio, vedo delle mamme in mise lussuose che aspettano i loro marmocchi sedute in costose automobili. Se voglio vedere una Cayenne, quello è il posto giusto.
Però, se mi allontano di soli 500 metri, e vado in un quartiere un tempo di media borghesia, vedo gente con vestiti comprati all' Oviesse (quando va bene) o alla fiera di Sinigaglia (versione milanese di Porta Portese) alla guida di malconce utilitarie. E ti assicuro che, solo 6 anni fa, quello era considerato un quartiere medio borghese.

P.S. Ileana, non farti ingannare dai jeans col ricamo "rich" sul culo: non sono gli originali che costano quanto spendo io per un intero guardaroba estivo + invernale. Quei "rich" che vedi in giro sono delle cinesate che costano 20 euro al mercato.

[Ileana]

non mi faccio ingannare.
Girando molto per mercati (quando non ho scuola) so come sono le cinesate.
E le riconosco benissimo dalle originali.

E poi non stavo parlando dei Richmond.
Qualli sono il minimo.
QUello che più mi sconbussola sono le scarpe da 200 euro ai piedi di un simil-fattone (cioè tra quelli,che logicamente dovrebbero vestirsi con i vestiti "meno costosi").
Frequentando io, per obbligo scolastico, praticamente solo persone di questo calibro. Non oso pensare nei licei più "fighetti" di Bologna.

[flisi71]

Originariamente inviato da Quetzal

Da quanto dici, si vede che Verona è una colonia marziana... a Milano, che non e' certo una città a buon mercato.....
....
Il problema è che oggi 1000 euro hanno un potere d' acquisto paragonabile a poco più di un milione di pochi anni fa, non due milioni come dovrebbe risultare dal cambio.
....
Ti sembra la situazione di un paese dove la gente ha da spendere e spandere ?

Le tue considerazioni non fanno altro che confermare i dati della ricerca da me riportata sopra, che delineano una fotografia della situazione reale ben più precisa e diversa dai sogni ad ogni aperti della propaganda di alcuni.



Ciao

Federico

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da flisi71

Le tue considerazioni non fanno altro che confermare i dati della ricerca da me riportata sopra, che delineano una fotografia della situazione reale ben più precisa e diversa dai sogni ad ogni aperti della propaganda di alcuni.



Ciao

Federico

Infatti, altro che povertà percepita e ricchezza di governo.
Questi sono dati incontrovertibili, non realtà virtuale.

LuVi

[sbomberino]

Originariamente inviato da Quetzal

Cosa avrebbe potuto fare, non lo so nemmeno io. Purtroppo, ha fatto la cosa peggiore: ha sempre negato l' evidenza degli aumenti, prendendo riferimenti certo veri ma solo per una fetta minoritaria dei consumatori.

è proprio questo che mi fa inca$$are...
il voler ostinarsi a prendermi per i fondelli... facendomi passare per il solito italiano medio brontolone...offendendo la mia intelligenza.

[<Straker>]

Estratto da qui:
http://www.repubblica.it/2006/a/sezi...peurispes.html

Prestiti anche per i consumi alimentari. Negli ultimi anni si registra inoltre un allungamento dei crediti al consumo: quelli la cui restituzione è prevista entro i cinque anni sono passati dai 5.802 milioni di euro del 2001 ai 17,5 miliardi del 2005, con un aumento del 200%. Le famiglie ricorrono al credito "soprattutto per far fronte ai bisogni essenziali (cure mediche e specialistiche, automobili, elettrodomestici, servizi per la casa, ecc) piuttosto che per acquistare beni e servizi voluttuari quali, ad esempio, viaggi e vacanze. Peraltro si sta diffondendo sempre più la pratica di credito al consumo per l'acquisto di beni di prima necessità come quelli alimentari". Pertanto, prevede l'Eurispes, nel 2006 la percentuale delle famiglie italiane che vi farà ricorso aumenterà dell'11,8%.

Più poveri, più ricchi. Come segnalato anche da altre ricerche, l'arretramento dell'economia ha schiacciato la classe media, aumentando il divario tra ricchi e poveri. Alle 2.674.000 famiglie (l'11,7 %) povere rilevate dall'Istat secondo l'Eurispes ne vanno aggiunge due milioni e mezzo a rischio povertà. Si ottengono così 5.200.000 nuclei familiari, il 23% del totale, in situazioni di indigenza. Che hanno tagliato le spese per il tempo libero (61,5%), viaggi e vacanze (64%), destinate ai regali (72%) o ai pasti fuori casa (oltre il 66%).

[Gemma]

infatti adesso che ho bisogno di un intervento dal dentista dovrò chiedere un prestito

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Gemma

infatti adesso che ho bisogno di un intervento dal dentista dovrò chiedere un prestito

be se hai bisogno il ssn c'è e funziona ...
Almeno da me a verona i dentisti all'ospedale di lavorano bene e hanno tariffa fissa molto valida.
Ovvio non puoi pretendere l'implantologia ...

[<Straker>]

Originariamente inviato da Gemma

infatti adesso che ho bisogno di un intervento dal dentista dovrò chiedere un prestito

Non so di dove sei, ma potresti valutare la possibilita' di farteli curare all'estero.
Entrambi i miei genitori si sono fatti fare dei lavori di una certa importanza a Briancon, e hanno pagato un terzo di quello che chiedevano qui a Torino.

[Gemma]

Originariamente inviato da tdi150cv

be se hai bisogno il ssn c'è e funziona ...
Almeno da me a verona i dentisti all'ospedale di lavorano bene e hanno tariffa fissa molto valida.
Ovvio non puoi pretendere l'implantologia ...

a Verona ero stata in una clinica odontoiatrica.
Qui (Perugia) veramente non lo so come funziona il famoso "dentista della mutua".
So che per l'intervento che mi devono fare dove abitavo prima (Brescia) mi avrebbero chiesto almeno il triplo.
Adesso mi sto informando per fare il tutto in una volta all'ospedale, per avere la totale, dato il tipo di intervento e la mia scarsissima sopportazione del dolore fisico
implantologia significa denti finti? No, credo che dove devono estrarre per un po' resterà il buco...