Problemi con TIM - Thread ufficiale

[mattiuccio92]

lo so. ma se la distanza aumenta, la portante non diminuisce?

[skryabin]

Originariamente inviato da mattiuccio92

lo so. ma se la distanza aumenta, la portante non diminuisce?

la portante diminuisce per effetto dell'attenuazione aumentata che a sua volta aumenta perchè la distanza cresce....causa -> conseguenza, in questo ordine:

distanza elevata->attenuazione alta->portante bassa
e non
distanza elevata->portante bassa->attenuazione alta

poi:
più è bassa l'attenuazione migliore è la portante
piu' è alto il snr migliore è la portante

[mattiuccio92]

e non diminuisce pure col margine di rumore basso? il mio prof mi ha onfuso le idee...dice ke sono caz****

[skryabin]

Originariamente inviato da mattiuccio92

e non diminuisce pure col margine di rumore basso? il mio prof mi ha onfuso le idee...dice ke sono caz****

margine di rumore, altresi' detto snr (Signal to Noise Ratio), è al contrario:
più è alto migliore è la portante (pensala come una frazione con a numeratore il segnale e a denominatore il disturbo, più è alto il valore più qualità ha il segnale)

non fare confusione tra snr e attenuazione, sono valori contrapposti

[mattiuccio92]

quindi + aumenta snr e + portante si ha?

[skryabin]

Originariamente inviato da mattiuccio92

quindi + aumenta snr e + portante si ha?

si, ma occhio, ora ti confondo di piu': prendiamo il caso del recente upgrade da 2 a 7 mega.

Mettiamo il caso che tu sei ancora attaccato a 2 mega e hai 30dB di snr in download: se ti attacchi a 7 mega te ne ritroverai all'incirca 12dB (a parità di output power) ...diminuisce all'aumentare della portante agganciata xD


Cmq si, a parità di portante agganciata e attenuazione, avere più dB di snr significa la possibilità di avere una portante con maggiore qualità.

L'attenuazione invece è un valore più costante, non dipende da quanto agganci, dipende dalla qualità del cablaggio e dalla distanza che ti collega alla centrale.

Ovviamente aspetto qualche tecnico che corregga le mie castronerie xD

[mattiuccio92]

l'atteanuazione cambia se ho 2 mega oppure 7?

[skryabin]

Originariamente inviato da mattiuccio92

l'atteanuazione cambia se ho 2 mega oppure 7?

no, credo rimanga costante come ti ho detto prima, è più qualcosa dovuta alla fisica dei cavi e della distanza...è il snr che varia in base al valore agganciato.

Ciò non toglie che più è alto il snr di partenza più ci si può spingere in alto....almeno per quanto riguarda l'adsl classica, sono rimasto indietro sull'adsl2...non so come funza xD

[mattiuccio92]

cmq riassumendo. il mio prof non capisce una minc***....

ha detto ke il doppino non crea attenuazione, e la distanza dalla centrale non centra ninte..comuqnue:

snr: margine di rumore, deve essere alto, più è alto e + è stabile la linea. se ho 2 mega, snr risulta + alto, mentre se faccio un upgrade si abbassa.
-ma snr subisce delle modifiche aumentando la distanza dalla centrale?
-ho letto al thread ufficiale del netgear dg834gt ke con questo router si può alzare la portante modificando l'snr e no l'attenuazione.
qui diceva ke abbassando l'snr si aveva + portante... ma non è il contrario? non bisogna alzarloo?'?


Attenuazione: + siamo distanti dalla centrale e + aumenta l'attenuzione.

questo ho capito... ma risp a quelle domande per favore...grazie cmqq

[skryabin]

Originariamente inviato da mattiuccio92

cmq riassumendo. il mio prof non capisce una minc***....

non sarebbe il primo

ha detto ke il doppino non crea attenuazione, e la distanza dalla centrale non centra ninte..comuqnue:

forse ti sarai espresso male, o si sarà espresso male lui, voleva dire snr magari?

snr: margine di rumore, deve essere alto, più è alto e + è stabile la linea. se ho 2 mega, snr risulta + alto, mentre se faccio un upgrade si abbassa.
-ma snr subisce delle modifiche aumentando la distanza dalla centrale?

l'snr è fissato in centrale da quanto ho capito, dipende dal profilo, non credo c'entri nulla con la distanza

-ho letto al thread ufficiale del netgear dg834gt ke con questo router si può alzare la portante modificando l'snr e no l'attenuazione.
qui diceva ke abbassando l'snr si aveva + portante... ma non è il contrario? non bisogna alzarloo?'?

quello che cambi dentro al router non è il valore dell'snr, ma il target snr, ovvero forzi il router ad agganciare più portante di quanto normalmente farebbe con un certo calore di snr...a rischio di vedere la connessione perdere di stabilità.


Questo è quello che ho capito io, sono sempre in attesa di qualche correzione da parte di chi ci lavora con ste cose, io ho solo un'infarinatura di teoria dei segnali all'uni, ma vecchia...

[mattiuccio92]

cosa ne pensi? oppure cosa ne ppensate?
è un modem digicom michelangelo usb cx. Vorrei aumentare la portante comprando il netgear dg834gt. cosa mi consigli di fare?

ho ottimizzato il mio impianto telefonico, eliminando prese e lasciandone 1. Ho montato una presa rj-11 e sto usando un filtro rj-11 telecom.... altro da fare?

[skryabin]

Originariamente inviato da mattiuccio92

cosa ne pensi? oppure cosa ne ppensate?
è un modem digicom michelangelo usb cx. Vorrei aumentare la portante comprando il netgear dg834gt. cosa mi consigli di fare?

ho ottimizzato il mio impianto telefonico, eliminando prese e lasciandone 1. Ho montato una rj-11 e sto usando un filtro rj-11 telecom.... altro da fare

trasloca

43dB di attenuazione in download sono tanti ma nemmeno troppi, certo abbassare il target snr di un router per agganciare di più, come ti ho già detto prima, è una procedura rischiosa...o ti va bene e guadagni qualcosa, oppure ti va male e non regge provocando disconnessioni e dati corrotti, non è una scienza esatta, al limite rimetti come prima. Non ti aspettare miracoli...cmq un router al posto del modem usb è sicuramente una spesa da fare.

[mattiuccio92]

ma senza forzare dici ke migliorerà qualcosa??? xk mi sembra strano. eliminando 10 metri di doppino, e mettendo la presa da dove entra dalla strada, la mia portante è aumentata da 3200 a 5200...2000 in +?? ma come è possibile in un piccolo lavoretto?

[skryabin]

Originariamente inviato da mattiuccio92

ma senza forzare dici ke migliorerà qualcosa??? xk mi sembra strano. eliminando 10 metri di doppino, e mettendo la presa da dove entra dalla strada, la mia portante è aumentata da 3200 a 5200...2000 in +?? ma come è possibile in un piccolo lavoretto?

e no, allora hai problemi alla rete interna...deve agganciare uguale in qualunque presa di casa! chiama un amico o un tecnico che ci sappia fare. Escludi sia il modem...il router ok, consiglio di comprartelo (quegli aggeggi usb non mi sono mai piaciuti), ma da qui a dire che ti farà agganciare 2 mega in più ce ne passa se il problema si presenta in quei 10 metri di cavo.
L'impianto deve essere fatto in modo che i telefoni siano tutti comunicanti tra loro (cioe' se apri due telefoni riesci a comunicare, non si escludono), i filtri vanno messi su ogni apparecchiatura telefonica, nessuna esclusa, e non devono essere presenti prese con condensatori e/o fusibili. Inoltre qualunque scatolotto presente nel cassettino in ingresso va tolto e i cavi telecom che entrano da fuori si montano su una semplice tripolare. Ti rimando alla guida linkata nella firma di un utente che bazzica questo thread...

[mattiuccio92]

scusami forse non sono stato chiaro....mo faccio un discorso + chiaro

Ora il mio impianto è così:
1-il doppino ke entra nella mia casa, dalla cassetta di derivazione esterna sino alla presa, sono in tutto 3 metri. poi ci ho messo SOLO una presa rj-11 e poi il filtro, poi ci ho collegato telefono e modem.

Prima, quando aggancavo meno portante, l'impianto era così:
2-il doppino ke entra nella mia casa, dalla cassetta di derivazione esterna a alla presa, sono in tutto 7 metri.Poi c'èera una presa tripolare. poi ci ho collegato un filtro tripolare, poi il telefono e poi il modem era collegato tramite una prolunga di 10 metri.

comunque entrambi gli impianti sono costituiti di una sola presa

[skryabin]

Originariamente inviato da mattiuccio92

scusami forse non sono stato chiaro....mo faccio un discorso + chiaro

Ora il mio impianto è così:
1-il doppino ke entra nella mia casa, dalla cassetta di derivazione esterna a alla presa, sono in tutto 3 metri. poi ci ho messo SOLO una presa rj-11 e poi il filtro, poi ci ho collegato telefono e modem.

Prima, quando aggancavo meno portante, l'impianto era così:
2-il doppino ke entra nella mia casa, dalla cassetta di derivazione esterna a alla presa, sono in tutto 7 metri.Poi c'èera una presa tripolare. poi ci ho collegato un filtro tripolare, poi il telefono e poi il modem era collegato tramite una prolunga di 10 metri.

comunque entrambi gli impianti sono costituiti di una sola presa

non sempre le prolunghe sono buone...probabile che se attaccavi il modem direttamente alla presa avresti avuti gli stessi valori di adesso

[mattiuccio92]

no no. i valori non cambiavano. la portante si

[skryabin]

Originariamente inviato da mattiuccio92

no no. i valori non cambiavano. la portante si

sicuro che non guardavi solo l'snr? se ci sono problemi di rete di solito cambia solo l'attenuazione...

[mattiuccio92]

ho notato solo ke l'attenuazione è aumentata di 4 db quando la mia portante è aumentata di tanto.... anche l'attenuazione aumenta quando la portante aumenta?

[skryabin]

Originariamente inviato da mattiuccio92

ho notato solo ke l'attenuazione è aumentata di 4 db quando la mia portante è aumentata di tanto.... anche l'attenuazione aumenta quando la portante aumenta?

Dici con l'upgrade a 7 mega?
per esperienza personale no...e non vedo perchè dovrebbe, anzi forse si...i cavi che arrivano in centrale non arrivano "singolarmente", ma a gruppi, magari se sei in un gruppo con altre adsl questo ulteriore aumento di banda ha fatto aumentare le interferenze con le utenze adiacenti alla tua, ci sta...