[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gioz]

Originariamente inviato da digieffe

8700k (@4.0+ ghz turbo all core) vs 1700x
8700 (~@3.8+ ghz turbo all core) vs 1700
8600k (~@4.0 ghz turbo all core) vs 1600x-1600 (a metà tra i due)
8400 (~@3.3 ghz turbo all core) vs 1600-1500x (a metà tra i due)

non guardate tanto al rendering, nei giochi e progr. non ottimizzati la serie coffelake S andrà forte

secondo me se rimpiazzano la lineup attuale con questa, mantenendo la stessa fascia di prezzo, avranno un'ottima proposta.
se nel mainstream supereranno i prezzi dell'hedt, mmm, sarà da inquadrare meglio il discorso perché ci sarà sempre quel costo doppio del tipo 200-230€ a 400-460€ che non restituirà "prestazioni doppie" e che sarà da valutare situazionalmente in relazione al tipo di utilizzo se possa valere la spesa di molto superiore o no.

[Hadar]

Originariamente inviato da Gioz

secondo me se rimpiazzano la lineup attuale con questa, mantenendo la stessa fascia di prezzo, avranno un'ottima proposta.
se nel mainstream supereranno i prezzi dell'hedt, mmm, sarà da inquadrare meglio il discorso perché ci sarà sempre quel costo doppio del tipo 200-230€ a 400-460€ che non restituirà "prestazioni doppie" e che sarà da valutare situazionalmente in relazione al tipo di utilizzo se possa valere la spesa di molto superiore o no.

I prezzi rimarranno sempre quelli, dai.. Dovrebbero essere proprio stupidi a salire di prezzo nella fascia mainstream e proprio ora che hanno la concorrenza che gli fiata sul collo

[Gioz]

Originariamente inviato da Hadar

I prezzi rimarranno sempre quelli, dai.. Dovrebbero essere proprio stupidi a salire di prezzo nella fascia mainstream e proprio ora che hanno la concorrenza che gli fiata sul collo

è quello che sono propenso a pensare anche io, però è comunque particolare la situazione.
se prezzo come i predecessori "X700K" sono in fascia 330-360€ circa con una cpu il cui equivalente HEDT costa di più e potenzialmente va meno anche negli ambiti in cui l'utenza si aspetta prestazioni superiori, ed intanto c'è il competitor con l'8core base che è uno dei migliori prodotti prezzo/prestazioni - e un po' di attenzione la richiede, perché questa serie 7XXX lanciata alla svelta lo fa intendere bene;
se allineo il prezzo al top mainstream del competitor in pratica lo allineo all'incirca al mio stesso 6 core hedt o lo supero(a prezzi assestati, non oggi che sono ancora gonfiati almeno in molti shop), perchè l'utente dovrebbe preferire una piattaforma meno evoluta e sprovvista di upgrade anche qualora questo 6core performasse meglio dell'altro che già ho a listino, tutto sommato se prendo l' x299 posso in futuro passare ad altre cpu - va bhè che i prezzi sono altissimi, ma tenendo la mobo da 300-350€ al cambio contro prenderne una nuova da almeno 200 quando cambierò la Z370 con quella adatta alle cpu successive;
ma qualsiasi sia la scelta dell'utente, il rischio è che si faccia concorrenza da sola oltre ad avere la concorrenza di amd.
una volta tanto è difficile essere intel, precedentemente poteva differenziare in maniera netta le due categorie di prodotti mentre ora sta per palesarsi una situazione di confine poco marcata.

ho fatto casino con la punteggiatura, spero si capisca il senso.

[smoicol]

Originariamente inviato da Gioz

è quello che sono propenso a pensare anche io, però è comunque particolare la situazione.
se prezzo come i predecessori "X700K" sono in fascia 330-360€ circa con una cpu il cui equivalente HEDT costa di più e potenzialmente va meno anche negli ambiti in cui l'utenza si aspetta prestazioni superiori, ed intanto c'è il competitor con l'8core base che è uno dei migliori prodotti prezzo/prestazioni - e un po' di attenzione la richiede, perché questa serie 7XXX lanciata alla svelta lo fa intendere bene;
se allineo il prezzo al top mainstream del competitor in pratica lo allineo all'incirca al mio stesso 6 core hedt o lo supero(a prezzi assestati, non oggi che sono ancora gonfiati almeno in molti shop), perchè l'utente dovrebbe preferire una piattaforma meno evoluta e sprovvista di upgrade anche qualora questo 6core performasse meglio dell'altro che già ho a listino, tutto sommato se prendo l' x299 posso in futuro passare ad altre cpu - va bhè che i prezzi sono altissimi, ma tenendo la mobo da 300-350€ al cambio contro prenderne una nuova da almeno 200 quando cambierò la Z370 con quella adatta alle cpu successive;
ma qualsiasi sia la scelta dell'utente, il rischio è che si faccia concorrenza da sola oltre ad avere la concorrenza di amd.
una volta tanto è difficile essere intel, precedentemente poteva differenziare in maniera netta le due categorie di prodotti mentre ora sta per palesarsi una situazione di confine poco marcata.

ho fatto casino con la punteggiatura, spero si capisca il senso.

Ho capito il punto ma secondo te è normale che un z270 uscito a febbraio è già morto? Ed io dovrei buttar soldi dietro le loro scelte? E tenere una piattaforma che per quanto veloce non ha futuro, no grazie, preferisco passare ad amd e apprezzare le features buone che ha ryzen, un motivo in più che mi ha spinto a prendere ryzen è quello di dar fiducia per una volta ad amd dopo anni di intel.

[Gioz]

Originariamente inviato da smoicol

Ho capito il punto ma secondo te è normale che un z270 uscito a febbraio è già morto? Ed io dovrei buttar soldi dietro le loro scelte? E tenere una piattaforma che per quanto veloce non ha futuro, no grazie, preferisco passare ad amd e apprezzare le features buone che ha ryzen, un motivo in più che mi ha spinto a prendere ryzen è quello di dar fiducia per una volta ad amd dopo anni di intel.

per me non ha senso farti buttare la piattaforma da serie a serie di cpu "così simili", ma a dire il vero penso anche che non ci sia ragione per farlo:
secondo me se uno ha un 4790K può tranquillamente fare a meno di cambiare tutto per un 6700K e/o 7700K (e mobo+ram), ed eventualmente passare ad altro in coincidenza con un'uscita di carattere differente come sta accadendo ora...eppure molti son passati per tutti e tre questi processori ragionando in una maniera del tutto distaccata da me.
io sono passato dal FX6300 al ryzen 1700 perché l'ho sentito come un effettivo passo avanti a tutto tondo, quando decido cosa prendere che sia marchiato amd/intel/powervr/3dfx non mi interessa più di tanto se quanto mi offri al prezzo che proponi lo trovo soddisfacente, il mio discorso era legato principalmente alle ipotesi di prestazioni e prezzo di digieffe che trovo plausibili o comunque interessanti sul lato speculativo, e provavo ad inquadrarle nel panorama della lineup attuale.

P.S. l'unica ragione per cui credo che preferirei la serie 7 rispetto alle precedenti è l'aggiornamento della igpu in fascia mainstream nell'eventualità che questa possa servire in htpc per codifica/decodifica flussi video, che ad ogni modo in realtà a me non serve per mio uso personale dato che ho vga discreta e tenendo conto del fatto che probabilmente, se mi servisse, ormai aspetterei di vedere le apu zen+vega che ipotizzo si possano dimostrare migliori per prezzo/prestazioni come compromesso dei due aspetti.

[Ubro92]

Personalmente invece, il discorso dare fiducia a AMD o Intel interessa poco, ho da più di 6 anni il 2500K e ad oggi necessito di più potenza.

Per il mio budget mi interessa la soglia di prezzo di 200 max 250, quindi 1600x o 8600K e la mia scelta cadrà su quale piattaforma da meno problemi e ha prestazioni globali migliori...

Spero più che altro che si assestino i prezzi delle memorie, perchè il vero freno per chi ha già una piattaforma con DDR3 è proprio il passaggio a DDR4 abbastanza costoso...

E non nego di averci fatto un pensierino al 3930k che ormai lo svendono a quasi 250€ con mobo

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Ubro92

Personalmente invece, il discorso dare fiducia a AMD o Intel interessa poco, ho da più di 6 anni il 2500K e ad oggi necessito di più potenza.

Per il mio budget mi interessa la soglia di prezzo di 200 max 250, quindi 1600x o 8600K e la mia scelta cadrà su quale piattaforma da meno problemi e ha prestazioni globali migliori...

Spero più che altro che si assestino i prezzi delle memorie, perchè il vero freno per chi ha già una piattaforma con DDR3 è proprio il passaggio a DDR4 abbastanza costoso...

E non nego di averci fatto un pensierino al 3930k che ormai lo svendono a quasi 250€ con mobo

Chissà perché quando si tratta di amd tutti vogliono il prodotto ora e subito se no gli enthusiast prendono qualsiasi cosa a qualsiasi prezzo, ora invece tutti aspettano con fiducia perché sicuramente spacca la serie 8000 intel e non prendono amd

[Crysis90]

Originariamente inviato da smoicol

Beh 3600 hai detto niente, vorrei vederli

Le mie reggono tranquillamente 3600 Mhz CL14 con 1.4 V.

http://www.tweaktown.com/news/58510/...ior/index.html

Intel che accusa Qualcomm di concorrenza sleale ed abuso di posizione dominante.

"Intel accusing anyone of monopolistic behavior after what they did to AMD in the past is laughable."


Qualcuno ai piani alti in quel di Santa Clara deve essersi veramente cagato addosso, per arrivare a questi livelli.

[maxmix65]

Originariamente inviato da Crysis90

Le mie reggono tranquillamente 3600 Mhz CL14 con 1.4 V.

http://www.tweaktown.com/news/58510/...ior/index.html

Intel che accusa Qualcomm di concorrenza sleale ed abuso di posizione dominante.

"Intel accusing anyone of monopolistic behavior after what they did to AMD in the past is laughable."


Qualcuno ai piani alti in quel di Santa Clara deve essersi veramente cagato addosso, per arrivare a questi livelli.

Posta due bench di memoria con aida64 a 3600cl14 cosi faccio il confronto con le mie a 3600cl16

[sieg87]

Originariamente inviato da Crysis90

http://www.tweaktown.com/news/58510/...ior/index.html

Intel che accusa Qualcomm di concorrenza sleale ed abuso di posizione dominante.

"Intel accusing anyone of monopolistic behavior after what they did to AMD in the past is laughable."


Qualcuno ai piani alti in quel di Santa Clara deve essersi veramente cagato addosso, per arrivare a questi livelli.

E questo è uno dei commenti che mi stà facendo piegare in 2 :
People do realise that intel let amd stay in business so that they did not monopolise the market. Intel are one of to few big companies that care about consumers and the impact they have on the earth.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Gyammy85

Chissà perché quando si tratta di amd tutti vogliono il prodotto ora e subito se no gli enthusiast prendono qualsiasi cosa a qualsiasi prezzo, ora invece tutti aspettano con fiducia perché sicuramente spacca la serie 8000 intel e non prendono amd

Anche no... Perchè almeno per quanto mi riguarda ho sempre specificato anche prima che uscisse ryzen di aggiornare la cpu a dopo l'estate o direttamente verso natale, sia per budget personale che per avere quadro completo su cosa scegliere che si adatti alle mie esigenze...

Stesso discorso per le schede video, mi ero prefissato di prendere la vga per febbraio in attesa di vega, cosi da avere un quadro completo se optare per 1070 uscita un anno prima o vega più recente ma anche ritardando l'acquisto di diversi mesi vega non è arrivato e in base al mio budget ed esigenza ho preferito optare per una 980ti a 280€ e ne sono più che soddisfatto...

[Crysis90]

Originariamente inviato da sieg87

E questo è uno dei commenti che mi stà facendo piegare in 2 :
People do realise that intel let amd stay in business so that they did not monopolise the market. Intel are one of to few big companies that care about consumers and the impact they have on the earth.

Bisogna essere peggio che fanboy per scrivere 'ste demenzialità.

[Hadar]

Sembra provenire direttamente da alcuni tizi del forum rosso

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gyammy85

Chissà perché quando si tratta di amd tutti vogliono il prodotto ora e subito se no gli enthusiast prendono qualsiasi cosa a qualsiasi prezzo, ora invece tutti aspettano con fiducia perché sicuramente spacca la serie 8000 intel e non prendono amd

Beh, dai, è normale.

Lo sai quanti post ci sono stati sull'R7... ma quando esce, ancora non è uscito, non ce la faccio più ad aspettare, sono obbligato a prendere Intel...

La stessa melina ci sarebbe con TR, ma fortunatamente ci salviamo perchè Skylake-X tarda ancora di più.

Io l'ultima cosa che ho letto sull'X6 Intel sul socket "inferiore", era da un dirigente Intel che aveva confermato piccoli volumi verso fine 2017 e in volumi a inizio 2018. Qua parlano dell'X6 come se fosse a fine mese e non tra 6 mesi ancora.

Notare che quando Lisa Su praticamente ha detto le stesse identiche cose, l'anno nuovo incominciava a fine gennaio per le feste, ci voleva 1 mese per il corriere e 1 altro mese per la distribuzione... ma qui si parla di Intel, quindi se dicono 1° gennaio 2018, equivale a 31 agosto 2017.

Personalmente... io aspetterei 6 mesi per un prodotto Intel di cui non so il prezzo (e do per scontato che non costerà quanto AMD), su una piattaforma che nascerà morta e senza possibilità di upgrade futuri? Cacchio, un 1600 sull'AM4 mi da la possibilità di upgradare a X8 e fino a X12 (con Zen2 + 7nm). E il tutto per cosa? Per un X6 tirato stile 7740K/7900K e sovraprezzato?

Ma è Intel... quindi le aspettative sono sempre migliori di quello che poi sarà la realtà.
Cacchio, gli X4 vengono >300$, i nuovi X4 per X299 (e quindi al prezzo NUOVO) vengono sopra i 300$, quante possibilità ci sarebbero di un X6 Intel a prezzo inferiore del 1700? ZERO. Ma no, costerà meno del 1600 e sarà pompa-magna-iber-ulles... mai una volta che non ci sia un'aspettativa sul nuovo procio Intel di un +10/15% rispetto al precedente, eppure sono anni e anni che puntualmente viene smentito. Adesso manca il tester di parte che fa vedere 6GHz di OC "tranquilli" su sto nuovo X6 Intel e siamo arrivati proprio alla frutta.

P.S.
Comunque c'è una disparità di aspettativa sulle notizie tra AMD ed Intel, impressionante. Per AMD si è dubitato fino all'ultimo addirittura sui 3,6GHz di frequenza def di un 1800X, per Intel sulla base di solamente UNA persona che ha riferito 7900K 4,5GHz/4,7GHz in RS/DU in tranquillità, e già addirittura si parlava di 5GHz con proci fortunati. Ma quanti cacchio di mazzette ha avuto per postare una situazione gonfiata di 1GHz/1,5GHz?

[Hadar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Beh, dai, è normale.

Lo sai quanti post ci sono stati sull'R7... ma quando esce, ancora non è uscito, non ce la faccio più ad aspettare, sono obbligato a prendere Intel...

La stessa melina ci sarebbe con TR, ma fortunatamente ci salviamo perchè Skylake-X tarda ancora di più.

Io l'ultima cosa che ho letto sull'X6 Intel sul socket "inferiore", era da un dirigente Intel che aveva confermato piccoli volumi verso fine 2017 e in volumi a inizio 2018. Qua parlano dell'X6 come se fosse a fine mese e non tra 6 mesi ancora.

Notare che quando Lisa Su praticamente ha detto le stesse identiche cose, l'anno nuovo incominciava a fine gennaio per le feste, ci voleva 1 mese per il corriere e 1 altro mese per la distribuzione... ma qui si parla di Intel, quindi se dicono 1° gennaio 2018, equivale a 31 agosto 2017.

Personalmente... io aspetterei 6 mesi per un prodotto Intel di cui non so il prezzo (e do per scontato che non costerà quanto AMD), su una piattaforma che nascerà morta e senza possibilità di upgrade futuri? Cacchio, un 1600 sull'AM4 mi da la possibilità di upgradare a X8 e fino a X12 (con Zen2 + 7nm). E il tutto per cosa? Per un X6 tirato stile 7740K/7900K?

Ma è Intel... quindi le aspettative sono sempre migliori di quello che poi sarà la realtà.

Cofeelake dalla roadmap leakkata è previsto per fine q3/inizi q4 veramente..
Probabilmente annuncio al gamescom fra un mesetto.
(almeno per gli 8700k/8600k, gli altri dopo)

Se non li annunciano al gamescom, allora imho li vedremo fine dicembre/inizi gennaio ormai.

[pallappesa]

Aggiornamento RAM dopo AGESA 1.0.0.6a

Dopo alcuni cicli di memtest+, OCCT linpack, Prime 95 confermo che il sistema è stabile a 3200.

Faccio presente che le RAM che possiedo non erano presenti, e non lo sono tuttora, nella QVL sia della X370 K4 che della Taichi ... quindi posso dire che oltre al B-Side, X-Side, Mono/Dual Rank eccetera, conta soprattutto l'affinamento del microcodice.

Per precisione la RAM in questione è CMK8GX4M2B3200C16 ver. 4.24

[thunderforce83]

Ragazzi sono in procinto di pensionare il mio i5 6600k per un ryzen 1700 e qui sorge il dubbio...1700 o 1700x? Molti utenti dicono che non serve spendere troppo per un dissipatore top visto che facilmente si arriva al limite di voltaggio ed e' difficile andare oltre. Poi altro punto cruciale, quali sono le migliori memorie in commercio oggi per ryzen, visto che mi piacciono molto le trident rgb ma non so se sono proprio la miglior soluzione...a chiunque mi dia qualche delucidazione o consiglio grazie in anticipo

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

P.S.
Comunque c'è una disparità di aspettativa sulle notizie tra AMD ed Intel, impressionante. Per AMD si è dubitato fino all'ultimo addirittura sui 3,6GHz di frequenza def di un 1800X, per Intel sulla base di solamente UNA persona che ha riferito 7900K 4,5GHz/4,7GHz in RS/DU in tranquillità, e già addirittura si parlava di 5GHz con proci fortunati. Ma quanti cacchio di mazzette ha avuto per postare una situazione gonfiata di 1GHz/1,5GHz?

è vero, li però è anche colpa di quel "pistola" che ha detto 4.8 con un aio e 5 post delid: "4.6-4.7 per tutti" e 3 giorni dopo si è lamentato del throttling e delle schede madri con fasi sottodimensionate a dimostrazione del fatto che ha aperto bocca male e presto.
però per par condicio, ricorderei anche la stringa binaria della rivista francese che si traduceva in "Zen 5GHz ad aria", l'aspettativa alta/bassa di parte e falsata c'è un po' sempre e per tutti.

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da thunderforce83

Ragazzi sono in procinto di pensionare il mio i5 6600k per un ryzen 1700 e qui sorge il dubbio...1700 o 1700x? Molti utenti dicono che non serve spendere troppo per un dissipatore top visto che facilmente si arriva al limite di voltaggio ed e' difficile andare oltre. Poi altro punto cruciale, quali sono le migliori memorie in commercio oggi per ryzen, visto che mi piacciono molto le trident rgb ma non so se sono proprio la miglior soluzione...a chiunque mi dia qualche delucidazione o consiglio grazie in anticipo

Tieni il tuo che va ancora bene. A meno che tu non abbia in progetto attività pesanti.
Il dissipatore dovresti già possederne uno.....

[Hadar]

Originariamente inviato da thunderforce83

Ragazzi sono in procinto di pensionare il mio i5 6600k per un ryzen 1700 e qui sorge il dubbio...1700 o 1700x? Molti utenti dicono che non serve spendere troppo per un dissipatore top visto che facilmente si arriva al limite di voltaggio ed e' difficile andare oltre. Poi altro punto cruciale, quali sono le migliori memorie in commercio oggi per ryzen, visto che mi piacciono molto le trident rgb ma non so se sono proprio la miglior soluzione...a chiunque mi dia qualche delucidazione o consiglio grazie in anticipo

Il 1700x tende a salire di più, ma dipende dalla sfiga o dalla fortuna che hai
A 3.8 ci arrivano praticamente tutti, oltre va a e ci vuole un dissi aftermarket.

Per le ram, visto che ti piacciono rgb, valuta queste https://www.amazon.it/G-Skill-Triden...ent+z+rgb+3200