[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[evil weasel]

Originariamente inviato da SpongeJohn

"MessaggioInviato: Dom Giu 04, 2017 8:34 am Oggetto: Rispondi citando
on phoronix forum, someone suggested to try
echo 0 >/proc/sys/kernel/randomize_va_space

and it seems to do the trick for me"

L'hai scritto te, se non sai cosa é l'asrl son problemi tuoi.
É come si compila il problema, non la cpu. É perfettamente normale che una nuova architettura abbia bisogno di ottimizzazioni...

Da qui a scrivere che amd rilascia cpu buggate ne passa.

Come spieghi che alcune CPU soffrono del problema mentre altre no?

[alfonsor]

sponge,

ripeto che non hai idea di cosa parli; riferivo di un palliativo che rende il sistema usabile; un palliativo che non ha niente a che fare con criptazione di file, ma che serve a non vendersi il sistema e che serve come base di partenza ad amd per indagare sul bug

è proprio il fatto che modificando quel parametro il sistema diventa usabile in una qualche maniera a mostrare che esiste un bel bug

infatti poco dopo lo ho scritto in email al tecnico amd che mi aveva risposto al ticket

perché, ingenuamente, credo davvero che amd sia stata sorpresa da questo bug

nelle varie fasi di test della cpu, semplicemente non gli è uscito fuori il bug; è noto che ha provato la cpu con redheat e centos, proprio quelle due distro che hanno quel parametro disattivato per ogni applicazione che non sia un servizio internet

ed ora si ritrovano una bella patata bollente

quello è un palliativo, per parlare semplice e farti capire, è come se su windows dovessi giocare ai tuoi videogames con l'audio disattivato, altrimenti il gioco crascia

non hai "risolto", non è un problema "software", è un palliativo per non buttare il computer

ora, davvero, finiscila di offendermi e di rivolgermi frasi del tipo "smerdato" perché non sono abituato a questo uso selvaggio del mezzo telematico

[SpongeJohn]

Originariamente inviato da evil weasel

Suppongo intenda ASLR, a parole tutte sue.

Aslr é un sistema di criptazione dei processi, vuoi chiamarlo con un nome piú englisshiooo frendli?

Essere fan di linux ed usare acronimi non risolve nulla.

Ammettere che si possano fare errori lato software anche lato linux, non conoscendo una nuova architettura é molto piú onesto che sentenziare dall'alto della spocchia tipica del linuxaro che conosce due o tre comandi shell: cpu bug! Linux é perfetto.

Linux é perfetto perché puoi correggere, aggiungere, personalizzare come ti pare.

Ma se si viene a sentenziare che una casa produttrice ha rilasciato un prodotto sostanzialmente "rotto" perché il vostro vecchio software non studiato attorno ad esso non funziona...

Nn siete meglio di chi spaccia ancora seven come il miglior sistema operativo mai visto.

Fortunatamente i dev su linux hanno ben altra mentalità

[alfonsor]

Originariamente inviato da evil weasel

Come spieghi che alcune CPU soffrono del problema mentre altre no?

evil non ne ho la minima idea; d'altronde non ho manco i mezzi per fare analisi del genere

non so se hai letto la spiegazione di Matt Dillon sul suo bug ryzen, che potrebbe essere lo stesso oppure no; richiede davvero dei mezzi di analisi e di conoscenza delle cpu che non ho; ci vuole gente che gioca con la juve, non gente che va a calcetto con gli amici dopocena :P

[SpongeJohn]

Originariamente inviato da alfonsor

sponge,

ripeto che non hai idea di cosa parli; riferivo di un palliativo che rende il sistema usabile; un palliativo che non ha niente a che fare con criptazione di file, ma che serve a non vendersi il sistema e che serve come base di partenza ad amd per indagare sul bug

è proprio il fatto che modificando quel parametro il sistema diventa usabile in una qualche maniera a mostrare che esiste un bel bug

infatti poco dopo lo ho scritto in email al tecnico amd che mi aveva risposto al ticket

perché, ingenuamente, credo davvero che amd sia stata sorpresa da questo bug

nelle varie fasi di test della cpu, semplicemente non gli è uscito fuori il bug; è noto che ha provato la cpu con redheat e centos, proprio quelle due distro che hanno quel parametro disattivato per ogni applicazione che non sia un servizio internet

ed ora si ritrovano una bella patata bollente

quello è un palliativo, per parlare semplice e farti capire, è come se su windows dovessi giocare ai tuoi videogames con l'audio disattivato, altrimenti il gioco crascia

non hai "risolto", non è un problema "software", è un palliativo per non buttare il computer

ora, davvero, finiscila di offendermi e di rivolgermi frasi del tipo "smerdato" perché non sono abituato a questo uso selvaggio del mezzo telematico

Prima di tutto ti pregherei di smetterla di usare l'espressione "non sai di cosa parli".

Non si tratta di un palliativo.
Tra gcc e rizen c'é un problema su come viene usata la cache.

Punto.

Tale problema viene allievato overclockando o rimuovendo compiti aggiuntivi come la criptazione perché ad ogni ciclo non risolvibile, ne fa seguito un'altro che potenzialmente va bene prima che il thread vada in overflow.

Punto.
Si puó risolvere, perché é un approccio da risolvere lato software. Da qui a scrivere certe cose su amd buona solo per prato fiorito ce ne passa tutta l'arroganza tipica di chi ha adottato linux ma si ferma ai comandi shell copia incollati dai forum.

[Mister D]

Originariamente inviato da alfonsor

Mister D

"eallorismo", dall'inglese "whataboutism" è quando si parla di renzi che non riesce a consegnare 20 casette ai terremotati se non dopo un anno intero e l'interlocutore risponde delle nipoti egiziane di berlusconi

che tutte le cpu di questo mondo abbiano errata lo sanno anche i pesci rossi nell'acquario

in un thread su ryzen si parla dei problemi di ryzen

Io ho scritto una cosa ben diversa, vai a rileggere.
Lo so che tutte le cpu del mondo hanno degli errata ma io ti ho scritto che quel problema compare anche su cpu intel cui nessuno si è mai lamentato per quel motivo o che sono noti bug hardware che danno quel tipo di errore, ergo a logica vuol dire che quel problema si verifica per qualche impostazione software/bios/kernel visto che capita anche su cpu intel.
Poi sempre a logica, se fosse stato un problema di bug hardware questo deve essere riproducibile da TUTTI (mi pare hai citato il caso famoso della divisione del pentium IV. In quel caso l'errore era replicabile sempre) altrimenti non è un bug hardware. Altresì potrebbe essere un componente fallato da mandare in RMA e infatti ti consiglia di farlo, visto che per altro quante schede madri hai provato? Ma siccome è venuto fuori che può non essere così allora è stato citato il binning della cpu dicendo che bastava alzare il LLC per far scomparire il problema. Se fosse così allora basterebbe replicare le stesse condizioni (stessa scheda madre) e il comportamento verrebbe fuori su quasi tutte le cpu perché solo poche sono migliori come qualità di silicio e amd, come intel, applicano un VID più alto per tutte le loro cpu di una stessa sku per non aver problemi. Se fosse stato il LLC a modificare tale comportamento nel tuo caso avresti dovuto notare differenze tra scheda e scheda madre perché ogni scheda madre ha una gestione della compensazione del carico dei VRM diversa oltre che VRM e mofset diversi.
Tutto questo porta, per me che non sono nessuno, a pensare che sai più probabile un problema software/bios/kernel che un bug hardware o un'errata selezione dei chip da parte del processo qualitativo di amd.

[Crysis90]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Ma son tantissimi io ero rimasto tipo che bastavano 1.25 per i 3.8 e 1.3 max per i 3.9 in media

1.2435 V per 3.85 Ghz all-cores RS.


http://wccftech.com/amd-radeon-rx-vega-die-shot-fake/

Vega sta diventando una barzelleta.

[Ryddyck]

Mhm mi viene in mente il memory encryption di amd, ma la patch c'è da diverso tempo http://lkml.iu.edu/hypermail/linux/k...4.3/02551.html

[Mparlav]

Originariamente inviato da ccmarco2004

Scarico i files e provo con la mia archeologia informatica

Ponzi ponzi po po po

128.08 s



voglio i i7-7700k a 5GHz ed i i7-6900K @ 4.3GHz altrimenti non mi diverto

P.S.: 127.16 s chiudendo qualcosa in background e passando a Prestazioni Elevate.
http://i65.tinypic.com/cjmdy.jpg

Non sono bravo a tirare i benchmark, stando ai risultati di un x1800@4.0GHz in quel thread Anandtech che fa 110s, io dovrei fare 115-120 s al massimo.

[Arrow0309]

Originariamente inviato da SpongeJohn

I bench in rete sono chiarissimi, anche un 1500x batte in fps minimi e massimi qualsiasi broadwell pari prezzo, che é anni luce avanti ad un 2500k a 6000 ghz... E stiamo parlando di single thread.

Non ho capito bene di quale Broadwell parli pari prezzo
No, perché anche un semplice quad core (Broadwell-C ovvero il 5775C) ad oggi ha ancora molto, ma molto da dire

http://www.overclock.net/t/1583537/i...#post_26131853

[evil weasel]

Originariamente inviato da SpongeJohn

Aslr é un sistema di criptazione dei processi, vuoi chiamarlo con un nome piú englisshiooo frendli?

Essere fan di linux ed usare acronimi non risolve nulla.

Ammettere che si possano fare errori lato software anche lato linux, non conoscendo una nuova architettura é molto piú onesto che sentenziare dall'alto della spocchia tipica del linuxaro che conosce due o tre comandi shell: cpu bug! Linux é perfetto.

Linux é perfetto perché puoi correggere, aggiungere, personalizzare come ti pare.

Ma se si viene a sentenziare che una casa produttrice ha rilasciato un prodotto sostanzialmente "rotto" perché il vostro vecchio software non studiato attorno ad esso non funziona...

Nn siete meglio di chi spaccia ancora seven come il miglior sistema operativo mai visto.

Fortunatamente i dev su linux hanno ben altra mentalità

Io non ho mai sostenuto che Linux, GCC o quello che è siano perfetti perchè non lo sono.
Sostengo che se di due CPU uguali su due sistemi _uguali_ una crasha a default ed una no la prima è fallata.
Non è un bug della CPU altrimenti tutte ne soffrirebbero, ma certe CPU non avrebbero dovuto passare il controllo qualità.
Rispondi a questo:

Originariamente inviato da evil weasel

Come spieghi che alcune CPU soffrono del problema mentre altre no?

Se fosse un problema di GCC, Linux o software in generale tutte le CPU avrebbero problemi, com'è che la mia va mentre quella di alfonsor no?
Fossi in lui sarei incazzato molto peggio di come è lui.

[SpongeJohn]

Originariamente inviato da Arrow0309

Non ho capito bene di quale Broadwell parli pari prezzo
No, perché anche un semplice quad core (Broadwell-C ovvero il 5775C) ad oggi ha ancora molto, ma molto da dire

http://www.overclock.net/t/1583537/i...#post_26131853

6500. Quello del video di cui parlo é un 6400, cpu che hanno ancora qualcosa dire se si possiedono già. Altrimenti sono vecchiume.

I bench sono in rete, non li ho inventati io.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Crysis90

1.2435 V per 3.85 Ghz all-cores RS.


http://wccftech.com/amd-radeon-rx-vega-die-shot-fake/

Vega sta diventando una barzelleta.

Wccftech ha pensato che un'immagine a grandi linee del chip fosse in realtà la foto del chip vero dettagliata, amd li/ci ha presi in giro di nuovo

#amdFAIL
#greenpowevarrr
#ryzenforpeasant
#bluefastaslightindiscesa

Mi autobanno di nuovo, devo finirla di scrivere ste cose, prima o poi mi passerà.

[evil weasel]

Originariamente inviato da alfonsor

evil non ne ho la minima idea; d'altronde non ho manco i mezzi per fare analisi del genere

non so se hai letto la spiegazione di Matt Dillon sul suo bug ryzen, che potrebbe essere lo stesso oppure no; richiede davvero dei mezzi di analisi e di conoscenza delle cpu che non ho; ci vuole gente che gioca con la juve, non gente che va a calcetto con gli amici dopocena :P

No, sono stati giornate abbastanza impegnate le ultime.
Adesso però faccio una ricerca perchè sono interessato.

[SpongeJohn]

Originariamente inviato da evil weasel

Io non ho mai sostenuto che Linux, GCC o quello che è siano perfetti perchè non lo sono.
Sostengo che se di due CPU uguali su due sistemi _uguali_ una crasha a default ed una no la prima è fallata.
Non è un bug della CPU altrimenti tutte ne soffrirebbero, ma certe CPU non avrebbero dovuto passare il controllo qualità.
Rispondi a questo:


Se fosse un problema di GCC, Linux o software in generale tutte le CPU avrebbero problemi, com'è che la mia va mentre quella di alfonsor no?
Fossi in lui sarei incazzato molto peggio di come è lui.

Alcune cpu vanno perché o sono overclockate (e quindi offrono piú ips che garantiscono meno overflow) o sono su distribuzioni che partono da kernel non compilati da gcc non ottimizzati.

Basterebbe cercare su google o duckgogo ed avere un minimo di base.

Linux non é per tutti.

[Arrow0309]

Originariamente inviato da SpongeJohn

6500. Quello del video di cui parlo é un 6400, cpu che hanno ancora qualcosa dire se si possiedono già. Altrimenti sono vecchiume.

I bench sono in rete, non li ho inventati io.

Ma quelli sono Skylake non Broadwell
Per un'attimo ho pensato stessi parlando dei Broadwell-E (come il mio) ma costano una cifra in più
A dire il vero penso che pure il vecchio 5775C costa più del 1500X (ma questa particolare cpu imho li vale i soldi se per gaming solo e sopratutto se si ha già una piattaforma Z97)

[evil weasel]

Originariamente inviato da SpongeJohn

Alcune cpu vanno perché o sono overclockate (e quindi offrono piú ips che garantiscono meno overflow) o sono su distribuzioni che partono da kernel non compilati da gcc non ottimizzati.

Basterebbe cercare su google o duckgogo ed avere un minimo di base.

Linux non é per tutti.

Io uso gentoo, come alfonsor.
Stesso kernel, stesse USE flag, stesso GCC.

[SpongeJohn]

Originariamente inviato da evil weasel

Io uso gentoo, come alfonsor.
Stesso kernel, stesse USE flag, stesso GCC.

In vm?

[evil weasel]

Originariamente inviato da SpongeJohn

In vm?

No, avevo anche postato vari screenshot più indietro nel thread.
Adesso tanto per curiosità sto provando Fedora 25 ed anche qui nessun problema.

[SpongeJohn]

Originariamente inviato da evil weasel

No, avevo anche postato vari screenshot più indietro nel thread.
Adesso tanto per curiosità sto provando Fedora 25 ed anche qui nessun problema.

Ok, ed hai l'esatta configurazione soft degli utenti che lamentano il problema?

Proprio la stessa?

Perché anche se hai una singola libreria differente, qui stiamo parlando di niente.


Il bello di linux...