[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Micene.1

mah guarda al di là delle slide e annunci , per logica mi sembra una cagata mondiale

tra l'altro nn ho capito cosa costa ad amd prevedere un die 4core nativo e imprimerlo du un wafer

cmq tra 6 mesi vederemo...

Non è tanto la produzione in sè, ma il confronto con Intel.

Zen X4+4 APU, se lìacquisto è per avere l'APU, 100% che è AMD che vende.

Un Zen X8 allo stesso prezzo di un 7700K, AMD vende

Un Zen X4+4 X86 vs un 7700K, è Intel che vende (prezzi a parte)

Poi c'è da considerare che AMD guadagna più con Zen X8 X86 che con Zen X4 APU, perchè in mmq l'X8 è più piccolo e in secondo luogo Zen APU ha 2 die Zen X4 X86 e Vega a cui si somma l'inserimento delle HBM2 nello stesso package.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da plainsong

Spero che si sbrighino a lanciare i quad-core + SMT, con o senza igpu, a frequenze superiori del 1800x. I Ryzen R7 sono prestazionalmente cpu da workstation, indipendentemente dal fatto che siano vendute a prezzi più accessibili della concorrenza.

Secondo me non cambieranno le frequenze... in fin dei conti il regno incontrastato degli APU è il mobile, e lì vale lo stesso discorso dei server, massima efficienza e minor consumo, e Zen X8 lo dimostra.
Per il desktop, AMD se la gioca tutta sulla iGPU dell'APU... non sulla frequenza dei core.

P.S.
Attualmente è Intel che ha il silicio che permette frequenze superiori... e se AMD accettasse la guerra con Intel sulla frequenza, secondo me Intel arriverebbe a commercializzare un 7700K pure a 5GHz, e AMD perderebbe.

Ad AMD conviene restare sul confronto che ha creato... 2 core al prezzo di 1 e un APU con una signora iGPU... Intel non può continuare a far credere che vende manzo al posto del tacchino.

[ConteZero]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non è tanto la produzione in sè, ma il confronto con Intel.

Zen X4+4 APU, se lìacquisto è per avere l'APU, 100% che è AMD che vende.

Un Zen X8 allo stesso prezzo di un 7700K, AMD vende

Un Zen X4+4 X86 vs un 7700K, è Intel che vende (prezzi a parte)

Poi c'è da considerare che AMD guadagna più con Zen X8 X86 che con Zen X4 APU, perchè in mmq l'X8 è più piccolo e in secondo luogo Zen APU ha 2 die Zen X4 X86 e Vega a cui si somma l'inserimento delle HBM2 nello stesso package.

Per ora queste sono per lo più "seghe mentali".
Aspettiamo di vedere Vega, come gira, come va e se e come si "amalgama" con un sistema che ha una APU, e poi valutiamo.

Perché ricordo che l'uovo (Ryzen) e qui, la gallina invece (Vega) ancora ha da venire... e lì la scimmia per una 1080 Ti potrebbe prendere a tanti, specie se Vega non fa il botto.

Faccio notare che in questi minuti sono usciti i primi test sulla 1080 Ti, e la scheda starebbe dando risultati grandiosi.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da Bivvoz

questa è una possibilità molto realistica.
infinite fabric serve a quello del resto

Inviato dal mio Redmi 3S utilizzando Tapatalk

nella fascia mainstream, sono di tutt'altro avviso....

voglio puntualizzare un fatto, AMD non si è fatta problemia a vendere per meno di 100 dollari per lotti di 1000 il top di gamma excavator con un die size di 250mmq, ed oggi si farebbe scrupoli a vendere un chip più piccolo, anche se leggerissimamente più costoso, ma al triplo del prezzo?

[ConteZero]

Originariamente inviato da tuttodigitale

nella fascia mainstream, sono di tutt'altro avviso....

La cosa permetterebbe ad AMD di risolvere un bel po'di problemi.

Ryzen liscio lo fai lasciando disconnesso il bus alla iGPU mentre le versioni APU le puoi fare (e migliorare) semplicemente ritoccando il chip iGPU, senza dover lottare più di tanto con la CPU 4C.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Micene.1

eh appunto fa solo il processo di design di una cpu

si il mantra è chiaro

ma ripeto: ma ti pare che ci sono cosi tanti octa con uno, due o tre core fallati

guardate che il rapporto di vendita tra quad e octa core è ovviamente sbilanciatissimo in favore dei primi

no ma io lo sto dicendo perche se fosse cosi vorrebbe dire che:

amd (e chi per essa) ha rese sugli octa bassissime al punto che tutte le cpu octa fallate sostengono la produzione (nettamente superiore) di quad
una quantità enorme di wafer viene sprecata
etc. etc.

roba mai vista nell'universo

Secondo te, perchè io 8 mesi fa avevo scritto che AMD avrebbe venduto Zen X8 nativo a 300$? Semplicemente perchè una produzione nativa X8 non poteva essere recepita in quantità dal mercato a prezzi Intel.

AMD non vuole vendere X4 X86 e nemmeno X6 X86, vuole vendere in quantità SOLAMENTE Zen X4 APU e Zen X8 X86.

Il problema che ha AMD attualmente, non è il numero dei core (che è un vantaggio se allo stesso prezzo) nè un APU con una iGPU da sogno con HBM2, è la frequenza, perchè tutto è incentrato sulla massima efficienza.

Il 7700K che per molti rappresenta il top, lo è per caso nell'efficienza? Consuma quanto un 1700 e come un 6900K ma per un ST che è quantificabile solamente nei game, ed un MT del 40% inferiore a parità di consumo a proci con più core. Cacchio, perchè il brand è Intel, se fosse AMD non ne venderebbe 1.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me non cambieranno le frequenze...

teoricamente anche tra i quad e gli octa core Intel non dovrebbero cambiare le frequenze...
Le frequenze cambieranno per il semplice fatto che è più probabile che da un quad-core riuscito escono ad ottenere frequenze maggiori, rispetto ad un quad-core ottenuto da un die poco fortunello a cui sono stati disattivati dei core.

quale è il PD con la più alta frequenza turbo di clock in un tdp umano? L'apu a10-6800K...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Micene.1

Si fammi aggiungere una osservazione
Tendenzialmente le case progettano l architettura, zen in questo caso
Poi dall architettura turano fuori modelli esa octa quad millemila core
Cm è facile pensare, amd ci ha messo 3 anni a fare zen e poi ha tirato fuori gli esa octa etc.
Nn è che ci ha messo un anno per progettare i quad
Un anno gli esa
Un anno octa
....

Quindi se hai l architettura progettare varianti con meno o piu core é quasi banale per cui i costi piu rilevanti nn sn quelli di progettazione ma costi di produzione e di opportunità nell avere core diversi

Sbagli il punto di partenza.
AMD ha progettato l'architettura Zen che ha il CCX come fondamenta (X4), e l'architettura Zen è modulare.
Zen sul 7nm sarà X12 (come da rumors, Naples da X32 a X48), senza progettare una mazza di nuovo, semplicemente aggiungendo 1 CCX ai 2 presenti. Sarà da rivedere unicamente l'MC, se aggiungerne un altro o passare al quad.

Zen non potrà MAI essere X6 nativo, come non X2 e come non X10.

AMD preferisce realizzare 1 unico die per arrivare prima all'affinamento silicio, nessun problema logistico di produzione (cambio film per produzione diversa), ha quello e quello continua. Il costo del silicio è ridicolo, la realtà è questa.

[traider]

Manca solo la scheda madre ora ( Asus prime x370 pro ) :



.

[luca_pw]

Originariamente inviato da traider

Manca solo la scheda madre ora ( Asus prime x370 pro ) :
-foto-
.

complimenti le ram sono simili alle mia, soltanto io ho preso le 3200 essendo divisibili per 266, quelle andranno a 2933 su ryzen ...credo

se può interessare su next è disponibile da domani la x370 pro asus

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ConteZero

Per ora queste sono per lo più "seghe mentali".
Aspettiamo di vedere Vega, come gira, come va e se e come si "amalgama" con un sistema che ha una APU, e poi valutiamo.

Perché ricordo che l'uovo (Ryzen) e qui, la gallina invece (Vega) ancora ha da venire... e lì la scimmia per una 1080 Ti potrebbe prendere a tanti, specie se Vega non fa il botto.

Faccio notare che in questi minuti sono usciti i primi test sulla 1080 Ti, e la scheda starebbe dando risultati grandiosi.

E' lo stesso che si è detto su Zen 1 anno fa, seghe mentali che sarebbe già arrivato ad Haswell.

I rumors riportano l'APU Zen tra 2,5X e 3X rispetto all'iGPU di BR.

Ma stiamo parlando di Zen e variante APU o di quello che farà Nvidia?

A me Nvidia può fare quello che vuole, ma io non compro da chi fa politiche all'ingrasso dei prezzi.

[Micene.1]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Ci vuole più tempo a definire l'architettura. Ci sono voluti parecchi anni per definire Zen (più di 4 stando a quello che si dice). E questo è una cosa.
.

Bene dici quello dico anche io
è l ovvieta su cui si sta parlando da pagine, su cui sn d accordo
Poi possiamo continuare a parlare per ore dei cavilli, degli ingegneri di tizio e caio, di quanti m8nuti ci vogliono per fare l esa invece dell octa, pero francamente una altra volta

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

teoricamente anche tra i quad e gli octa core Intel non dovrebbero cambiare le frequenze...
Le frequenze cambieranno per il semplice fatto che è più probabile che da un quad-core riuscito escono ad ottenere frequenze maggiori, rispetto ad un quad-core ottenuto da un die poco fortunello a cui sono stati disattivati dei core.
quale è il PD con la più alta frequenza turbo di clock in un tdp umano? L'apu a10-6800K...

Mi sembra che i die Intel hanno un problema oltre una certa dimensione, per il leakage, oltre al farro che Zen ha tutte delle fearures in più di Intel. Intel si limita al turbo 3, ma non è la condizione di tutti i core.
Inoltre Intel ha fatto una politica di massimizzazione guadagni (complice la non concorrenza), in cui era sicuramente più remunerativo ottenere la manciata di potenza in più (altrimenti non avrebbe venduto) tramite la frequenza che non aumentando l'IPC.
In fin dei conti nel 2017 se togli AMD che si avrebbe? Ancora X2+2, X4/X4+4 e oltre la fascia professionale? E no, cacchio... io che ho l'hobby dei film, foto e similari, ma certamente non mi produce reddito, dovrei spendere 2000€ perchè Intel lo ha deciso?

[ConteZero]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E' lo stesso che si è detto su Zen 1 anno fa, seghe mentali che sarebbe già arrivato ad Haswell.

I rumors riportano l'APU Zen tra 2,5X e 3X rispetto all'iGPU di BR.

Ma stiamo parlando di Zen e variante APU o di quello che farà Nvidia?

A me Nvidia può fare quello che vuole, ma io non compro da chi fa politiche all'ingrasso dei prezzi.

Stiamo parlando di GPU ed iGPU.
AMD ultimamente sta andando parecchio a rilento.

[Pezzo]

continuo a pensare che i quad verranno fuori dai die fallati x8 che vengono dai die non ideonei per i server, e dai die fallati delle apu
se poi le apu saranno mcm può starci un quadcore nativo

[paolo.oliva2]

@Leoneazzurro.
Io ho messo 18$ a die sulla base di una slide ufficiale Samsung/GF in cui si riportava che il 14nm FinFet aveva un costo di 10,5$ ogni 100mmq.

Io avevo scritto 18$ perchè viaggiavo su un die-size di <180mmq, ora comunque si parla di <195mmq... comunque l'ho detto per spiegare perchè io ho scritto così, non per replicare quello che hai scritto tu, giustissimo tra l'altro.

http://www.overclock.net/t/1624603/r...#post_25906286

[plainsong]

Originariamente inviato da Veradun

Se speri che nei giochi vadano meglio del 7700K puoi già smettere di aspettare.

Se vengono da 8c fallati si clockano uguale e quindi vanno uguale o meno.
Se vengono da APU fallate è davvero impossibile che abbiano fatto per l'APU un design ad alte prestazioni e non per la CPU, quindi al meglio si clockano uguali, se non hanno fatto un design ancora più spinto.

Non credo andranno più del 7700k ma spero, in primis nell'interesse di AMD, che offrano una soluzione competitiva per la stessa fascia di utenza/mercato, che non è quella principalmente professionale a cui prestazionalmente sono destinati gli attuali R7 octa-core e le cpu Intel LGA2011-3.

Originariamente inviato da capitan_crasy

La lineup dei modelli Ryzen 6 core non dovrebbe superare i due modelli (questo dipende dalla percentuale di scarti), mentre i 4/8 dovrebbero essere molti di più, almeno 4/6 modelli...

Imho questo commercialmente avrebbe molto senso.

[Roland74Fun]

Comico....

RYZEN FLOP !? - L' OPINIONE DEFINITIVA: http://youtu.be/_D1hK2gwCcg

[ysc]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Comico....

RYZEN FLOP !? - L' OPINIONE DEFINITIVA: http://youtu.be/_D1hK2gwCcg

non sono riuscito a finire di vederlo...quell'accento mi da sui nervi