[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[bonzoxxx]

concordo al momento le migliori cpu per giocare come prezzo/prestazioni sono l'i5 12600 e il 5600X, il 5700X dipende a che prezzo si trova.

[Maury]

Tirando due conclusioni, 5800x3d e 12900k, lato gaming sono cpu di pari prestazioni, poi ognuno scelga quella che preferisce, con la semplice differenza che la proposta Intel nel MT ha una marcia e 8 core in più che fanno comodo.

Il 5800x3d non sempre compensa con la cache quello che perde in mhz, rispetto al 5800x, segno che aiuta molto ma non è la panacea di tutti i mali.

Discorso piattaforma, voglio vedere quanti spendono 450 euro in un socket morto, io ho due sistemi, quello Amd è con cpu 3600 su mb b450, ma manco per sbaglio ci spenderei su quella cifra. A questo punto chi vuole rimanere su Amd fa meglio ad attendere Am5 e via, tutto nuovo.

È un ottima cpu senza dubbio spinge fortissimo, ma non va minimamente a sostituire/oscurare la soluzione Intel che oltre ad avere molte cpu Alder dal rapporto prezzo prestazioni esagerate ha la compatibilità per i prossimi Raptor che avranno solo le Am5 come avversarie. E di certo Zen 5 andrà forte ma Raptor non starà a guardare.

Lato consumi è soggettivo, se posso mettere una gpu che ne succhia 400 posso anche concedere dei watt alla cpu...

[arche76]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E c'è chi aveva detto che 449$ erano troppi per una CPU da gioco.
Invece 700$ e rotti per un 12900KS, + Z690, + DDR5 + OC e dissipazione per il massimo FPS va bene perché Intel?

La cosa buffa, è che sembra che il 5800X3D consuma e scalda meno del 5800X, mentre non si può dire lo stesso del 12900KS vs 12900K.

Certo che Pat oltre ad avere la bocca XXL, deve pure avere delle grandi spalle per reggere il peso delle sue balle.

Sono d'accordo con te, trovo così assurdo che nel 2022 esistano CPU come il 12900K che hanno dei picchi superiori ai 300watt! Soprattutto con la propaganda di marketing che viene fatta sui processi produttivi che teoricamente si stanno riducendo ad ogni cambio generazionale di CPU Intel/AMD.

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/i-....html#commenti

Anche se non è dei migliori questo è uno dei tanti articoli che si possono trovare in rete, in lingua inglese ce ne sono a bizzeffe

[deccab189]

Originariamente inviato da Anidees

Solo su farcry5 c'è quella differenza, sugli altri c'è da 2 a 5 fps di differenza tra 5800X3d e 5600x

Dipende da quanto il gioco e cpu limited alla risoluzione, per esempio a 1080p:

5600X vs 5800X3D
- Battleflied V: 224fps - 245fps (+10%)
- Borderlands 3: 93fps - 138fps (+48%)
- Civilization VI: 274fps - 327 (+20%)
- Far cry 5: 140fps - 198fps (+40%)

Negli altri giochi semplicemente la GPU non riesce a stare dietro e quindi una cpu vale l'altra

Originariamente inviato da Maury

Discorso piattaforma, voglio vedere quanti spendono 450 euro in un socket morto, io ho due sistemi, quello Amd è con cpu 3600 su mb b450, ma manco per sbaglio ci spenderei su quella cifra. A questo punto chi vuole rimanere su Amd fa meglio ad attendere Am5 e via, tutto nuovo.

Discorso abbastanza soggettivo. In questo momento chi ha investito qualche anno fa una scheda x370/x470/b450 può avere il top in ambito gaming spendendo solo il costo della cpu e aspettare tranquillamente un'altro paio di anni. I soldi che risparmi in mobo e ddr le metti per una scheda video, e avresti un pc che in gaming allo stato attuale è alla pari con gli ultimi migliori prodotti

[Maury]

Originariamente inviato da deccab189

Discorso abbastanza soggettivo. In questo momento chi ha investito qualche anno fa una scheda x370/x470/b450 può avere il top in ambito gaming spendendo solo il costo della cpu e aspettare tranquillamente un'altro paio di anni. I soldi che risparmi in mobo e ddr le metti per una scheda video, e avresti un pc che in gaming allo stato attuale è alla pari con gli ultimi migliori prodotti

Certo ci mancherebbe, ognuno fa dei suoi soldi quello che vuole, ma chissà perchè non prevedo acquisti di massa, parliamo sempre di 450 euro, chi voleva una cpu cazzuta sul vecchio AM4 ha avuto tanto tempo per rimediare, se non l'ha fatto difficilmente lo fa a fine vita.

Il 5800x3d non è rivolto a chi ha 5800x, 5600, 5900 ecc...

In questo forum chi lo prende al 100% tanto per capire ?

[Vash_85]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Ammazza come tira sto 5800X3D...



Concordo, va davvero molto bene.

5800X3D vincitore assoluto nel gaming se si vuole il massimo e 5950X nell'MT, i consumi sotto stress sono inferiori all'i5, impressionante

Concordo per chi si accontenta nel gaming prende l'Intel, senza ombra di dubbio
Chi vuole il top prende amd, che con una cpu tutto sommato vecchia riesce a stare davanti, in un determinato ambito, ad un "mostro" da 5+ghz e quasi 250w di potenza termica da dissipare...

[deccab189]

Originariamente inviato da Maury

Certo ci mancherebbe, ognuno fa dei suoi soldi quello che vuole, ma chissà perchè non prevedo acquisti di massa, parliamo sempre di 450 euro, chi voleva una cpu cazzuta sul vecchio AM4 ha avuto tanto tempo per rimediare, se non l'ha fatto difficilmente lo fa a fine vita.

Il 5800x3d non è rivolto a chi ha 5800x, 5600, 5900 ecc...

In questo forum chi lo prende al 100% tanto per capire ?

Come ho scritto è rivolto a chi proviene dalla generazione precedente (dal zen 2 in giù), per chie è su zen3 da valutare quanto il gaming sia più importante di altri aspetti.
Se non hai in programma di spendere 1100/1200€ per un pc nuovo (adesso) puoi con 1/3 circa avere le stesse performance, almeno in ambito gaming. L'alternativa è aspettare la prossima generazione con maggiori performance certamente

[bagnino89]

Originariamente inviato da Maury

Certo ci mancherebbe, ognuno fa dei suoi soldi quello che vuole, ma chissà perchè non prevedo acquisti di massa, parliamo sempre di 450 euro, chi voleva una cpu cazzuta sul vecchio AM4 ha avuto tanto tempo per rimediare, se non l'ha fatto difficilmente lo fa a fine vita.

Il 5800x3d non è rivolto a chi ha 5800x, 5600, 5900 ecc...

In questo forum chi lo prende al 100% tanto per capire ?

A me piacerebbe, ma 450 euro non stanno né in cielo né in terra.

Al limite andrò di 5600X, oppure tutto nuovo valutando cosa offriranno Intel e AMD.

[bonzoxxx]

Non so se ora come ora convenga andare di AMD o intel, voglio dire se si è proprio a piedi non è facile scegliere la piattaforma:

AM4 è a fine vita ma ci sono ancora ottime CPU ad un buon prezzo soprattutto se serve MT, ambito in cui il 5950X è imbattibile;

LGA 1700 supporterà Raptor, anche se non è chiaro al 100% ma cosa prendere, ddr4 o ddr5 a prezzi folli quando in futuro usciranno ram più veloci?

Non è facile e scontato scegliere, non è un buon periodo per comprare un pc nuovo imho.

In ottica aggiornamento invece, chi ha una serie 1000 o 2000 ha l'imbarazzo della scelta, dal buon 5600X che va cmq bene al 5800X3D fino al 5950X.

[goma76]

Originariamente inviato da deccab189

Dipende da quanto il gioco e cpu limited alla risoluzione, per esempio a 1080p:

5600X vs 5800X3D
- Battleflied V: 224fps - 245fps (+10%)
- Borderlands 3: 93fps - 138fps (+48%)
- Civilization VI: 274fps - 327 (+20%)
- Far cry 5: 140fps - 198fps (+40%)

Negli altri giochi semplicemente la GPU non riesce a stare dietro e quindi una cpu vale l'altra

Concordo e aggiungo:

@1080p hai scelto i casi piu' eclatanti con maggiore differenza. La media si attesta al 10.3%

Poi, IMHO, chi spende 450€ per la CPU, quasi sicuramente avrà abbinata una GPU (almeno) di fascia medio alta, e quindi come risoluzione in game punterà come minimo ai 1440p.
Dalle prove effettuate da Techpowerup si vede che la differenza media si attesta a un 8.4% rispetto al 5600X @1440p e solo 1.5% @4K

Sicuramente ci sono altri ambiti di valutazione ma per solo per i giochi non conviene affatto.

[killeragosta90]

Originariamente inviato da Maury

Certo ci mancherebbe, ognuno fa dei suoi soldi quello che vuole, ma chissà perchè non prevedo acquisti di massa, parliamo sempre di 450 euro, chi voleva una cpu cazzuta sul vecchio AM4 ha avuto tanto tempo per rimediare, se non l'ha fatto difficilmente lo fa a fine vita.

Il 5800x3d non è rivolto a chi ha 5800x, 5600, 5900 ecc...

In questo forum chi lo prende al 100% tanto per capire ?

Io sono indeciso se optare per questo, per il 12700KF o il 5900X. Ho atteso tanto questa review, ma ne voglio vedere altre con (magari) le ottimizzazioni del caso.

Il mio target principale è il gaming, punto al 1440p a 120Hz, ma potrei usare il PC anche per encoding e video editing occasionale.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da killeragosta90

Io sono indeciso se optare per questo, per il 12700KF o il 5900X. Ho atteso tanto questa review, ma ne voglio vedere altre con (magari) le ottimizzazioni del caso.

Il mio target principale è il gaming, punto al 1440p a 120Hz, ma potrei usare il PC anche per encoding e video editing occasionale.

Se vuoi ho 5900X e 3080 e qualche game se sei curioso di sapere.
l'i7 pure è un'ottima CPU.
Dipende dalle tue esigenze, se devi fare tutto nuovo la scelta non è scontata, se devi aggiornare un sistema AM4 dal 5700X in su è tutto buono imho.

Per quel poco che gioco, il 5900X è sprecato ma va bene, diciamo che è un buon compromesso tra MT e game, faccio (facevo) di più il primo e meno il secondo per cui ho scelto il 5900X, per puro game sarei andato su 5600X.

@tutti:
Lo scopo di questo 5800X3D è quello di fare pubblicità ad AMD e di andare a rompere le uova nel paniere a Intel, sappiamo tutti che per giocare basta un 5600X ma noi siamo lo 0 virgola, la massa deve essere convinta col marketing e in questa CPU riesce nell'intento; nessuno sano di mente venderà il proprio 5900X/5950X/5800X per il 5800X3D, molto meglio investire in GPU.

Non dimentichiamoci che di utonti coi soldi è pieno li fuori.

[deccab189]

Originariamente inviato da goma76

Concordo e aggiungo:

@1080p hai scelto i casi piu' eclatanti con maggiore differenza. La media si attesta al 10.3%

Poi, IMHO, chi spende 450€ per la CPU, quasi sicuramente avrà abbinata una GPU (almeno) di fascia medio alta, e quindi come risoluzione in game punterà come minimo ai 1440p.
Dalle prove effettuate da Techpowerup si vede che la differenza media si attesta a un 8.4% rispetto al 5600X @1440p e solo 1.5% @4K

Sicuramente ci sono altri ambiti di valutazione ma per solo per i giochi non conviene affatto.

D'accordo ma stiamo valutando una cpu in gaming quindi per non essere gpu limited devi scendere di risoluzione e scegliere quei giochi in cui la gpu non è limitante. Ovvio che in un contesto normale dove si gioca almeno a 2k maxato il discorso cpu conta relativamente (forse in futuro con gpu più potenti o giochi più complessi).
PErò dovedo valutare la migliore cpu per il gaming devi affrontare il test in un certo modo, quindi il la percentuale media va bene ma non rappresenta la vera prestazione. Non è come fare un rendering o conversione video dove tutto ruota intorno alla cpur/ram, dei giochi hai una variabile importante che sarebbe la GPU

[paolo.oliva2]

https://videocardz.com/newz/amd-to-m...y-overclocking

DDR5 e OC su Zen4

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

Parzialmente d'accordo, per esempio per le prossime GPU sia AMD che Nvidia saranno su TSMC con stesso nodo ma AMD ha deciso di andare sul MCM e Nvidia no per le GPU di fascai alta. Stesso vale per Intel che avrà in catalogo alcuni MCM lato server, diciamo quindi che è una scelta non sempre dettata dai nm. Hanno tentato di riprorre il successo del conroe ma il contesto è oggi molto differente (AMD fabless e SOC di Apple per dirne alcuni)

Diverso il discorso dello stacking (v-cache) dove è necessario soprattutto un supporto tecnologico.

Dichiarazione interessantissima sulle potenzialità di ZEn4 in overclockig:https://wccftech.com/amd-on-ryzen-70...-overclocking/
Non interessa a tutti, ma dice molto sulle capacità della nuova generazione

Premetto che non seguo le VGA, ma li c'è pure un discorso di brand.

AMD è un po' la pulcinella, perché deve si ottenere prestazioni ma anche ad un costo/prestazioni competitivo.

Intel monolitico o MCM se ne può anche fregare della resa (fino ad un certo punto) perché ha FAB proprie e quindi comunque non deve sborsare i guadagni ad un altro (AMD paga TSMC ma ovviamente non solo i costi) .

Nvidia... se costa più di AMD la gente la compra uguale, perché è Nvidia.

Tra l'altro che Intel produca le VGA da TSMC sul 6nm TSMC nel 2022 da una parte e dall'altra Pat non fa altro che dire ogni giorno che Inte4l e Intel2 sono in anticipo, sono palesemente discordanti e visto che le VGA Intel sul 6nm TSMC sono una realtà ed invece le parole di Pat rimangono parole, a me viene da ipotizzare che Intel abbia come progetto più di occupare parte del volume produttivo a TSMC (ed ovviamente in cascata volume a Nvidia e AMD) che di produzione vera e propria. Tra l'altro ha pubblicizzato VGA per mining, e con la crisi energetica non so proprio chi le acquisterà.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

a me viene da ipotizzare che Intel abbia come progetto più di occupare parte del volume produttivo a TSMC (ed ovviamente in cascata volume a Nvidia e AMD) che di produzione vera e propria. Tra l'altro ha pubblicizzato VGA per mining, e con la crisi energetica non so proprio chi le acquisterà.

Anche io ho avuto sto pensiero..

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Tirando due conclusioni, 5800x3d e 12900k, lato gaming sono cpu di pari prestazioni, poi ognuno scelga quella che preferisce, con la semplice differenza che la proposta Intel nel MT ha una marcia e 8 core in più che fanno comodo.

Il 5800x3d non sempre compensa con la cache quello che perde in mhz, rispetto al 5800x, segno che aiuta molto ma non è la panacea di tutti i mali.

Discorso piattaforma, voglio vedere quanti spendono 450 euro in un socket morto, io ho due sistemi, quello Amd è con cpu 3600 su mb b450, ma manco per sbaglio ci spenderei su quella cifra. A questo punto chi vuole rimanere su Amd fa meglio ad attendere Am5 e via, tutto nuovo.

È un ottima cpu senza dubbio spinge fortissimo, ma non va minimamente a sostituire/oscurare la soluzione Intel che oltre ad avere molte cpu Alder dal rapporto prezzo prestazioni esagerate ha la compatibilità per i prossimi Raptor che avranno solo le Am5 come avversarie. E di certo Zen 5 andrà forte ma Raptor non starà a guardare.

Lato consumi è soggettivo, se posso mettere una gpu che ne succhia 400 posso anche concedere dei watt alla cpu...

Per me è come ho detto da inizio Alder.

Se devo spendere per una mobo nuova, aspetto che calino le DDR5 e prendo un sistema DDR5, a piacere se Zen4 o Raptor.

Completamente d'accordo che le AM4 siano più vecchie delle mobo di Alder, ma non facciamo passare che una mobo DDR4 di Alder non sia una palla al piede con Raptor.. quindi non vedo differenze tra una AM4 a fine vita e una Alder DDR4 che sarebbe da cambiare in DDR5 per sfruttare appieno Raptor (se si è preso Alder per FPS superiori a Zen3, a me pare ovvio che delle DDR5 8000 possano concedere più FPS delle DDR4 3600)


Per me semplicemente non era il periodo giusto per acquistare, ed era meglio aspettare. A distanza di 4-5 mesi dall'uscita di Alder, il prezzo/prestazioni si è abbassato da parte AMD e (per me) quando AMD e Intel commercializzeranno Zenr/Raptor, applicheranno un prezzo/prestazioni migliore dell'attuale, le DDR5 caleranno di prezzo e nel contempo aumenteranno le prestazioni, e tutti saremo più felici e contenti.

[paolo.oliva2]

Vorrei far riflettere su un punto, sul 5800X3D.

AMD e le rece hanno detto che il 5800X3D ha l'OC bloccato e frequenze più basse perché la L3 impilata non sopporta più di 1,35V.

IE allora perché hanno ripiegato sulla selezione chiplet 5800X che è un totale in meno rispetto quella del 5950X?
Ricordo di aver letto che un 5950X richiede -0,2V a pari frequenza vs 5800X. Mi sembra ovvio che se è veramente il Vcore 1,35V il problema, a maggior ragione avrebbe dovuto realizzare un 5950X3D e non un 5800X3D.

[Maury]

Originariamente inviato da deccab189

Come ho scritto è rivolto a chi proviene dalla generazione precedente (dal zen 2 in giù), per chie è su zen3 da valutare quanto il gaming sia più importante di altri aspetti.
Se non hai in programma di spendere 1100/1200€ per un pc nuovo (adesso) puoi con 1/3 circa avere le stesse performance, almeno in ambito gaming. L'alternativa è aspettare la prossima generazione con maggiori performance certamente

Parto da un presupposto, probabilmente... chi è rimasto a cpu di anni, da Zen 2 a scendere, non ha una vga di ultima generazione, quindi costosa, quindi non ha bisogno di una cpu spremi fps. È come dire, ho la panda ma posso metterci le ruote da 18, nessuno ce le mette.

Oh magari poi vanno in sold out in 10 secondi ma io lo vedo fuori tempo massimo. Intanto qua dentro, dove ci sono utenti che seguono e sanno non mi pare di leggere d'isterie pro acquisto.

[Maury]

Originariamente inviato da killeragosta90

Io sono indeciso se optare per questo, per il 12700KF o il 5900X. Ho atteso tanto questa review, ma ne voglio vedere altre con (magari) le ottimizzazioni del caso.

Il mio target principale è il gaming, punto al 1440p a 120Hz, ma potrei usare il PC anche per encoding e video editing occasionale.

Guarda qualche recensione in più per ora, in ogni caso sono 3 bestie di cpu, certo con il 12700kf ti tieni aperta una porta per il futuro.