[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da deccab189

Escluso il prezzo nel caso del 12400, i grafici che hai allegato sono tutto fuorchè positivi. Patricamente un pareggio confrantando un'architettura uscita ad un anno di distanza? Questo sarebbe un sorpasso?

Lato consumi siamo lontani anni luce, vedere un 12600k nella stessa fascia di un 5950x non è confortante

pronto c'è nessuno?
costa 100€ in meno...
lato consumi a parte che il 12600k non è nella stessa fascia del 5950x e tanto meno del 5900x sarebbe interessante vederlo rispetto al 5800x visto che in molti campi lo sopravanza in particolare nei giochi come tutta la linea alder lake mentre Zen 3 svetta nelle compressioni
solo che non c'è

[deccab189]

Originariamente inviato da conan_75

Pari prestazioni a 100 euro in meno in quella fascia è un sorpasso eccome.
Costa 1/3 in meno.

Il prezzo è un'aspetto non solo legato alla tecnologia e costi, un'azienda può decidire di vendere prodotti meno della concorrenza per fare dumping ed eliminare i concorrenti o utilizzarlo come fattore premium in stile apple. Costano di meno, scelta di Intel di rinunciare a maggiori margini mi verrebbe da dire a questo punto. Quello che dico è che se dopo un anno l'unico fattore distintivo è il prezzo allora hanno imboccato una strada pericolosa

[deccab189]

Originariamente inviato da Peter Sellers

pronto c'è nessuno?
costa 100€ in meno...
lato consumi a parte che il 12600k non è nella stessa fascia del 5950x e tanto meno del 5900x sarebbe interessante vederlo rispetto al 5800x visto che in molti campi lo sopravanza in particolare nei giochi come tutta la linea alder lake mentre Zen 3 svetta nelle compressioni
solo che non c'è

Poco più su c'è un grafico, consumi totali 12600k misurati sono 184w, 5950x 194w, mi puoi concedere questo 7% come stessa fascia. Il prezzo ovviamente è diverso, non ci piove, ma è il premio che paghi per avere il 50% in più di prestazioni agli stessi consumi. In ambito automobilistico sarebbe un bel traguardo

[conan_75]

Originariamente inviato da deccab189

Il prezzo è un'aspetto non solo legato alla tecnologia e costi, un'azienda può decidire di vendere prodotti meno della concorrenza per fare dumping ed eliminare i concorrenti o utilizzarlo come fattore premium in stile apple. Costano di meno, scelta di Intel di rinunciare a maggiori margini mi verrebbe da dire a questo punto. Quello che dico è che se dopo un anno l'unico fattore distintivo è il prezzo allora hanno imboccato una strada pericolosa

Il prezzo va visto nel contesto che hanno relegato quelle prestazioni nella fascia bassa mentre per amd sono nella fascia media.
Sotto questo punto di vista ha fatto invecchiare il 5600X, che come fascia di prezzo va a scontrarsi con il 12600K.
Come la guardi ne esce sempre in vantaggio Intel.

[conan_75]

Originariamente inviato da deccab189

Poco più su c'è un grafico, consumi totali 12600k misurati sono 184w, 5950x 194w, mi puoi concedere questo 7% come stessa fascia. Il prezzo ovviamente è diverso, non ci piove, ma è il premio che paghi per avere il 50% in più di prestazioni agli stessi consumi. In ambito automobilistico sarebbe un bel traguardo

Ma queste non sono auto, ne cpu mobile ne server.
Sono desktop e in quell'ambito vanno inquadrate, anche se, secondo me, sono meglio le serie non K.

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da deccab189

Poco più su c'è un grafico, consumi totali 12600k misurati sono 184w, 5950x 194w, mi puoi concedere questo 7% come stessa fascia. Il prezzo ovviamente è diverso, non ci piove, ma è il premio che paghi per avere il 50% in più di prestazioni agli stessi consumi. In ambito automobilistico sarebbe un bel traguardo

veramente sarebbe 198w..
stessa fascia sarebbero 3800xt, 11600k e 12600k che stanno nel range di un paio di watt

[conan_75]

Chiudo il discorso del raffronto: Zen3 secondo me è ancora competitiva ma vanno rivisti i listini.
A 190 euro il 5600X mica è da buttare, anzi...
Il 5900X a 400 euro ne ha da dare, se la può giocare con il 12700K.

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da deccab189

Il prezzo è un'aspetto non solo legato alla tecnologia e costi, un'azienda può decidire di vendere prodotti meno della concorrenza per fare dumping ed eliminare i concorrenti o utilizzarlo come fattore premium in stile apple. Costano di meno, scelta di Intel di rinunciare a maggiori margini mi verrebbe da dire a questo punto. Quello che dico è che se dopo un anno l'unico fattore distintivo è il prezzo allora hanno imboccato una strada pericolosa

forse non hai notato che la fascia media e bassa AMD di fatto non abbia più mercato e come questo trend duri già dai trimestri precedenti visto che Intel nel desktop continua a rosicchiare market share
nella fascia medio-alta e alta Intel ha riconquistato la palma di cpu desktop gaming più veloce che ha una sua importanza nella fascia appunto gaming cui fa parte per la maggiore gli utenti entusiast
è ritornata insomma a quello che è stato suo appannaggio per un quindicennio a partire dai core duo e che AMD non era riuscita a intaccare nemmeno con Zen2 ma solo col 3, solo che questo interregno è durato un anno

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da conan_75

Chiudo il discorso del raffronto: Zen3 secondo me è ancora competitiva ma vanno rivisti i listini.
A 190 euro il 5600X mica è da buttare, anzi...
Il 5900X a 400 euro ne ha da dare, se la può giocare con il 12700K.

quoto e aggiungo
il 12400f sta su trovaprezzi a 178€ mentre il 12400 liscio a 190€
insomma per chi vuole una cpu per tutti gli usi a meno di 200€ non esistono alternative al 12400 liscio o f che sia
tutto il resto è noia

[Peter Sellers]

inoltre e chiudo a 210€ c'è il 12500 e a 230€ il 12600
davvero ad AMD mancano alternative in quella fascia se non prendendo il 3600 liscio che sta comunque oltre i 200€ ed è più lento del 40-50%, roba che le prende dagli i3

[AkiraFudo]

Originariamente inviato da deccab189

cut..

https://www.youtube.com/watch?v=wNSF...=LinusTechTips

LOL




E' ancora più drammatica la situazione intel per i comuni laptop TDP 15W con soli 2P core!!🤣 Poveracci!!

"AMD is in the rearview mirror" Lmao! PatG, che sagoma! 🤡

[skadex]

Originariamente inviato da conan_75

Pari prestazioni a 100 euro in meno in quella fascia è un sorpasso eccome.
Costa 1/3 in meno.

Su am4 ci sono b450 a 70 euro (la tomahawk per esempio) che reggono senza problemi anche i 5950x;
ora sono uscite diverse b660 più economiche che però si mangiano buona parte del risparmio sulla cpu e non so quanto siano decenti, ma fino a poco tempo fa il costo della piattaforma era notevolmente superiore.
Il 12600k e il 12700k hanno ottime prestazioni dalla loro e quindi sono appettibiili al giusto prezzo, il 12400 mica tanto.
E se non ho letto male le vendite premiano ancora Amd nonstante un buon recupero di Intel come d'altronde avevo già pronosticato: amd non abbasserà i prezzi delle cpu con la sola esclusione del 5800x che davvero non ha senso in questo momento.
Le cpu 5xxx usciranno naturalmente di scena solo con l'arrivo della nuova generazione senza ulteriori ritocchi di prezzo se non proprio nella parte finale per smaltire eventuali giacenze.

[paolo.oliva2]

A me viene da ipotizzare... senza pensare al covid o altro.

Gli altri prezzi non li ricordo, ricordo solo ciò che ho acquistato.

1800X 550€, 2700X 350€ (o 320€?), 3700X mi pare 350€ (TUTTI PREZZI D-DAY). Zen3 l'ho saltato, non ero in italia, e comunque il 5800X fa rapportato al 3800X e non 3700X.

A parte il 1800X che probabilmente il prezzo alto era dovuto all'applicazione R&D su una previsione volume di vendita inferiore, i prezzi, specialmente nel salto silicio (14nm --> 7nm e cioè dal 2700X al 3700X), sono rimasti simili.

Su questo, sarebbe competitivo un Zen4 prezzato come Zen3?

Allora, partendo da quello che si sa, un Zen4 dovrebbe andare il 30% in più di Zen3 (~+25% di IPC e considerando che il 5nm ha -50% di consumo a pari prestazione, mi pare stra-ovvio che un X8 Zen4 5nm commercializzato a pari TDP con un Zen3, debba avere frequenze superiori e manco di poco, e quindi i 5GHz dell'ES al CES sono ben spiegabili).

il +30% non è poco... un Zen4 X6 andrebbe quanto un 5800X, un X8 a metà tra un 5800X ed un 5900X, un X12 quanto un 5950X e via scorrendo.

Messo così, a parte l'ST e FPS che sapremo poi, e vedere se APU o meno, a me sembra che Alder possa dire la sua dal 12700K a scendere, anche perchè si tratterebbe di mobo nuove per entrambi (non entro nel discorso upgradabilità... Lisa garantisce AM5 upgradabile per 4-5 anni).

Vedremo... non penso che Intel possa limare ulteriormente il listino Alder, AMD ha dalla sua un +5% di aumento prezzo sul silicio (+3% Apple, +10% Mediatek), ma non si conosce il prezzo mmq 5nm vs 7nm... ma si sa che il 5nm è +50% più denso del 7nm.

Boh... I rumors danno il chiplet X8 Zen4 più grande del chiplet X8 Zen3, quindi comunque un chiplet Zen4 dovrebbe costare di più del chiplet Zen3, ma altrettanto per certo il chiplet Zen3 non è certo allineato al costo...

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Peter Sellers

inoltre e chiudo a 210€ c'è il 12500 e a 230€ il 12600
davvero ad AMD mancano alternative in quella fascia se non prendendo il 3600 liscio che sta comunque oltre i 200€ ed è più lento del 40-50%, roba che le prende dagli i3

al momento amd per un uso generalista/gaming è fuori mercato. E paiono pure battersene il razzo, visto che i prezzi non si schiodano.

[OvErClOck82]

Originariamente inviato da Ale55andr0

al momento amd per un uso generalista/gaming è fuori mercato. E paiono pure battersene il razzo, visto che i prezzi non si schiodano.

Se devi farti una piattaforma nuova (che con le ddr4 è un po' assurdo) sì. Discorso differente se uno è già su am4 e aggiorna solo la cpu

Inviato dal mio DN2103 utilizzando Tapatalk

[thunderforce83]

Originariamente inviato da Ale55andr0

al momento amd per un uso generalista/gaming è fuori mercato. E paiono pure battersene il razzo, visto che i prezzi non si schiodano.

Ci vorra' pochissimo tempo affinche' anche l'utente medio lascera' sugli scaffali amd in favore di intel...

[Inmotion]

Sarebbe stato strano se Intel con la 12esima gen non avesse passato una CPU AMD di un anno prima, se le previsioni del prossimo zen sono quelle che si leggono in giro ci sarà da ridere.

[paolo.oliva2]

https://www.notebookcheck.net/Interv....600605.0.html

Interessante intervista con Sasa Marinkovic di AMD sul programma Advantage.

A fine articolo ho quotato un commento, condivisibile.

Perché gli OEM pensano ancora che il profano conosca solo i7.
Ecco quanto la pubblicità delle informazioni nel corso degli anni ha influenzato la mente delle persone. E non andrà via solo perché AMD ha prodotti migliori delle informazioni. Il genio del marketing di Intel è qualcos'altro. Possono mentire senza un briciolo di vergogna su qualsiasi cosa. Affermano ancora di avere i processori più sicuri quando il numero di vulnerabilità che hanno è più volte il numero combinato degli altri giocatori (amd, nvidia e arm).
Mentono sui benchmark come al solito e poi parlano di situazioni del mondo reale...
Comunque. AMD ha ancora molta strada da fare per sfidare le informazioni nello spazio dei laptop poiché gli OEM li considerano ancora come la "2a" opzione.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da thunderforce83

Ci vorra' pochissimo tempo affinche' anche l'utente medio lascera' sugli scaffali amd in favore di intel...

Giusto il tempo che esca Zen4, e se AMD avrà i volumi necessari (e di qui i prezzi), e gli scaffali con Intel ne troverai a iosa

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da AkiraFudo

LOL




E' ancora più drammatica la situazione intel per i comuni laptop TDP 15W con soli 2P core!!�� Poveracci!!

"AMD is in the rearview mirror" Lmao! PatG, che sagoma! ��

Hanno pure rimarcato il 10nm Intel 7 per questo... La crema Intel 7 che lotta in efficienza con la selezione ultima 7nm TSMC. È ovvio che quando si scontra con la 1a selezione 6nm TSMC la cosa diventi macroscopica.

Ma la cosa ancora più drammatica è questa.



Road map AMD/Intel server

Non ci vuole una laurea per comprendere che di Intel 4 non c'è la minima traccia, e che Intel 3 è il TSMC 3 a cui verranno attaccati dei core E con la scusa "architettura efficiente" ma che nella realtà servono come tappa-buchi perché TSMC non può garantire il volume richiesto da Intel (a sto punto su Intel 7).

Certo che dopo aver annunciato Intel 5, Intel 4 con tanto di architetture, arrivare a produrre il 3nm da TSMC e rimarcarlo Intel 3... è surreale.. (o, meglio, come post sopra, mentire spudoratamente senza un minimo di vergogna).

https://www.cnbc.com/2022/02/18/inte...-spending.html

Che farsa. Con chi ha parlato e che sono tutti contenti, lo sa solo lui... ma Wall street non la beve, tutt'altro.